Просмотр полной версии : можно ли работать на 2 фирмы
Всем добрый день!
Ничего нет противозаконного если я буду одновременно оформлять 2 фирмы в таможне?
Короче работать по совместительству кроме основной декларантом, ещё и по совместительству.
И можно прикладывать будет приказ об оформлении на работу, вместо копии трудовой книжки?
противозаконного-то нет, но зачем такие сложности? Да и основной работодатель, как правило, не поощряет такие варианты. Других способов подхалтурить нет?
Абсолютно законно. Хоть в 10-ти, лишь бы успевали.
Для проведения ГТД в таможне Вам нужны копии трудовых договоров (трудовая книжка вообще не причем), копии приказов о назначении на должность, доверенности.
blumberg
09.06.2007, 12:46
угу. я вот, например, по пяти работаю.
угу. я вот, например, по пяти работаю.
Хорошо пять зарплат получать, а десять еще лучше http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
противозаконного-то нет, но зачем такие сложности? Да и основной работодатель, как правило, не поощряет такие варианты. Других способов подхалтурить нет?
в смысле? мешки таскать? Зачем, если я другое умею делать хорошо.
А основному говорить и несобирался, а если и узнает то пусть платит больше -кушать-то хочется http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
А ск-ко при халтуре за оформление простой декларации выходит?
противозаконного-то нет, но зачем такие сложности? Да и основной работодатель, как правило, не поощряет такие варианты. Других способов подхалтурить нет?
в смысле? мешки таскать? Зачем, если я другое умею делать хорошо.
А основному говорить и несобирался, а если и узнает то пусть платит больше -кушать-то хочется http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
А ск-ко при халтуре за оформление простой декларации выходит?
Ну это как договоритесь и смотря какая ГТД.
Можно конечно выяснить средние расценки за лист, но они в разных городах разные.
ну я примерно Питер и Москва, 1товар
ну что есть для примера, чтоб прикинуть
Лично я меньше чем за 5 тыс. не берусь, но я живу не там и не там. В столицах расценки выше.
Лично я меньше чем за 5 тыс. не берусь, но я живу не там и не там. В столицах расценки выше.
вот богатей!
Лично я меньше чем за 5 тыс. не берусь, но я живу не там и не там. В столицах расценки выше.
вот богатей!
Ну так это не за лист ГТД. Устраиваешься на работу по-совместительству, делаешь все доки, бегаешь в таможню, пишешь запросы, получаешь серты. За это грех меньше брать. Это время (причем личное) и нервы.
А наготово придти и забить один лист ГТД, за такое у нас никто больше 500 рублей не заплатит.
авц, а я не о мешках говорил, а как раз об "основном" занятии. Берите частным образом, отрегулируйте вопрос с госслужащими и вперед. А вопрос расценок некорректен, если работаете, сами должны знать. Другой вопрос, зачем Вам, любезный, столичные прейскуранты на "леваки", если у Вас есть вертолет (почему вертолет-между Москвой и Питером 600 верст, там и сям одновременоо не получиться). http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
авц, а я не о мешках говорил, а как раз об "основном" занятии. Берите частным образом, отрегулируйте вопрос с госслужащими и вперед. А вопрос расценок некорректен, если работаете, сами должны знать. Другой вопрос, зачем Вам, любезный, столичные прейскуранты на "леваки", если у Вас есть вертолет (почему вертолет-между Москвой и Питером 600 верст, там и сям одновременоо не получиться). http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Меня терзают смутные сомнения. А не тот ли это Владимир 38, который нас о зарплатах в Юморе пытал?
альпар, тут может быть следующее:
1 Лапусики вездесуще и многоголовы
2 неудачная попытка похохмить и "нарезать коментов" (с)-но зачем?
3 очередная дешевая провокация
Впрочем, ИМХО
Владимир 38
09.06.2007, 14:46
А кто на каких тачках ездит?
А кто на каких тачках ездит?
Помяни дурака, он и появится (с) http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Владимир 38
09.06.2007, 14:56
Фигасе, альпар на Шевиниве рассекает!
А живет в российской глубинке, где такие автомобили в диковинку.
Не по доходам живет, где деньги только берет. Делайте выводы!
Фигасе, альпар на Шевиниве рассекает!
А живет в российской глубинке, где такие автомобили в диковинку.
Не по доходам живет, где деньги только берет. Делайте выводы!
Товарищь, вы уже наговорили, больше, чем весите. Примите к сведению
И в Питере от 5000 до 7000 рэ
Лично я меньше чем за 5 тыс. не берусь, но я живу не там и не там. В столицах расценки выше.
Именно он.
Владимир 38, Вы шпион?
Сами-то все в форумах ошиваетесь. Небось з/п ваще маленькая, раз времени вагон
авц, а я не о мешках говорил, а как раз об "основном" занятии. Берите частным образом, отрегулируйте вопрос с госслужащими и вперед. А вопрос расценок некорректен, если работаете, сами должны знать. Другой вопрос, зачем Вам, любезный, столичные прейскуранты на "леваки", если у Вас есть вертолет (почему вертолет-между Москвой и Питером 600 верст, там и сям одновременоо не получиться). * http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Меня терзают смутные сомнения. А не тот ли это Владимир 38, который нас о зарплатах в Юморе пытал?
Если без лишней беготни (сертификаты, сэз и пр.), 1й метод и вообще почти без мороки (без досмотра), то и за 3 рэ не грех бумажку напечатать тд-3.
Народ российский
13.06.2007, 12:14
Господа, а как если вдруг выяснится, что якобы сотрудник фирмы, подписывающий декларацию, вовсе и не сотрудник. Какие санкции?
В налоговую копии ГТД отдавали при проверке. Так те не ухом не рылом.
Господа, а как если вдруг выяснится, что якобы сотрудник фирмы, подписывающий декларацию, вовсе и не сотрудник. Какие санкции?
В налоговую копии ГТД отдавали при проверке. Так те не ухом не рылом.
А с какого перепугу копии ГТД в налоговую?
[quote=alpar А с какого перепугу копии ГТД в налоговую?[/quote]
По НДС проверяли.
Лови Момент
13.06.2007, 13:19
А как на счет так сказать "борьбы с серыми брокерами" неужели в тмаожне закрывают глаза на это .
Проходящий мимо
13.06.2007, 13:57
Дык, если человек по трудовым договорам (как требует таможня) официально на 1/4 ставки работает в четырех местах - на основании чего прикопаются?
[quote=alpar А с какого перепугу копии ГТД в налоговую?
По НДС проверяли.[/quote]
Если по НДС, то налоговой по барабану, кто ГТД подписал.
[quote=alpar А с какого перепугу копии ГТД в налоговую?
По НДС проверяли.
Если по НДС, то налоговой по барабану, кто ГТД подписал.[/quote]
Совершенно верно. Ей по барабану.
Там. органы могут, кстати, проверить. Проще паренной репы: а принесите-ка Вы нам банковскую выписку о перечислении зарплату Иванову, подписавшему ГТД. Что тогда делать? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
5-7 тыс по миним.(1 товар), так и брокреские фирмы по прейскуранту или у них на самом деле больше выходит?
5-7 тыс по миним.(1 товар), так и брокреские фирмы по прейскуранту или у них на самом деле больше выходит?
По брокерским фирмам читайте здесь http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
http://www.tks.ru/forum/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=4;t=26638
А фирмы-учвэд, от которых декларируете, как находили - по рекомендациям или как придется... или "они" сами находят!? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
А фирмы-учвэд, от которых декларируете, как находили - по рекомендациям или как придется... или "они" сами находят!? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Меня находят сами, хотя иногда думаю, лучше б не нашли http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Но мой случай нетипичный - больше некого искать. Хотя знаю в городе троих, кто закончил курсы как раз с уклоном по импорту.
Я уже думала над вариантом поработать на две организации, только вот наверняка не знаешь, стоит-ли декларировать неизвестный до конца груз, для фирмы которая "родилась" менее полугода назад, и тем более, для незнакомых людей!
Alpar, *как вы думаете, почему руководству фирмы выгоднее нанимать декларанта, а не обращаться к ТБ (таможеннтый брокер - это всетаки вариант прикрытия от свякого рода форс-мажора со стороны таможни, обэп и т.п.). *Или восновном все по "белому"?
Я уже думала над вариантом поработать на две организации, только вот наверняка не знаешь, стоит-ли декларировать неизвестный до конца груз, для фирмы которая "родилась" менее полугода назад, и тем более, для незнакомых людей!
Alpar, как вы думаете, почему руководству фирмы выгоднее нанимать декларанта, а не обращаться к ТБ (таможеннтый брокер - это всетаки вариант прикрытия от свякого рода форс-мажора со стороны таможни, обэп и т.п.). Или восновном все по "белому"?
Брокеру надо больше платить и в большинстве своем самому готовить для него документы.
Alpar, вы так пишите будто у вас нач. поста родственник http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Alpar, вы так пишите будто у вас нач. поста родственник http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Совсем нет, просто, в отличии от больших городов, в таких городишках как наш большая часть жителей друг друга знает. Зато и вопрос о коррупции в таможне не стоит, если кто что возьмет - заложат моментально. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
А с начальником поста у меня отношения нормальные, к тому же я представляю самое крупное в городе предприятие и делаю ему план. Кстати, иногда он сам мне работу подкидывает. Ведь если что-то с растаможкой пойдет не так, неприятности будут и у него.
Лови Момент
14.06.2007, 13:20
Alpar, вы так пишите будто у вас нач. поста родственник http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Совсем нет, просто, в отличии от больших городов, в таких городишках как наш большая часть жителей друг друга знает. Зато и вопрос о коррупции в таможне не стоит, если кто что возьмет - заложат моментально. *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
А с начальником поста у меня отношения нормальные, к тому же я представляю самое крупное в городе предприятие и делаю ему план. Кстати, иногда он сам мне работу подкидывает. Ведь если что-то с растаможкой пойдет не так, неприятности будут и у него.
А как у вас относятся в таможне к декларантам из числа бывших таможенников.
А как у вас относятся в таможне к декларантам из числа бывших таможенников.
А у нас таких нету. Наоборот пара бывших декларантов, работавших раньше у таможенного брокера (был раньше в городе филиал), теперь работают в таможне.
Работать можно и в более двух фирмах(если речь идет о лице указанном в гр.54 ГТД), главное, чтобы Вы там были официально устроены и фирмы платили на Вас отчисления в Пенсионный фонд и налоги с зарплаты. Никакие трудовые договора, доверенности и копии трудовых книжек не являются подтверждением, что Вы работаете в данной организации (по данному поводу было разъяснение пленума ВС России). В противном случае возникает интересная ситуация ,когда ОТИ таможни направляет запрос с предоставлением вышеуказанных документов в фирмы где вы работаете, а у Вас только трудовой договор, доверенность,копия трудовой книжки. На основании этого по каждой ГТД на лицо указанное в гр.54, как представителя заводится столько дел об АП сколько ГТД успели подать за Вашей фамилией и по каждой Вы платите штраф около 1500 рублей. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif
Работать можно и в более двух фирмах(если речь идет о лице указанном в гр.54 ГТД), главное, чтобы Вы там были официально устроены и фирмы платили на Вас отчисления в Пенсионный фонд и налоги с зарплаты. Никакие трудовые договора, доверенности и копии трудовых книжек не являются подтверждением, что Вы работаете в данной организации (по данному поводу было разъяснение пленума ВС России). В противном случае возникает интересная ситуация ,когда ОТИ таможни направляет запрос с предоставлением вышеуказанных документов в фирмы где вы работаете, а у Вас только трудовой договор, доверенность,копия трудовой книжки. На основании этого по каждой ГТД на лицо указанное в гр.54, как представителя заводится столько дел об АП сколько ГТД успели подать за Вашей фамилией и по каждой Вы платите штраф около 1500 рублей. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif
Такая же фигня была недавно в арбитраже.
Заявитель предоставляет трудовой договор, в подлинности которого я (я ответчик) сомневаюсь и прошу предоставить информацию из пенсионного фонда о перечислении взносов за заявителя. Судья мне объяснять начал: ну и что если работодатель недобросовестный и взносы и налоги не перечислял? Заявитель мог об этом не знать. Это не является пороком договора.
Всетаки, несет-ли декларант (сотрудник фирмы) ответственность согласно КоАП перед таможней, посути, за надлежащее исполнение (неисполнение) трудового договора *(перечисление налога НДФЛ, внесение сведений о сотруднике в соответствующие инстанции....) работодателем?
Или, согласно россйкого права, сначало накажут Декларанта, а потом...у Декларанта появится право доказывать свою правоту в судебном порядке? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Всетаки, несет-ли декларант (сотрудник фирмы) ответственность согласно КоАП перед таможней, посути, за надлежащее исполнение (неисполнение) трудового договора (перечисление налога НДФЛ, внесение сведений о сотруднике в соответствующие инстанции....) работодателем?
Или, согласно россйкого права, сначало накажут Декларанта, а потом...у Декларанта появится право доказывать свою правоту в судебном порядке? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
А вы рассмотрите другую ситуацию. Есть работник, постоянно работающий на основании трудового договора. Есть работодатель, который платит работнику зарплату, но не перечисляет налоги и отчисления в пенсионный фонд. Таких фирм сейчас полно. Кого в этом случае наказывают? Только работодателя, ибо это он не выполняет свои обязанности, а не работник. Описанная вами ситуация фактически ничем не отличается.
Работать можно и в более двух фирмах(если речь идет о лице указанном в гр.54 ГТД), главное, чтобы Вы там были официально устроены и фирмы платили на Вас отчисления в Пенсионный фонд и налоги с зарплаты. Никакие трудовые договора, доверенности и копии трудовых книжек не являются подтверждением, что Вы работаете в данной организации (по данному поводу было разъяснение пленума ВС России). В противном случае возникает интересная ситуация ,когда ОТИ таможни направляет запрос с предоставлением вышеуказанных документов в фирмы где вы работаете, а у Вас только трудовой договор, доверенность,копия трудовой книжки. На основании этого по каждой ГТД на лицо указанное в гр.54, как представителя заводится столько дел об АП сколько ГТД успели подать за Вашей фамилией и по каждой Вы платите штраф около 1500 рублей. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif
Такая же фигня была недавно в арбитраже.
Заявитель предоставляет трудовой договор, в подлинности которого я (я ответчик) сомневаюсь и прошу предоставить информацию из пенсионного фонда о перечислении взносов за заявителя. Судья мне объяснять начал: ну и что если работодатель недобросовестный и взносы и налоги не перечислял? Заявитель мог об этом не знать. Это не является пороком договора.
Но при заключении трудового договора, ставится отметка на нем что он зарегестрирован и выдается вам на руки. Хотя сам таможу чуть не каждую неделю на разные фирмы. если посчитать, то в месяц я поработал на 10 фирмах.
Работать можно и в более двух фирмах(если речь идет о лице указанном в гр.54 ГТД), главное, чтобы Вы там были официально устроены и фирмы платили на Вас отчисления в Пенсионный фонд и налоги с зарплаты. Никакие трудовые договора, доверенности и копии трудовых книжек не являются подтверждением, что Вы работаете в данной организации (по данному поводу было разъяснение пленума ВС России). В противном случае возникает интересная ситуация ,когда ОТИ таможни направляет запрос с предоставлением вышеуказанных документов в фирмы где вы работаете, а у Вас только трудовой договор, доверенность,копия трудовой книжки. На основании этого по каждой ГТД на лицо указанное в гр.54, как представителя заводится столько дел об АП сколько ГТД успели подать за Вашей фамилией и по каждой Вы платите штраф около 1500 рублей. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif
Такая же фигня была недавно в арбитраже.
Заявитель предоставляет трудовой договор, в подлинности которого я (я ответчик) сомневаюсь и прошу предоставить информацию из пенсионного фонда о перечислении взносов за заявителя. Судья мне объяснять начал: ну и что если работодатель недобросовестный и взносы и налоги не перечислял? Заявитель мог об этом не знать. Это не является пороком договора.
Но при заключении трудового договора, ставится отметка на нем что он зарегестрирован и выдается вам на руки. Хотя сам таможу чуть не каждую неделю на разные фирмы. если посчитать, то в месяц я поработал на 10 фирмах.
Юрий, на трудовом договоре стоит печать предприятия и подпись директора (расписалась бухгалтер, на самом деле)! - другое дело - действительная-ли печать стоит на договоре и чья там подпись (работник, обычно, не знает даже как руководство организации расписывается и вообще, кто оно - это руководствоhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif)), и получает свой экземпляр уже "готовый"http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Всетаки, несет-ли декларант (сотрудник фирмы) ответственность согласно КоАП перед таможней, посути, за надлежащее исполнение *(неисполнение) трудового договора *(перечисление налога НДФЛ, внесение сведений о сотруднике в соответствующие инстанции....) работодателем?
Или, согласно россйкого права, сначало накажут Декларанта, а потом...у Декларанта появится право доказывать свою правоту в судебном порядке? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
За действия своих сотрудников несет ответственность организация - юридическое лицо.
Vik, а если юридическое лицо не найдут (однодневка).
Вот Например: продекларировал товар, его на корректировку и сделали условный выпуск. Товар получили, а фирма - нету фирмы. Есть только декларант!
Или другой пример: сделали экспорт (оплата после получения..), товар ущел - ндс получили, денег не получили! Фирмы - нет, декларант - есть? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif
Vik, а если юридическое лицо не найдут (однодневка).
Вот Например: продекларировал товар, его на корректировку и сделали условный выпуск. Товар получили, а фирма - нету фирмы. Есть только декларант!
Или другой пример: сделали экспорт (оплата после получения..), товар ущел - ндс получили, денег не получили! Фирмы - нет, декларант - есть? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif
Ну и что? На физическое лицо таможне "наехать" гораздо сложнее, чем на организацию. Придется доказывать умысел, а этого таможня делать не умеет. Да и что можно взять с физика? Отобрать квалификационный аттестат? Но аттестат и не нужен, чтобы подавать ГТД за печатью юрлица.
"падший ангел" - проко
15.06.2007, 15:54
Vik, а если юридическое лицо не найдут (однодневка).
Вот Например: продекларировал товар, его на корректировку и сделали условный выпуск. Товар получили, а фирма - нету фирмы. Есть только декларант!
Или другой пример: сделали экспорт (оплата после получения..), товар ущел - ндс получили, денег не получили! Фирмы - нет, декларант - есть? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif
Ну и что? На физическое лицо таможне "наехать" гораздо сложнее, чем на организацию. Придется доказывать умысел, а этого таможня делать не умеет. Да и что можно взять с физика? Отобрать квалификационный аттестат? Но аттестат и не нужен, чтобы подавать ГТД за печатью юрлица.
"Падший ангел":
.....По поводу лица, которое подписалось в ГТД, если отдел административных расследований данной таможни продвинутый, то может назначить наказание и должностному лицу ЮЛ. Преценденты были. ...
Тема : АПН 16.2.3 (http://www.tks.ru/forum/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=28156)
Юристы грамотные есть на форуме?! Что скажите?
падший ангел
18.06.2007, 15:15
Госпада, по поводу должностного лица ЮЛ, нужно же еще провессти раследование и признать это лицо именно должностным, что бы оно по штату и своим должностным обязанностям имело право на данные действия. Вынести постановление только на должностное лицо, без юридического лица невозможно. К фирмам однодневкам это будет очень трудно притянуть. Юристы и правда должны быть очень грамотные (в таможне), а это довольно редко встречается. Ну а если фирма однодневка, соответственно получить от несуществующей фирмы будет очень трудно все документы. Вот только как же в этом случае быть с Вашей репутацией? Не боитесь, что после такого "финта ушами", все подаваемые Вами декларации будут проверяться под микроскопом?
Ну да, репутация в данном случае пострадает. Вот и все последствия.
Есть еще один способ. Когда некий работник со стороны готовит документы и делает ГТД, а подписывает ГТД и несет в таможню работник учвэда. Если товары простые и наименований немного, вполне прокатит. Зарплата в данном случае только в конверте.
Vik, а если юридическое лицо не найдут (однодневка).
Вот Например: продекларировал товар, его на корректировку и сделали условный выпуск. Товар получили, а фирма - нету фирмы. Есть только декларант!
Или другой пример: сделали экспорт (оплата после получения..), товар ущел - ндс получили, денег не получили! Фирмы - нет, декларант - есть? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif
Извиняюсь за опоздание.
Давайте разберемся, кто такой ДЕКЛАРАНТ. Если получателем товара является юридическое лицо, декларантом может быть только или само юридическое лицо или таможенный брокер. *В графу 54 может быть внесен или декларант (директор или лицо, уполномоченное заполнять ГТД) или таможенный брокер. Про брокера речь не идет, его оставим. Лицо, уполномоченное заполнять ГТД - только сотрудник декларанта. Он заполняет ГТД *от имени фирмы на основании доверенности, выданной директором фирмы (трудового договора и приказа о назначении на должность). *При таких условиях подтянуть одного декларанта-набойщика (с) просто нереально.
За сотрудника организации любой правовой формы несет ответственность сама организация. Это закон.
По поводу лица, которое подписалось в ГТД, если отдел административных расследований данной таможни продвинутый, то может назначить наказание и должностному лицу ЮЛ. Преценденты были. Это беззаконие.
Работа от однодневки - без риска получется? Исключений не бывает?!
падший ангел
19.06.2007, 08:55
_Vik_, Все что прописано в законе, уже по определению, не может считаться беззаконием. Посмотрите внимательно Главу 16, КоАП РФ. Почти все статьи имеют в санкции: ... на должностных лиц - от... до... И если вы думаете, что имеются ввиду сотрудники таможни, то вы глубоко заблуждаетесь, они будут проходить совсем по другим статьям и даже по другой главе. Кстати пару лет назад в таможню приходило разьяснение по поводу привлечения должностных лиц к административной ответственности. К сожалению не могу сказать реквизитов этого документа, возможно его нет в базе, но я его читала, так как в то время работала еще в таможне и занималась, помимо всего, еще и заведением дел по АП (написанием протоколов и определений), а несколько дел доводила от начала и до конца. Кстати по однодневкам, на самом деле, не помню что бы удалось с видимым результатом привлечь к ответственности фирму однодневку, но вообще то к таким фирмам пристальное внимание уже на этапе оформления. И иногда для проверки деятельности такой фирмы привлекали ОТИ сразу после выпуска первой ГТД, когда фирма еще не успела исчезнуть.
"Ангел", обычно, если работа идет через однодневку, то договариваются на таможне предварительно...
*Посмотрите внимательно Главу 16, КоАП РФ. Почти все статьи имеют в санкции: ... на должностных лиц - от... до... И если вы думаете, что имеются ввиду сотрудники таможни, то вы глубоко заблуждаетесь, они будут проходить совсем по другим статьям и даже по другой главе.
Глубоко заблуждаются должностные лица таможенных органов, которые полагают, что РАБОТНИК фирмы тоже является должностным лицом:
"Должностное лицо - лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственном органе или органе местного самоуправления..."
Посмотрите внимательно Главу 16, КоАП РФ. Почти все статьи имеют в санкции: ... на должностных лиц - от... до... И если вы думаете, что имеются ввиду сотрудники таможни, то вы глубоко заблуждаетесь, они будут проходить совсем по другим статьям и даже по другой главе.
Глубоко заблуждаются должностные лица таможенных органов, которые полагают, что РАБОТНИК фирмы тоже является должностным лицом:
"Должностное лицо - лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственном органе или органе местного самоуправления..."
Это действительно так. В качестве должностного лица практически всегда наказывается руководитель фирмы.
Еще нашлось:
"Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, а также лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как должностные лица, если законом не установлено иное."
Т.е. чтобы работника идентифицировать как должностное лицо, нужно чтобы он по трудовому договору выполнял *организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции. Декларанта ну никак не притянуть. Директора, его замов по направлениям, главбуха - пожалуйста, а декларанта фирмы-однодневки - извините!
Для чего государство придумало эти фирмы!? *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Металлист
19.06.2007, 15:03
А в случае, если в одной из фирм приходится совмещать несколько функций: декларанта (подписывать 54 графу) и логиста (транспортного и складского). Т.о. осуществлять всю цепочку импорта (от границы РФ до склада фирмы)?
А как у вас относятся в таможне к декларантам из числа бывших таможенников.
А у нас таких нету. Наоборот пара бывших декларантов, работавших раньше у таможенного брокера (был раньше в городе филиал), теперь работают в таможне.
А у нас это достаточно распространенная практика - бывшие таможенники (не обязательно - выпускающие) работают у брокера или декларантами. У меня был такой парень. Как относятся - если он нормально работал и по-хорошему ушел, то нормально. А про одного мужика сами тамоденники и брокеры предупреждали - он сильно конфликтовал с руководством, ушел и пробовал устроиться к кому-нибудь работать. Так обещали, что ему бывшие коллеги будут постоянно строить козьи морды, а слеловательно, и его работодателю.
А как у вас относятся в таможне к декларантам из числа бывших таможенников.
А у нас таких нету. Наоборот пара бывших декларантов, работавших раньше у таможенного брокера (был раньше в городе филиал), теперь работают в таможне.
А у нас это достаточно распространенная практика - бывшие таможенники (не обязательно - выпускающие) работают у брокера или декларантами. У меня был такой парень. Как относятся - если он нормально работал и по-хорошему ушел, то нормально. А про одного мужика сами тамоденники и брокеры предупреждали - он сильно конфликтовал с руководством, ушел и пробовал устроиться к кому-нибудь работать. Так обещали, что ему бывшие коллеги будут постоянно строить козьи морды, а слеловательно, и его работодателю.
У нас бывшие таможенники в декларантах не приживаются, хотя попытки были.
падший ангел
19.06.2007, 15:52
У нас в принципе не очень много, но есть декларанты из бывших таможенников. Чаще всего правда даже не декларанты, а руководители среднего звена. Например в какой - нибудь крупной компании - начальником таможенного отдела/группы. Сами таможенники, когда узнают, что кто-то уходит работать декларантом, выражают сомнение в том, что человек вытянит данный вид работы. Просто на этапе устройства на работу, бывшие сотрудники слабо себе представляют куда они лезут, сколько нужно всего знать, и какая это адская работа. И как и говорили уже выше, конечно все зависит от того, как человек ушел из таможни (со скандалом, или по доброму).
А что будет (бывало) таможенникам, которые "выпускаю" товар для "проплемной" (однодневка и т.п.) фирмы?
А что будет (бывало) таможенникам, которые "выпускаю" товар для "проплемной" (однодневка и т.п.) фирмы?
А что им может быть? Представленные документы в порядке, оснований для невыпуска нет. По крайней мере так пишут в заключениях по служебным проверкам (если не было прямого указания мочить инспектора).
А если просмотрел в "неоднозначном" контракте (имеющем разногласия с законодательством) чего-нибудь, и выпустил! Например, в следствии чего фирма-учВЭД может понести убытки?
А если просмотрел в "неоднозначном" контракте (имеющем разногласия с законодательством) чего-нибудь, и выпустил! Например, в следствии чего фирма-учВЭД может понести убытки?
Смешно. А контракт кто заключает, фирма-учВЭД или таможня? Тут уж на себя пенять надо.
blumberg
20.06.2007, 15:15
хотелось бы поинтересоваться у Босяка, ссылкой на документ, который он упоминал в своем посте. это там где про пленум. Скинете?
По поводу зарплаты и отчислений во всякие там пенсионные... так сказать юридическое мнение.... а где написано, что Вы не имеете права работать бесплатно?? да у вас есть трудовой договор, доверенность от предприятия, копия приказа о приеме на работу. Но вы согласились работать бесплатно, почему бы и нет.
Хотелось бы услышать мнение Вики :-)
хотелось бы поинтересоваться у Босяка, ссылкой на документ, который он упоминал в своем посте. это там где про пленум. Скинете?
По поводу зарплаты и отчислений во всякие там пенсионные... так сказать юридическое мнение.... а где написано, что Вы не имеете права работать бесплатно?? да у вас есть трудовой договор, доверенность от предприятия, копия приказа о приеме на работу. Но вы согласились работать бесплатно, почему бы и нет.
Хотелось бы услышать мнение Вики :-)
Вы это серьезно? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
хотелось бы поинтересоваться у Босяка, ссылкой на документ, который он упоминал в своем посте. это там где про пленум. Скинете?
По поводу зарплаты и отчислений во всякие там пенсионные... так сказать юридическое мнение.... а где написано, что Вы не имеете права работать бесплатно?? да у вас есть трудовой договор, доверенность от предприятия, копия приказа о приеме на работу. Но вы согласились работать бесплатно, почему бы и нет.
Хотелось бы услышать мнение Вики :-)
Ну я не знаю / http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif \
Есть категория вопросов, на которые НЕВОЗМОЖНО ответить. Ни сразу , ни, тем более, подумав. *Помоему, это один из них http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
хотелось бы поинтересоваться у Босяка, ссылкой на документ, который он упоминал в своем посте. это там где про пленум. Скинете?
По поводу зарплаты и отчислений во всякие там пенсионные... так сказать юридическое мнение.... а где написано, что Вы не имеете права работать бесплатно?? да у вас есть трудовой договор, доверенность от предприятия, копия приказа о приеме на работу. Но вы согласились работать бесплатно, почему бы и нет.
Хотелось бы услышать мнение Вики :-)
Ну я не знаю / http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif \
Есть категория вопросов, на которые НЕВОЗМОЖНО ответить. Ни сразу , ни, тем более, подумав. *Помоему, это один из них http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Хотя...
Если вы работаете бесплатно, то такого рода работа квалифицируется как безвозмездное оказание услуг, чему посвящена глава ГК.
Название договора определяется его содержанием. Если договор о перевозке обозвать договором банковского вклада, Вам же по такому договору денег в банке не дадут. Скажут: прочитайте договор и требуйте по нему с надлежащего лица.
Вот.
Лови Момент
21.06.2007, 09:46
А как у вас относятся в таможне к декларантам из числа бывших таможенников.
А у нас таких нету. Наоборот пара бывших декларантов, работавших раньше у таможенного брокера (был раньше в городе филиал), теперь работают в таможне.
А у нас это достаточно распространенная практика - бывшие таможенники (не обязательно - выпускающие) работают у брокера или декларантами. У меня был такой парень. Как относятся - если он нормально работал и *по-хорошему ушел, то нормально. А про одного мужика сами тамоденники и брокеры предупреждали *- он сильно конфликтовал с руководством, ушел и пробовал устроиться к кому-нибудь работать. *Так обещали, что ему бывшие коллеги будут постоянно строить козьи морды, а слеловательно, и его работодателю.
У нас бывшие таможенники в декларантах не приживаются, хотя попытки были.
У нас во многих организациях работают бывшие таможенники, но скажем так не особо приятно руководство воспринимает этот факт.
blumberg
21.06.2007, 11:35
хотелось бы поинтересоваться у Босяка, ссылкой на документ, который он упоминал в своем посте. это там где про пленум. Скинете?
По поводу зарплаты и отчислений во всякие там пенсионные... так сказать юридическое мнение.... а где написано, что Вы не имеете права работать бесплатно?? да у вас есть трудовой договор, доверенность от предприятия, копия приказа о приеме на работу. Но вы согласились работать бесплатно, почему бы и нет.
Хотелось бы услышать мнение Вики :-)
Ну я не знаю / http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif \
Есть категория вопросов, на которые НЕВОЗМОЖНО ответить. Ни сразу , ни, тем более, подумав. *Помоему, это один из них http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Хотя...
Если вы работаете бесплатно, то такого рода работа квалифицируется как безвозмездное оказание услуг, чему посвящена глава ГК.
Название договора определяется его содержанием. Если договор о перевозке обозвать договором банковского вклада, Вам же по такому договору денег в банке не дадут. Скажут: прочитайте договор и требуйте по нему с надлежащего лица.
Вот.
Полностью согласен. В этом моменте и есть слабое место, так как трудовой кодекс определяет содержание трудового договора. В частности, в трудовом договоре должна быть указана сумма вознаграждения или оклада, за которую работает тот или иной сотрудник.
Соответственно, дальше по этой теме: мы боимся только лишь перекрестной проверки таможни, то есть когда таможня начнет запрашивать налоговую пенсионную об отчислениях. Как следствие, можно обозначить риск для юридического лица быть оштрафованным на 1500 рублей за каждую поданную таким образом декларацию, если конечно это где-то прописано. Хотя именно об этом упоминал Босяк. У кого-нибудь есть ссылка на этот или подобный нормативный документhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Можно. Просто в остальных фирмах Вы будете оформлены по совместительству (это должно быть отражено в трудовом договоре). К декларации прикладывается паспорт, доверенность, приказ о назначении на должность и трудовой договор. Я работаю от имени 6 фирм. Вопросов ни у кого не возникает
падший ангел
21.06.2007, 12:26
С юридической точки зрения, договор в котором не указаны существенные условия, а для трудового договора, размер, форма оплаты является существенным условием, то такой договор признается ничтожным и не влечет за собой юридических последствий. В этом случае встает вопрос, что тогда делать с ГТД, и как рассматривать вопрос с правомочностью оформления ГТД, таким лицом, и какие это может повлечь последствия, надо уже доконально разбираться с КоАП. Но вопрос интересный. Будет время обязательно посмотрю.
[quote=clear][quote=alpar][quote=Лови Момент]
А как у вас относятся в таможне к декларантам из числа бывших таможенников.
Я проработала в таможне 9 лет (в оформлении). Была выпускающим инспектором и даже исполняла обязанности начальника поста. Вот уже год, как я работаю декларантом. Оформляюсь на своем же посту. И у меня все получается очень хорошо. Недавно получила аттестат специалиста по таможенному оформлению. И ни одной секунды не пожалела, что уволилась из таможни.
*Полностью согласен. В этом моменте и есть слабое место, так как трудовой кодекс определяет содержание трудового договора. В частности, в трудовом договоре должна быть указана сумма вознаграждения или оклада, за которую работает тот или иной сотрудник.
Соответственно, дальше по этой теме: мы боимся только лишь перекрестной проверки таможни, то есть когда таможня начнет запрашивать налоговую пенсионную об отчислениях. Как следствие, можно обозначить риск для юридического лица быть оштрафованным на 1500 рублей за каждую поданную таким образом декларацию, если конечно это где-то прописано. Хотя именно об этом упоминал Босяк. У кого-нибудь есть ссылка на этот или подобный нормативный документhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Совсем запутали!
ГТД оформляет работник, имеющий подписанный работодателем ТРУДОВОЙ договор и доверенность. Это означает, что ГТД подается с соблюдением норм таможенного законодательства.
Если в рамках ревизии выясняется, что за работника, подавшего ГТД, не производились отчисления в ПФ, ФСС и т.д. , таможенный орган все что может сделать , уведомить об этом соответствующие фонды и комиссию по труду о недобросовестности работодателя по отношению к конкретному работнику. *
Конечно "продвинутые" таможенники могут привлекать физ. лицо, подавшее ГТД в "отсутствие трудовых отношений" с декларантом. Но это сойдет им с рук, если это физ.лицо окажется "не продвинутым" и не обжалует в суде постановление.
blumberg
21.06.2007, 15:02
Можно. Просто в остальных фирмах Вы будете оформлены по совместительству (это должно быть отражено в трудовом договоре). К декларации прикладывается паспорт, доверенность, приказ о назначении на должность и трудовой договор. Я работаю от имени 6 фирм. Вопросов ни у кого не возникает
с этим все согласились. но вопрос в следующем, получаете ли Вы з/п по всем этим шести фирмам??
Ангелу: не думаю, что трудовой договор, в котором не указана сумма з/п будет признан ничтожным (есть такая формулировка: з/п в соответствии с штатным расписанием).
[
с этим все согласились. но вопрос в следующем, получаете ли Вы з/п по всем этим шести фирмам??
К чему этот вопрос? Вы на Ava_999 жениться собрались?
Вас интересует проблема (если это можно так назвать) в призме таможенного или трудового законодательства?
падший ангел
21.06.2007, 15:21
Вообще-то согласно штатному расписанию может быть установлен только размер оклада, но ни как не сумма зароботной платы. И вообще речь шла о безвозмездной работе. В каком штатном расписание будет написано: "должность" - *на безвозмездной основе. *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif И потом, формулировка: з/п в соответствии со штатным расписанием и есть указание на размер, только в этом случае работник еще и со штатным расписанием должен быть ознакомлен, и иметь его копию вместе с договором.
Чушь это. Любая работа на "безвозмездной основе" предполагает, что деньги вы все равно будете получать, но только "в конверте", черным налом. Ни за что не поверю, что кто-то где-то добровольно станет работать "за так". Не надо считать работников таможни глупее себя.
blumberg
22.06.2007, 08:21
Чушь это. Любая работа на "безвозмездной основе" предполагает, что деньги вы все равно будете получать, но только "в конверте", черным налом. Ни за что не поверю, что кто-то где-то добровольно станет работать "за так". Не надо считать работников таможни глупее себя.
почему нет?? представьте себе ситуацию: мама и дочка. Мама оформляет 20 деклараций в месяц, дочка - 1 или 2. Оформитель - работает в маме. В дочке оформлен формально для подачи 1 или 2 ГТД. Соответственно, мама платит и за работу в дочке. все просто.
Зачем пенсионный фонд запросы слать? Выписки о перечислении з/п якобы работнику недостаточно?
1. ТК раздел 6 устанавливает мин размер оплаты труда. Рабский труд в России не предусмотрен Конституцией..так что трудовой договор без установленной заработной платы не меньшей чем установлено законом ничтожен.. Волонтерство не предусматривает заключение трудового договора и оформления трудовой книжки
2. Проверить заплачены ли НДФЛ и ЕСН за этого конкретного работника проверить нельзя, т.к. платежные поручения компания оформляет на всю сумму налога в целом по организации.
3. Запрос в ПФР не имеет практического смысла- данные о начислениях в лицевые счета заносят после сдачи отчетов . Это происходит раз в год(февраль-март сл.года) еще полгода они эти данные разносят. *До этого момента ПФР просто не имеет информации об отчислениях по людям. НДФЛ-аналогично.
4. Обязанность по исполнению функций налогового агента по НДФЛ и налогоплательщика по ЕСН возложено на организацию, следовательно за нарушение -отвечает организация. Сотрудник не имеет возможности и обязанности контролировать данный процесс..как и таможенные органы. это прерогатива ИФНС. читаем НК.
5. Однако если будет доказано что "сотрудник" неважно какой организации принимал участие в совершеннии преступления..то мало ему не покажется
Птенец, извини, если туплю, но почему выписки о перечислении з/п данному работнику недостаточно. Разве тогда все не станет ясно?
Уточните пожалуйста, по каким статьям, теоретически, возможно привлечь сотрудника фирмы-нарушителя, который таковым (т.е. сотрудником не является)! И какие доказательства обычно считаются вескими в подобных случаях?
Думаю многим бет полезно http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
5. Однако если будет доказано что "сотрудник" неважно какой организации принимал участие в совершеннии преступления..то мало ему не покажется
Да неподскажите что именно грозит (ск-ко)?
Представляю интересы 3 компаний (бывают периоды и по 6 шт.).
Внимательно прочёл "Методические рекомендации" *(N 17-18/22137 от 14 июня 2007 года ) о проверках для ловли серых брокеров.
В таможню предоставлен стандартный комплект -Доверенность, труд. договор, приказ на должность.
Вопрос: Можно ли послать проверяющих из таможни подальше, если они запрашивают штатное расписание, график отпусков, табель учёта раб. времени, доки о перечислениях ЕСН и НДФЛ и пр. (см. вышеупомянутые Метод. рекомендации).
Может ли таможня обосновать, что это нужно для тамож. целей. (Очень хочется послать, есть ли опыт у кого?)
Представляю интересы 3 компаний (бывают периоды и по 6 шт.).
Внимательно прочёл "Методические рекомендации" (N 17-18/22137 от 14 июня 2007 года ) о проверках для ловли серых брокеров.
В таможню предоставлен стандартный комплект -Доверенность, труд. договор, приказ на должность.
Вопрос: Можно ли послать проверяющих из таможни подальше, если они запрашивают штатное расписание, график отпусков, табель учёта раб. времени, доки о перечислениях ЕСН и НДФЛ и пр. (см. вышеупомянутые Метод. рекомендации).
Может ли таможня обосновать, что это нужно для тамож. целей. (Очень хочется послать, есть ли опыт у кого?)
Я еще кроме перечисленных вами документов предоставляю в таможню должностную инструкцию. По остальным позициям посылаю смело. Просто прошу предоставить запрос в письменном виде со ссылками на нормативные документы, в ответ - тишина.
Птенец, извини, если туплю, но почему выписки о перечислении з/п данному работнику недостаточно. Разве тогда все не станет ясно?
во первых зпл не обязательно перечисляют на карту. могут выдавать из кассы по РКО или по ведомости. *Достаточно для чего и что станет ясно? и с какой стати я должна предоставлять таможенникам эти данные? Любое требование доп.документов-на основании письменного запроса со ссылкой на закон. Может им вообще все бух документы предоставить, ну так , на всякий случай?
А вообще почему по вашему Трудовой договор с печатью и подписью организации и работника и приказ приеме не являеются доказательством трудовых отношений а документ о выплате денег *является?
"Можно ли послать проверяющих из таможни подальше, если они запрашивают штатное расписание, график отпусков, табель учёта раб. времени, доки о перечислениях ЕСН и НДФЛ и пр. (см. вышеупомянутые Метод. рекомендации). "
да. это документы по учету рабочего времени и заработной платы по всей компании. таможенникам об этом знать не обязательно. для этого есть ИФНС.вот они могут проверять
"Может ли таможня обосновать, что это нужно для тамож. целей. "
нет. Просите письменный запрос.
"по каким статьям, теоретически, возможно привлечь сотрудника фирмы-нарушителя, который таковым (т.е. сотрудником не является)! И какие доказательства обычно считаются вескими в подобных случаях?"
статьи могут быть например 188,189,291,292,327 УК РФ. доказательства согласно Уголовно процессуальному кодексу
Спасибо, Птенец! Побольше бы таких птенцов.
С уважением,
Спасибо, Птенец! Побольше бы таких птенцов.
С уважением,
Есть 2(ДВА) варианта. Или в "правовой" сейчас, или через 5(ПЯТЬ) минут в "Йумор"....
Спасибо, Птенец! Побольше бы таких птенцов.
С уважением,
Есть 2(ДВА) варианта. Или в "правовой" сейчас, или через 5(ПЯТЬ) минут в "Йумор"....
Сглазил http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot