Осторожно, газы! - Страница 3

баллон · 24.04.2023, 15:25 #21

Цитата ( Quantum satis » )

Я вообще ни разу не встречал его значений "от имени изготовителя".
И где мне, сельскому жителю, его взять, чтобы понять, является сосуд объектом ТР ТС или не является??

Что интересно, раньше в этом техрегламенте формулировка была "максимально допустимое рабочее давление".
Сейчас стало "расчётное".
К чему бы это?

Quantum satis · 24.04.2023, 15:49 #22

Цитата ( баллон » )

Что интересно, раньше в этом техрегламенте формулировка была "максимально допустимое рабочее давление".
Сейчас стало "расчётное".
К чему бы это?

К недобру всё это.

Quantum satis · 25.04.2023, 10:09 #23

Цитата ( баллон » )

Российский производитель сосудов РЦВ указывает рабочее давление 0,5-3,6 МПа
https://kriozavod.ru/kriogennye-emko...48094138171391
Расчётное, думаю, значительно больше

Исходя, из этих значений рабочего давления (0,5 МПа -3,6 МПа) подтверждения соответствия ТР ТС 032/2013 требуют сосуды емкостью свыше 10 литров.
Но в реестре ФСА документов о соответствии на сосуды для жидкого азота нет вовсе.
Не могу найти объяснения этому. Кто может поспособствовать?

I-P · 25.04.2023, 12:56 #24

Цитата ( Quantum satis » )

Исходя, из этих значений рабочего давления (0,5 МПа -3,6 МПа) подтверждения соответствия ТР ТС 032/2013 требуют сосуды емкостью свыше 10 литров.
Но в реестре ФСА документов о соответствии на сосуды для жидкого азота нет вовсе.
Не могу найти объяснения этому. Кто может поспособствовать?

Может, надо всё-таки исходить из конструкции? Вот здесь пишут: https://deepcloud.ru/articles/chto-takoe-sosudy-dyuara/

Цитата

Криоцилиндр — это герметичные сосуды, специально предназначенные для криогенных жидкостей. Чаще всего криоцилиндр является сосудом работающим под давлением, позволяющим выдавать жидкость и / или газ. Криоцилиндр имеет клапаны/вентили для наполнения и выдачи криогенной жидкости, а также предохранительный клапан с разрушаемым разрывным диском в качестве резервной защиты.
Источник: https://deepcloud.ru/articles/chto-takoe-sosudy-dyuara

Цитата

Дьюары — это сосуды без давления, как термос. Как правило, они имеют свободную посадочную крышку или пробку, которая препятствует проникновению воздуха и влаги, но позволяет выпускать избыточное давление. Лабораторные дьюары имеют широкие отверстия и не имеют крышек или заглушек. Лаборатории в основном используют эти небольшие контейнеры для временного хранения.
Источник: https://deepcloud.ru/articles/chto-takoe-sosudy-dyuara

Quantum satis · 25.04.2023, 13:11 #25

Цитата ( I-P » )

Может, надо всё-таки исходить из конструкции?

При отнесении/неотнесении продукции к области действия ТР ТС исходить приходится из текста ТР.
А в нём о конструкции сосудов ничего не говорится, речь идёт лишь об их расчётном давлении и вместимости.
P.S.

Цитата

Дьюары — это сосуды без давления, как термос. Как правило, они имеют свободную посадочную крышку или пробку, которая препятствует проникновению воздуха и влаги, но позволяет выпускать избыточное давление.

Вас ничего не смущает в этих двух предложениях?

I-P · 25.04.2023, 13:14 #26

Цитата ( Quantum satis » )

При отнесении/неотнесении продукции к области действия ТР ТС исходить приходится из текста ТР.
А в нём о конструкции сосудов ничего не говорится, речь идёт лишь об их расчётном давлении и вместимости.

Так если избыточного давления нет, значит, и ТР мимо? Значит, это не тот "сосуд"?

Quantum satis · 25.04.2023, 13:17 #27

Цитата ( I-P » )

Так если избыточного давления нет, значит, и ТР мимо? Значит, это не тот "сосуд"?

Я внимательно читаю то, что Вы цитируете.
А Вы?

Цитата

Дьюары — это сосуды без давления, как термос. Как правило, они имеют свободную посадочную крышку или пробку, которая препятствует проникновению воздуха и влаги, но позволяет выпускать избыточное давление.

I-P · 25.04.2023, 13:31 #28

Цитата ( Quantum satis » )

Я внимательно читаю то, что Вы цитируете.
А Вы?

Да, тоже обратила на это внимание. Но это "не то" избыточное давление, как я понимаю. Мне сложно это объяснить с точки зрения физики, т.к. нужно прежде изучить вопрос. В сосуде Дьюара, или в "термосе", жидкий азот сохраняется благодаря поддержанию его пониженной температуры, а не благодаря тому, что он находится под давлением. Если открыть крышку Дьюара, азот будет постепенно испаряться, смешиваясь с окружающим воздухом. Но никакого "сверхдавления" (выше атмосферного) этому сжиженному азоту не нужно, по крайней мере, в течение непродолжительного времени, чтобы оставаться жидким. Если каким-то образом испарение внутри Дьюара всё же происходит, то испаряющийся газ и выходит через крышку (уж не знаю, как именно). Но "избыточного" давления, о котором речь в ТР, нет. Это всё на пальцах, конечно... А в теххарактеристиках именно Ваших сосудов указано какое-либо давление? Мне кажется, для "сосудов избыточного давления" такое указание характерно. Если никакое давление не указано, значит, оно атмосферное, и человеку, общавшемуся с сосудами Дьюара, это вполне понятно.

Quantum satis · 25.04.2023, 13:44 #29

Цитата ( I-P » )

Да, тоже обратила на это внимание. Но это "не то" избыточное давление, как я понимаю. Мне сложно это объяснить с точки зрения физики, т.к. нужно прежде изучить вопрос. В сосуде Дьюара, или в "термосе", жидкий азот сохраняется благодаря поддержанию его пониженной температуры, а не благодаря тому, что он находится под давлением. Если открыть крышку Дьюара, азот будет постепенно испаряться, смешиваясь с окружающим воздухом. Но никакого "сверхдавления" (выше атмосферного) этому сжиженному азоту не нужно, по крайней мере, в течение непродолжительного времени, чтобы оставаться жидким. Если каким-то образом испарение внутри Дьюара всё же происходит, то испаряющийся газ и выходит через крышку (уж не знаю, как именно). Но "избыточного" давления, о котором речь в ТР, нет. Это всё на пальцах, конечно... А в теххарактеристиках именно Ваших сосудов указано какое-либо давление? Мне кажется, для "сосудов избыточного давления" такое указание характерно. Если никакое давление не указано, значит, оно атмосферное, и человеку, общавшемуся с сосудами Дьюара, это вполне понятно.

А о каком "избыточном давлении" речь в ТР? Ткните пальцем, плз.

Морской чертяка · 25.04.2023, 13:48 #30

Цитата ( Quantum satis » )

Я внимательно читаю то, что Вы цитируете.
А Вы?

Вот что пишут "спецы":
Сертификация сосудов Денис "Здравствуйте. Требуется ли сертификация по ТР ТС для ""сосуда Дьюара""предназначенного для хранения жидкого азота или достаточно декларации? Технические характеристики сосуда: объём 55 литров, давления, как такового нет. Жидкий азот просто заливают и закрывают крышкой." Отвечает специалист: Максим Добрый день, это зависит от объема и давления.Т.к. давления нет , то сосуд Дьюра не попадает под ТР ТС 032 "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением" нужна только декларация по ТР ТС 010 "О безопасности машин и оборудования"

Подробнее на: https://www.novotest.ru/informatsiya/questions/39443/

И ещё
https://www.medrk.ru/uploads/file/421/dyuar-sk_ss.pdf