Претензия по перевозке

[СЕМЁН]

Господа добрый день .Подскажите в ситуации.

Есть фирма которая нам организует доставку и таможню (экспедитор). Пришёл контейнер -часть груза разбито.

Мы выставляем экспедитору претензию по бою.

Он говорит.груз не перегружался .все пломбы целы -я платить не буду. Есть ли какой-нить (кроме нашего договора с ним) документик чтобы привлечь его.

Спасибо

[Автоторсервис]

Вам надо срочно пригласить сюрвейра чтобы оценить и задукоментировать ущерб.

А затем уже думать как всзыскать его.

Тем более в акте будет указано по чьей вине произошла порча груза.



Успеха.

[...]

Целиком и полностью вина

экспедитора ( перевозчика ), если это не оговаривается особо. Как взыскать - тоже не вопрос, методы хорошо известны. Вообще же, если вы имеете дело с хрупкими грузами, то необходимо, чтобы при погрузке товара были заинтересованные лица всех сторон, которые составляют соответствующие документы и подписывают их. Ну и груз страховать, само собой.

[ned]

в договоре не указывали пункт возмещения ущерба за счет экспедитора в случае его вины? Прежде, чем подписывать договор перевозки, нужно было обговаривать этот вопрос в обязательном порядке.



А по хорошему - составляете акт приемки товара, где подписывается представитель экспедитора. Все это при разгрузке товара.



Ставьте вопрос ребром.

[...]

в договоре не указывали пункт возмещения ущерба за счет экспедитора в случае его вины? Прежде, чем подписывать договор перевозки, нужно было обговаривать этот вопрос в обязательном порядке.



А по хорошему - составляете акт приемки товара, где подписывается представитель экспедитора. *Все это при разгрузке товара.



Ставьте вопрос ребром.







Всё дело в том, что ни один нормальный экспедитор не будет подписывать такой акт.

[перевозчик]

а его не надо подписывать, у нас в РФ по закону экспедитор несет ответственность за 100 стоимости ущерба грузу. Если перевозка международная то действует лимит отвественности 8,33 SDR за кг. Но если экспедитора нет в CMR, то это не спасает.

[...]

а его не надо подписывать, у нас в РФ по закону экспедитор несет ответственность за 100 стоимости ущерба грузу. Если перевозка международная то действует лимит отвественности 8,33 SDR за кг. Но если экспедитора нет в CMR, то это не спасает.





Хорошо, давайте разберём конкретику.

Например, я экспедитор, везу посуду. В дороге ( или при загрузке !!!) что суть одно и то же в данном случае, половина груза разбивается. Меня вызвали на приёмку товара. Да, я увидел, что половина груза разбито, но завляю : либо это при загрузке произошло, либо упаковка была плохой. Тогда как ?

[Перевозчик]

Как это не печально, но реально ничего с перевозчика получить не удастся.

Если даже зайдёт очень далеко, то он упрётся в то, что при погрузке в контейнер, при которой он не присутствовал, всё и было разбито.

[...]

Как это не печально, но реально ничего с перевозчика получить не удастся.

Если даже зайдёт очень далеко, то он упрётся в то, что при погрузке в контейнер, при которой он не присутствовал, всё и было разбито.



О чём я и говорю.

Но в результате крайним всё равно окажется перевозчик.

[Ольга]

Мы занимаемся перевозкой грузов только тентованным автотранспортом. Так вот, согласно Конвенции КДПГ, если перевозчик (т.е. водитель) не сделал никаких замечаний в CMR относительно упаковки и состояния груза, то считается, что он и принял всё в нормальном состянии (если не докажет обратное).

Затрудняюсь сказать относительно контейнера, но сразу хотелось бы, чтобы Вы обратили внимание - а правильно ли был загружен контейнер ?? (например, допустимо ли ставить одну коробку на другую, и какова допустимая высота штабеля - МОЖЕТ ЕСТЬ КАКИЕ-НИБУДЬ НОРМЫ, наприме, У ТПП РФ или у производителя??; может очень плотно были составлены короба или наоборот - их болтало по всему контейнеру) - одним словом, а так ли безупречен поставщик ??

Возникает вопрос - а вообще водитель просто забрал контейнер и присутствовал при погрузке его на а/м или присутствовал при загрузке этого контейнера (тогда какие инструкции Вы дали перевозчику относительно правил погрузки ??!!)??

[перевозчик]

если при загрузке не было акта сюрвейера о ненадлежашем креплении груза (если крепление не Ваша ответственность) то Ваши возражения в пользу бедных.

Можно заявить несоответствие тары опять же через акт (опять же если экспедитор не отвечал за упаковку/палетирование)

В общем случае, если оговорок экспедитора/перевозчика по состоянию груза/приемки в товарно транспортных документах нет, то груз считается принятым исправным в полном составе

[Gera_riga]

[quote=перевозчик]если при загрузке не было акта сюрвейера о ненадлежашем креплении груза (если крепление не Ваша ответственность) то Ваши возражения в пользу бедных.



несогласен. В июне доставили контейнер из Рижского порта в Москву. Груз - краска в банках. Контейнер приняли под пломбой, сделали соответствующую запись в 18 графе CMR, приехали, а груз -"побит". Получатель "вешает всех собак" на нас (на перевозчика), а загрузил контейнер и повесил пломбу! китаец. Что и как внутри контейнера нам было неведамо, повлиять на процесс загрузки мы не могли. Так что при всем нашем сочувствии к получателю, даже страховку по нашей ответственности он не получит, т.к. нет самого факта по которому наступает ответственность. Акт при разгрузке водитель подписал, но с оговоркоми по поводу принятия и осмотра контейнера, так что это ничего не меняет. Вот и выходит, что разбираться придется получателю с китайцем. *



Практический совет: нужно страховать сам груз, а не пользоваться страхованием ответственности перевозчика (авто, море), т.к. перевозчик страхуется в первую очередь в своих интересах, или же серъезно оговаривать ответственность и обязанности экспедитора в договоре (например: ...убедиться в надлежащем и надежном креплении груза...), тогда, в случае чего, проблемы будут решать страховая компания или экспедитор соответственно.

Мы своих клиентов в этом плане консультируем, потому что может быть всякое, но главное как потом "разрулить".

[Автоторгсервис]

[quote=перевозчик]если при загрузке не было акта сюрвейера о ненадлежашем креплении груза (если крепление не Ваша ответственность) то Ваши возражения в пользу бедных.



несогласен. В июне доставили контейнер из Рижского порта в Москву. Груз - краска в банках. Контейнер приняли под пломбой, сделали соответствующую запись в 18 графе CMR, приехали, а груз -"побит". Получатель "вешает всех собак" на нас (на перевозчика), а загрузил контейнер и повесил пломбу! китаец. Что и как внутри контейнера нам было неведамо, повлиять на процесс загрузки мы не могли. Так что при всем нашем сочувствии к получателю, даже страховку по нашей ответственности он не получит, т.к. нет самого факта по которому наступает ответственность. Акт при разгрузке водитель подписал, но с оговоркоми по поводу принятия и осмотра контейнера, так что это ничего не меняет. Вот и выходит, что разбираться придется получателю с китайцем. *



Практический совет: нужно страховать сам груз, а не пользоваться страхованием ответственности перевозчика (авто, море), т.к. перевозчик страхуется в первую очередь в своих интересах, или же серъезно оговаривать ответственность и обязанности экспедитора в договоре (например: ...убедиться в надлежащем и надежном креплении груза...), тогда, в случае чего, проблемы будут решать страховая компания или экспедитор соответственно.

Мы своих клиентов в этом плане консультируем, потому что может быть всякое, но главное как потом "разрулить".





Gera_riga хоть один толковый отает



В остальных полный правовой нигилизм .

Господа почитайте хоть закон о тран-эксп деятельности

[перевозчик]

совет автоторгу и gere - читайте внимательнее посты других участников форума. Gera например прочитав первый абзац до последнего не дошел. По поводу правового нигилизма - а Вы ничего не слышали по поводу принятия всех необходимых мер к обеспечению сохранности груза? И еще большой вопрос примут ли вашу оговорку в накладной за доказательство Вашей добросовестности.

Удачи

[...]

[quote=перевозчик]если при загрузке не было акта сюрвейера о ненадлежашем креплении груза (если крепление не Ваша ответственность) то Ваши возражения в пользу бедных.



несогласен. В июне доставили контейнер из Рижского порта в Москву. Груз - краска в банках. Контейнер приняли под пломбой, сделали соответствующую запись в 18 графе CMR, приехали, а груз -"побит". Получатель "вешает всех собак" на нас (на перевозчика), а загрузил контейнер и повесил пломбу! китаец. Что и как внутри контейнера нам было неведамо, повлиять на процесс загрузки мы не могли. Так что при всем нашем сочувствии к получателю, даже страховку по нашей ответственности он не получит, т.к. нет самого факта по которому наступает ответственность. Акт при разгрузке водитель подписал, но с оговоркоми по поводу принятия и осмотра контейнера, так что это ничего не меняет. Вот и выходит, что разбираться придется получателю с китайцем. *



Практический совет: нужно страховать сам груз, а не пользоваться страхованием ответственности перевозчика (авто, море), т.к. перевозчик страхуется в первую очередь в своих интересах, или же серъезно оговаривать ответственность и обязанности экспедитора в договоре (например: ...убедиться в надлежащем и надежном креплении груза...), тогда, в случае чего, проблемы будут решать страховая компания или экспедитор соответственно.

Мы своих клиентов в этом плане консультируем, потому что может быть всякое, но главное как потом "разрулить".





Gera_riga *хоть *один *толковый отает *



В остальных *полный правовой нигилизм .

Господа почитайте *хоть закон *о *тран-эксп деятельности





Мы же рассматриваем конкретную ситуацию и кто за что в ней будет отвечать в случае чего в реальности, а не по закону. С соблюдением законов у нас сами знаете как дело обстоит

[перевозчик]

экспедитора как раз привлечь можно, на основании того же столь любимого автоторгом закона о трансп экспедиторг деятельности. Только убедитесь, что он надлежащий ответчик. (договор, заявка подтвержденная, ТТН/CMR все должно быть связано)

Ну или счет за эту перевозку выставленный экспедитором.

[Гость.]

Попробуйте привлечь к ответственности Автоторга. Нытья будет, на всю Эуропу.

[Gera_riga]

я посты прочитал полностью и не пытаюсь себя кому-либо противопоставить, просто высказал свое мнение.



По поводу привлечения кого-либо к ответственности (формальной или неформальной) несколько ремарок:



1). любые претензии будут опираться на условия поставки, т.к. у перевозчика может вообще не быть договорных обязательств с получателем.



2).по поводу законов РФ. Если экспедитор не резидент РФ, то там уже международное право.



3). контейнерная перевозка как правило мультимодальная, поэтому автоперевозчик будет опелировать к морю или к ж.д., а те в свою очередь к автоперевозчику на стороне отправителя (по середине могут быть еще парочка, другая субэкспедиторов и агентов, например: терминал хранения и погрузки контейнеров в порту). А это значит-перевозчик имеет право привлечь предидущего перевозчика в соответчики.



я сдесь не говорю о явной халатности или о том, как избежать ответственности, если сам виноват, но зачем же так однобоко-то. И отправители не всегда белые и пушистые, и в порту контейнер шмякнуть могут и т.д. А мои практические советы, так они в первую очередь напользу ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЮ, а во вторую очередь облегчают работу всем.

[перевозчик]

вопрос был задан конкретный - отсюда однобокость



1. с кем из участников цепочки у перевозчика есть же договорные отношения и доказывать, что все меры для сохранности груза были приняты придется все равно



2. см. мой первый пост по поводу международного права



3. а что это меняет?



возможно вообще все, но себя нужно грамотно защищать бумажками, или наоборот грамотно использовать их отсутствие.



nothing personal, just business

[Гость]

Господа, а нужно не забыть еще и учесть на каких условиях кнтр пришел отправлялся? Инкотермс почитайте, не зря же люди умные их придумали. С прямыми контейнерными перевозками все гораздо сложнее, чем с перегрузами. Водитель берет контейнер из порта под морской пломбой, и это как же так нужно тряхануть его, чтобы груз повредить? С перевозчика тут трудно, что получить. С морской линии тем более, здесь либо с отправителя, кто отгружал груз, либо это затраты получателя, а груз страховать нужно, тем более если характер груза обязывает!

[Бабай]

http://www.asmap.ru/site_src.php3?id=D1Zu2yR7



в частности :



Устав

автомобильного транспорта РСФСР

(утв. постановлением СМ РСФСР от 8 января 1969 г. N 12)

(в действующей редакции)

О применении на территории Российской Федерации настоящего кодекса см. постановление ВС РФ от 3 марта 1993 г. N 4604-1



Раздел IX. Ответственность автотранспортных предприятий и организаций, грузоотправителей, грузополучателей и т. д.



132. Автотранспортные предприятия и организации несут ответственность за сохранность груза с момента принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю или до передачи согласно Правилам другим предприятиям, организациям, учреждениям, если не докажут, что утрата, недостача, порча или повреждение груза произошли вследствие обстоятельств, которые они не могли предотвратить и устранение которых от них не зависело, в частности вследствие:



а) вины грузоотправителя (грузополучателя);



в) недостатков тары или упаковки, которые не могли быть замечены по наружному виду при приеме груза к перевозке, или применения тары, не соответствующей свойствам груза или установленным стандартам, при отсутствии следов повреждения тары в пути;



г) сдачи груза к перевозке без указания в товарно-транспортных документах его особых свойств, требующих особых условий или мер предосторожности для сохранения груза при перевозке или хранении;



133. Автотранспортные предприятия и организации [/I][/U]освобождаются от ответственности за утрату, недостачу, порчу или повреждение груза в случаях, когда:



а) [U][I]груз прибыл в исправном автомобиле (контейнере) за исправными пломбами грузоотправителя, а штучный груз - с исправными защитной маркировкой, бандеролями, пломбами грузоотправителя или изготовителя;



В указанных случаях автотранспортное предприятие или организация несет ответственность за несохранность груза, если предъявитель претензии докажет, что утрата, недостача, порча или повреждение груза произошли по вине автотранспортного предприятия или организации.

[Бабай]

Но там же и в то же время:



Гражданский кодекс РФ не предусматривает освобождение перевозчика от ответственности при исправности тары и пломб или при наличии других признаков, свидетельствующих о сохранности груза

[Бабай]

И еще - если договор с экспедитором



http://www.asmap.ru/site_src.php3?id=7pjsbKjP



извините - лень цитировать





А уж трактуйте сами