Просмотр полной версии : cт.15.25, часть 2 КоАП
Ситуация ароде банальна.
По контракту на импорт - поставка СFR, оплата против счета, коносамента, упаковочного.
Сроки получения товара не указаны, равно как и срокки возврата резидентом (то бишь нами) в контракте не указаны. То есть в ПСИ стоит в 6.2. НДАН.
Таможня на основании своих методических указаний классифицирует оплату как коммерческое кредитование, переходит от 486 ГК к 314 ГК, затем к 823 ГК и затем к 810 ГК.
Раз сроки не указаны, то по мнению таможни, товар должен быть ввезен в течение разумного срока (30 дней по 810 ГК).
А груз из Китая, его не всегда удается получить на таможнб через скажем 30 дней после оплаты (повторяю, она делается против коносамента)
Возникает правонарушение по ст.15.25 ч.2, которое по мнению Прокуратуры, нельзя отнести к длящимся.
Кто-нибудь попадал в такие ситуации.
У Банка кстати, который вел ПСИ, замечаний по оплатам нет.
Контракт закончился 01.06.07, таможня начала проверку в июне.
И чего делать. Попытки им объяснить при встрече, что оплата против коносамента при поставках на условиях CFR никак не является коммерческим кредитованием результата не дали. Повторяют, что раз в паспорте НДАН, то разумный срок доставки 30 дней.
Это ж надо, записать в контракте срок его окончания, но забыть записать сроки поставки. Вряд ли еще кто так глупо мог влипнуть.
Обычно в контрактах срок окончания пишется не конкретным числом, а фразой:
"Настоящий контракт вступает в силу с даты подписания обеими Сторонами и действует до полного исполнения Сторонами обязательств по контракту."
И сроки поставки обязательно указываются.
Кто только у нас импортом не занимается, охренеть! http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
Зачем Вы так.
Разумеется, в контракте есть т дата подписания, и срок завершения. И обозначена периодичность поставок - начиная с 36 недели 2005 года, по 3 контейнера в месяц.
В контракте нет срока, когда товар будет получен после произведения оплаты.
А оплаты производятся 3 раза в месяц.
Вы попросту не поняли смысл вопроса.
Поставка на CFR, оплата против коносаментов.
Не указан срок когда я получу товар после произведения оплаты.
И не указан срок, когда мне вернут деньги, если я не получу товар.
Поэтому таможня считает, что срок между оплатой и получением товара должен быть 30 дней (они считают оплаты против коносамента коммерческим кредитом).
С уважением
Под указанием сроков поставки я и имел ввиду не конкретное число, а привязку к платежам. Например:
"Срок поставки составляет 8 недель с даты осуществления первого платежа."
А срок платежа устанавливается либо в течение определенного времени с даты подписания контракта, либо в приложениях, если контракт рамочный.
На условиях CFR срок поставки не *устанавливается. Любая линия несет обязательство "доставить в разумный срок, разумным маршрутом и средствами".
Поставщик считается выполнившим свои обязательства, загрузив контейнер на судно.
Моя обязанность - оплатить товар на основании полученных документов, в течение 7 дней с даты получения.
Есть отгрузка - есть оплата.
Есть периодичность отгрузок - по 3 контейнера в месяц.
Вопрос в другом - таможня считает, моти оплаты против коносаментов являются коммерческим кредитованием поставщика, коль скоро срок получения нами товара после произведения нами оплаты против коносамента не установлен. и поэтому неполучение нами товара в течение 30 дней после оплаты является нарушением, подпадающим под 15.25. часть 5 КоАП (невозвращение резидентов средств, перечисленных нерезиденту за товары).
Ситуация ароде банальна.
Раз сроки не указаны, то по мнению таможни, товар должен быть ввезен в течение разумного срока (30 дней по 810 ГК).
А груз из Китая, его не всегда удается получить на таможнб через скажем 30 дней после оплаты (повторяю, она делается против коносамента)
Повторяют, что раз в паспорте НДАН, то разумный срок доставки 30 дней.
Странно, а для внутреннего таможенного транзита те же самые таможенные органы считают разумным сроком доставки "срок , определяемый из расчета 2000 км за 1 месяц" (ст. 82 ТК).
Вопрос к таможне: За границей сопротивление воздуха и сила трения другие или это скидка на российские дороги? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
И еще один вопрос к таможне: ну кого таможня кредитором считает это понятно, а вот кто в этой ситуации заемщик? Ведь продавец товар отгрузил, соответственно выполнил свои обязательства, т.е. деньги получил за товар, а не занял.
Раз я кредитор, то мой поставщик получивший деньги за ОТГРУЖЕННЫЙ товар - заемщик.
Все на самом деле весьма грустно.
При их подходе нарушений (т.е. деклараций, по которым *срок менжду авансовым платежом и датой ГТД в Москве - хотя груз в декабре было непросто вывезти из Питера, а в Новороссийске вообще суда неделями разгружаются) набралось на 1 млн. баксов.
Притом что у меня максимальный срок между оплатой и датой ГТД составляет 45 дней (товар из Китая).
Круто
Турмалай
27.06.2007, 13:41
Может речь идет о п. 5 ст. 15.25, а не о п. 2
Конечно, ч.5. Я допустила опечатку.
Турмалай
27.06.2007, 14:16
В контракте что про переход права собственности на товар?
Раз я кредитор, то мой поставщик получивший деньги за ОТГРУЖЕННЫЙ товар - заемщик.
Все на самом деле весьма грустно.
При их подходе нарушений (т.е. деклараций, по которым *срок менжду авансовым платежом и датой ГТД в Москве - хотя груз в декабре было непросто вывезти из Питера, а в Новороссийске вообще суда неделями разгружаются) набралось на 1 млн. баксов.
Притом что у меня максимальный срок между оплатой и датой ГТД составляет 45 дней (товар из Китая).
Круто
Заглянул в инкотермс. Если иное не указано в договоре, то товар, перешедший через поручни судна является фактически Вашим товаром - продавец свои обязательства выполнил. Этим и хороши условия CFR. О каком кредитовании идет речь? Если бы он отгрузил товар на борт судна через месяц после получения оплаты - это кредит.
Перевозчик всего лишь по поручению продавца везет Ваш товар. Сколько перевозчик его будет везти? Кто устанавливает срок перевозки морским транспортом? Такой срок тоже регламентируется таможней?
Мне кажется таможня морочит Вам голову - обратитесь с письменным запросом в таможенное управление, мне кажется, что они не захотят с Вами судится.
Турмалай
27.06.2007, 15:22
Раз я кредитор, то мой поставщик получивший деньги за ОТГРУЖЕННЫЙ товар - заемщик.
Все на самом деле весьма грустно.
При их подходе нарушений (т.е. деклараций, по которым *срок менжду авансовым платежом и датой ГТД в Москве - хотя груз в декабре было непросто вывезти из Питера, а в Новороссийске вообще суда неделями разгружаются) набралось на 1 млн. баксов.
Притом что у меня максимальный срок между оплатой и датой ГТД составляет 45 дней (товар из Китая).
Круто
Заглянул в инкотермс. Если иное не указано в договоре, то товар, перешедший через поручни судна является фактически Вашим товаром - продавец свои обязательства выполнил. Этим и хороши условия CFR. О каком кредитовании идет речь? Если бы он отгрузил товар на борт судна через месяц после получения оплаты - это кредит.
Перевозчик всего лишь по поручению продавца везет Ваш товар. Сколько перевозчик его будет везти? Кто устанавливает срок перевозки морским транспортом? Такой срок тоже регламентируется таможней?
Мне кажется таможня морочит Вам голову - обратитесь с письменным запросом в таможенное управление, мне кажется, что они не захотят с Вами судится.
Если иное не указано в контракте, то точно морочят голову. То ли от незнания, то ли для статистики, толи вымогают бабло в пользу государства, то ли в свою пользу...
падший ангел
27.06.2007, 15:34
Просвитите, а кто в этом случае рассматривает дело? Таможня?
Турмалай
27.06.2007, 15:37
Просвитите, а кто в этом случае рассматривает дело? Таможня?
Нет, Минфин... Таможня ведет до протокола - отдел валютного контроля.
Турмалай
27.06.2007, 15:38
Просвитите, а кто в этом случае рассматривает дело? Таможня?
Нет, Минфин... Таможня ведет до протокола - отдел валютного контроля.
Оно процентов 80 протоколов возвращает взад. У Минфина вообще другое видение 15.25
Турмалай
27.06.2007, 15:39
Просвитите, а кто в этом случае рассматривает дело? Таможня?
Нет, Минфин... Таможня ведет до протокола - отдел валютного контроля.
Оно процентов 80 протоколов возвращает взад. У Минфина вообще другое видение 15.25
А если совесем правильно, то РОСФИННАДЗОР
падший ангел
27.06.2007, 15:53
Вот именно, что другое видение, может тогда Вам и не стоит так беспокоиться. Я думаю там все таки более вминяемые люди по поводу кредитора и заемщика?
Турмалай
27.06.2007, 16:00
Вот именно, что другое видение, может тогда Вам и не стоит так беспокоиться. Я думаю там все таки более вминяемые люди по поводу кредитора и заемщика?
А я и не беспокоюсь... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
падший ангел
27.06.2007, 16:12
По поводу "беспокойства" - это к olge, Вам то чего беспокоиться, дело то не на Вас http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Про переход права собственности в контракте ничего нет. Товар становится моим (по умолчанию) как только они получают оплату в полном объеме и сдают коносаменты для телекс-релиза.
Эти дела ведет Росфиннадзор (с подачи таможни)
Вот видите, ничего-то у вас в контракте не отражено.
Рискую показаться занудным, но еще раз повторяю на будущее, внимательней отнеситесь к подготовке контрактов, чтобы не было таких ситуаций.
При таком вольном толковании ГК, какое имеет быть место у таможни, просто несерьезно говорить о том, что к контрактам нужно относиться серьезней.
Почитайте на досуге эти рекомендации.
Если *ГК трактуется как бог на душу пошлет, никакой контракт не поможет.
падший ангел
28.06.2007, 08:34
Дорогая olga, Таможня ведь не последняя инстанция. Тем более дело рассматривает не таможня, и в крайнем случае есть еще суд.
Просвитите, а кто в этом случае рассматривает дело? Таможня?
Нет, Минфин... Таможня ведет до протокола - отдел валютного контроля.
))) насчет возбуждения дела об АП эт как себя ОАР поставит...вот например в "Шарике" и МЗТ вопросами возбуждения дел занимается только ОАР...функциональные отделы тока материалы передают "о возможном нарушении таможенного законодательства" http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Турмалай
28.06.2007, 09:26
Просвитите, а кто в этом случае рассматривает дело? Таможня?
Нет, Минфин... Таможня ведет до протокола - отдел валютного контроля.
))) насчет возбуждения дела об АП эт как себя ОАР поставит...вот например в "Шарике" и МЗТ вопросами возбуждения дел занимается только ОАР...функциональные отделы тока материалы передают "о возможном нарушении таможенного законодательства" *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Упс, не учел спцифику разных таможен...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot