Суд по КТС

[далёк от таможни]

Добрый всем день



я человек далекий от таможни, из коммерции, мой логист ничего толком не может ответить, поэтому спрашиваю тут



прелюдия:

Новые риски , с пятницы все мои грузы КТСят на +9%, уже напился, протрезвел, но злость осталась.

Работаем в РФ 8 лет не то что в белую, а вообще стерильно, ОАО с 100% инокапиталлом, со всеми вытекающими...



4 года назад посудились за КТС в 2х инстанциях, отбили, но тогда другая история была - ценопад в Европах, нынче другой коленкор - цены в рисках по моей продукции на 10-15% выше реальных цен, бизнес очень деньгоемкий, объемный и малорентабельный, эти 10-15% как серпом по тому самому месту. Весь декабрьский бизнес - в убыток и перспективы плачевные .



ну это лирика.



Конструктив - уже выпускаемся как "на всё согласные", ибо время=деньги, пишем жалобы, как получим *отрицательный ответ от таможни - в суд. Намечается порядка 50 эпизодов в месяц.



Вопрос: а конец -край этому виден? На таможню хоть как-то эти суды влияют, или им фиолетово? Есть ли какой-то нормальный легальный путь конструктивного общения с таможней по п? Или так и будем до морковкина заговения через суд выясниять отношения?



Заранее больше спасибо за ответы.

[SandySoft]

... так и будем до морковкина заговения через суд выясниять отношения?

Мне кажется, что именно так оно и будет, т.к. сотрудникам таможни при обнаружении расхождения (якобы занижения) необходимо "отКТСить", а Вам соответственно с этой стоимостью соглашаться не хочется (что вполне резонно!). Поэтому таможня Вам будет "предлагать", Вы будете отказываться, а затем - в суд для возврата "излишне взысканных платежей".

Есть одно НО, которое может быть повлияет в Вашей ситуации - если у Вас идет одна и та же номенклатура, то при каждом последующем предложении таможни "отКТСить" Вы можете показывать предыдущее(ие) решение(ия) суда в свою пользу. В этом случае сотрудники таможни задумаются, т.к. портить статистику проигранными судебными делами не на руку им (план то у них есть на дела, но не на "проигрышные" варианты)

Может я не прав, но мне кажется, что этот заколдованный круг "танцев с бубнами" вокруг стоимости, заявляемой по методу купли продажи, может быть если не разорван, то подорван такой практикой. Можно попробовать разрешать на уровне жалобы в вышестоящий таможенный орган на основании положений Главы 7 ТК РФ. А в судем *можно сослаться на п.2 статьи 365 и подсчитать упущенную выгоду, например.

[далек от таможни]

SandySoft



спасибо за ответ.

Консультировался с юристам. Говорит что исходя из практики, упущенную выгоду почти наверняка не присудят на уровне арбитражного суда и городского тоже . Выше биться довольно дорого и долго.





номенклатура у нас разная , но всё в одной группе, производителя всего два, оба огромные мировые гиганты, известные каждому школьнику.



предыдущее решение суда не понятно кому показывать, инспектору что берет документы в окошке? Или *нужно искать личнной встречи с кем-то кто принимает решение о КТС и с ним спокойно пообщаться в рамках законодательства *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif *?





еще вопрос: жалобу писать начальнику нашего ТУ (СЗТУ) или сразу начальнику управления КТС?

[падший ангел]

Есть еще одно НО. Вы пишите, что выпускаетесь "как на все согласные", то есть если я Вас правильно поняла КТС Вы делаете сами и подаете ее сами. Если это так, то хочу Вас очень огорчить - в этом случае Вы почти с 99% вероятностью суд проиграете, так как Вы сами заявили и выбрали способ определения таможенной стоимости, а таможня с Вами согласилась.

[далек от таможни]

переиграли уже. выпустились условно.

[SandySoft]

еще вопрос: жалобу писать начальнику нашего ТУ (СЗТУ) или сразу начальнику управления КТС?

предыдущее решение суда не понятно кому показывать

Во-первых, действительно, отвечая, я упустил и не акцентировал внимание на том моменте, чтобы Вы не делали КТС от своего лица. Пусть КТС оформляет сотрудник таможни. Вы в КТС не должны расписываться, несмотря на то, что Ваши средства до окончания разбирательств спишут. Именно этот факт абсолютно верно был подмечен падшим ангелом. В противном случае вы скорее всего ни на каком суде не докажете своё несогласие со стоимостью, предложенной таможней.

- относительно порядка подачи жалоб - *совместо с помогающим Вам юристом можете грамотно составить жалобу на действия(бездействия) таможенного органа и подать её в вышестоящий орган, затем в следующий по рангу. Посмотрите статьи 46, 47 ТК РФ.

- предыдущее решение суда включите в опись документов к ГТД и приложите (вы вправе включать в комплект документы, которые с Вашей точки зрения могут помочь таможенному оформлению)

PS' Подача жалобы не исключает возможности одновременной или последующей подачи жалобы аналогичного содержания в суд.

[Турмалай]

А какая у Вас таможня? Можно и в личку... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[далек от таможни]

Балтийская

[таможенник]

лучшее средство от головной боли - гильотина! http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif лучшее средство от КТС - торговать семечками на базаре... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

[Vovez]

лучшее средство от головной боли - гильотина! *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif лучшее средство от КТС - торговать семечками на базаре... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif



Таможня как всегда конструктивна...

[Gerda]

лучшее средство от головной боли - гильотина! *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif лучшее средство от КТС - торговать семечками на базаре... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif



Таможня как всегда конструктивна...



А кого в таможне интересует, на сколько Вас отКТСили?. А это, между прочим, часто влияет на зарплату работников учВЭДа (особенно в маленьких организациях). Зато если в таможне премия не 100%, а, скажем, 50 - такой вой поднимается. Однако на базар что-то не очень спешат.

2 таможенник: только не надо мне рассказывать, что премия в ТО напрямую зависит от выполнения плана по сбору платежей.

[таможенник]

лучшее средство от головной боли - гильотина! http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif лучшее средство от КТС - торговать семечками на базаре... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif



Таможня как всегда конструктивна...



А кого в таможне интересует, на сколько Вас отКТСили?. А это, между прочим, часто влияет на зарплату работников учВЭДа (особенно в маленьких организациях). Зато если в таможне премия не 100%, а, скажем, 50 - такой вой поднимается. Однако на базар что-то не очень спешат.

2 таможенник: только не надо мне рассказывать, что премия в ТО напрямую зависит от выполнения плана по сбору платежей.



ну сказать, что напрямую - нет.... а вы думаете, что в таможне работают только те, кто с вас через окошечко КТС требует? Если вы не уверены, лучше спросить....а то выглядите жалко.... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif



а если у вас премию в два раза подрезать - вы молчать будете? если - да, то тогда у вас премия не больше 2% от оклада, видимо? а у нас премия в 100% - это еще один оклад.... для меня, например 3000 р. - вовсе не лишние деньги.... это оклады идиотские...

[clear]

лучшее средство от головной боли - гильотина! *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif лучшее средство от КТС - торговать семечками на базаре... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif




для меня, например 3000 р. - вовсе не лишние деньги.... это оклады идиотские...





Лучшее средство от низких окладов - гильотина, или семечками на базаре торговать. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[alpar]

лучшее средство от головной боли - гильотина! http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif лучшее средство от КТС - торговать семечками на базаре... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif



Таможня как всегда конструктивна...



А кого в таможне интересует, на сколько Вас отКТСили?. А это, между прочим, часто влияет на зарплату работников учВЭДа (особенно в маленьких организациях). Зато если в таможне премия не 100%, а, скажем, 50 - такой вой поднимается. Однако на базар что-то не очень спешат.

2 таможенник: только не надо мне рассказывать, что премия в ТО напрямую зависит от выполнения плана по сбору платежей.



ну сказать, что напрямую - нет.... а вы думаете, что в таможне работают только те, кто с вас через окошечко КТС требует? Если вы не уверены, лучше спросить....а то выглядите жалко.... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif



а если у вас премию в два раза подрезать - вы молчать будете? если - да, то тогда у вас премия не больше 2% от оклада, видимо? а у нас премия в 100% - это еще один оклад.... для меня, например 3000 р. - вовсе не лишние деньги.... это оклады идиотские...



Да ладно вам прибедняться. Уходил у нас недавно на пенсию начальник поста в чине подполковника. На отвальной признался, что пенсия у него будет 7600 рублей. Ну у кого из пенсионеров сейчас такая? А раньше все плакался, что у него зарплата маленькая.

[Турмалай]

http://www.logist.ru/publication/dnews.pl?action=news&id=272

посмотрите вместе с юристом... многое станет понятнее... надеюсь...

[таможенник]

[quote=таможенник]лучшее средство от головной боли - гильотина! http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif лучшее средство от КТС - торговать семечками на базаре... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif



Таможня как всегда конструктивна...



А кого в таможне интересует, на сколько Вас отКТСили?. А это, между прочим, часто влияет на зарплату работников учВЭДа (о..... это оклады идиотские...



Да ладно вам прибедняться. Уходил у нас недавно на пенсию начальник поста в чине подполковника. На отвальной признался, что пенсия у него будет 7600 рублей. Ну у кого из пенсионеров сейчас такая? А раньше все плакался, что у него зарплата маленькая.



Ну вы, блин, даете!!! Сравнили, блин , начальника поста в чине подполковника и ГС, который должен думать, преде чем исполнять идиотские приказы за эту зарплату... Для сравнения, уходил старший инспектор - референт 2-го класса, на пенсию с выслугой 20 лет ( право имел по выслуге уйти) - пенсия составила 2800 рублей. Зажрется, наверное, на пенсии

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif

[таможенник]

да и пенсионеры все как один офигительно живут в нашей стране.... поди и на турпоездки хватает? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

[Сергей Пчела]

От проигранных судов плохо не тем лицам, которые принимают решение о выпуске ниже риска... Новые риски уже по некоторым позициям выше не только цен за рубежом, но и российских...



Если у Вас <i>на самом деле</i> товар стоит ниже риска (а не просто Вы можете предъявить об этом документы), и поставки идут постоянно, напишите в личку. Есть опыт работы, как можно (при согласованном заранее комплекте документов) сделать КТС один раз (потом вернется, но без упущенной выгоды), а остальные поставки пойдут без КТС.



С уважением,

Сергей Пчела

[далек от таможни]

Сергей,

спасибо за предложение помощи. написать в личку не смог, движок форума что-то не позволяет даже после регистрации.

Черкните, пожалуйста, что-нибудь на george_g@@mail.ru, я Вам отвечу



PS товар на самом деле периодически стоит ниже риска. иначе бы не шумели.

[Дедушка с кайлом]

Стоп, ребята, не порите горячку.

Если не хочешье, чтобы тебя всё время КТСили - возьми раз копии всего пакета, копию служебки о направлении в ОКТС, запрос на предоставление доков (при условии, что у вас есть экспортная, прайс, калькуляция, информация с сайта однородных товаров, прайс производителя, заключение ТПП) и езжай в РТУ (где ты там оформляешься, ЦТУ там или СЗТУ) и в отдел организации таможенного контроля к начальнику. Инспектора так на кукан натянут за дурость, что он тебя запомнит на всю жизнь и другим расскажет, что тебя трогать нельза. При вышеуказанном белом пакете документов я бы вообще на ОКТС плевал.

[Strannik]

Добрый вечер.



Прежде существовала возможность предварительно, до фактических поставок, подтвердить контрактные цены, тогда еще, в ГТК. Интересно, что-то подобное есть в настоящее время?



С уважением.

[Vovez]

Стоп, ребята, не порите горячку.

Если не хочешье, чтобы тебя всё время КТСили - возьми раз копии всего пакета, копию служебки о направлении в ОКТС, запрос на предоставление доков (при условии, что у вас есть экспортная, прайс, калькуляция, информация с сайта однородных товаров, прайс производителя, заключение ТПП) и езжай в РТУ (где ты там оформляешься, ЦТУ там или СЗТУ) и в отдел организации таможенного контроля к начальнику. Инспектора так на кукан натянут за дурость, что он тебя запомнит на всю жизнь и другим расскажет, что тебя трогать нельза. При вышеуказанном белом пакете документов я бы вообще на ОКТС плевал.



Калькуляцию от производителя (при условии, что Вы - не этот самый производитель) получить вряд ли кому удастся. Поэтому если непредоставление этого документа служить причиной непризнания таможенной стоимости, остается только РТУ или суд.

[Дедушка с кайлом]

Стоп, ребята, не порите горячку.

Если не хочешье, чтобы тебя всё время КТСили - возьми раз копии всего пакета, копию служебки о направлении в ОКТС, запрос на предоставление доков (при условии, что у вас есть экспортная, прайс, калькуляция, информация с сайта однородных товаров, прайс производителя, заключение ТПП) и езжай в РТУ (где ты там оформляешься, ЦТУ там или СЗТУ) и в отдел организации таможенного контроля к начальнику. Инспектора так на кукан натянут за дурость, что он тебя запомнит на всю жизнь и другим расскажет, что тебя трогать нельза. При вышеуказанном белом пакете документов я бы вообще на ОКТС плевал.



Калькуляцию от производителя (при условии, что Вы - не этот самый производитель) получить вряд ли кому удастся. Поэтому если непредоставление этого документа служить причиной непризнания таможенной стоимости, остается только РТУ или суд.

Зачем от производителя? Калькуляция балансовой стоимости товара, по которой ты товар себе на баланс принимаешь.

[Vovez]

Зачем от производителя? Калькуляция балансовой стоимости товара, по которой ты товар себе на баланс принимаешь.



Хорошо. Допустим, товар по DDU. Значит, в такой калькуляции будет Т.С.+СТП+Услуги брокера. И если, скажем наценка 5%, то Торг-12 (с печатью покупателя о получении товара)+счет-фактура, отписанная на покупателя внутри страны с этой самой наценкой будет подтверждением?

[таможенник]

ха-ха-ха.... вы хотите в качестве подтверждения использовать бумажку от помоечной конторы а-ля " Рога и копыта"? ну не смешите вы мои тапочки...

[Vovez]

ха-ха-ха.... вы хотите в качестве подтверждения использовать бумажку от помоечной конторы а-ля " Рога и копыта"? ну не смешите вы мои тапочки...



Если Вам нечего сказать, лучше молчите! Нах не нужна никакая помоечная контора! Есть совершенно легальное предприятие с многолетней историей, щепетильно соблюдающее законодательство. И продажа осуществляется масштабному предприятию, бизнес которого никак не связан с Вашими мутирующими тапочками! И уж тем более, речь не идет ни о каких занижениях таможенной стоимости. Просто в условиях усиливающейся конкуренции излишняя переплата таможенных платежей тоже никому не интересна.

[таможенник]

ха-ха-ха.... вы хотите в качестве подтверждения использовать бумажку от помоечной конторы а-ля " Рога и копыта"? ну не смешите вы мои тапочки...



И уж тем более, речь не идет ни о каких занижениях таможенной стоимости. Просто в условиях усиливающейся конкуренции излишняя переплата таможенных платежей тоже никому не интересна.



опустив ваше хамство.... просто прочитайте ваши два предложения, напрягите логику и найдите смысловую коллизию... Уж либо таможенная стоимость не занижена, и тогда - чего вам бояться? Либо вы всё-таки пытаетесь на занижении т/с сэкономить т/платежи и для этого выдумываете некие ставки прибыльности и оправдательные бумажки для таможни...Хладнокг'овнее, Володя! Вы не на митинге! http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Vovez]

Ну, что до касается хамства - то тут все взаимно. Вы первым употребили в дискуссии заведомо оскорбительную лексику. Или нет? Теперь что касается логики. Если в Вашем понимании заниженная ТС - это та, которая не стыкуется с некими из пальца высосанными базами, то тут больше обсуждать нечего. Я к настоящему моменту подготовил все необходимые с точки зрения судебной практики доказательства. Просто хотел попытаться последний довод привести тем, кто куражится подобно Вам, радуясь, что смог поднагадить, а потом будет скулить: "Меня из-за Вас премии лишили... А для меня это деньгииии..."

[Дедушка с кайлом]

Золотые слова. Любимые инспектора смотрят на уровень цены производителя (оригинального производителя) как бараны на новые ворота и говорят:"А вот у нас тут мониторинг цен!" Ну не едрёна же паровоз. Не зря чухи отказались сотрудничать с СЗТУ и ЕС отказалось сотрудничать с ФТС.

[Маруся]

Касательно возможности *через ФТС - см. письмо ФТС РФ от 23 июля 2007 года N 0705-51/27347 (о порядке предоставления ценовой информации производителями). *А в общем:

1.Наличие (регистрация) в ФТС действующего прайс-листа производителя товаров (вендера, контрактодержателя), регистрация входящего номера ФТС сопроводительного письма к прайс-листу, *и его доведение до таможенного поста. Организация писем от производителей (их представительств в РФ) в ФТС в случае *неприятия *прайс-листов или отсутствия информирования таможенных постов.

2.В случае отсутствия ценовой информации из УФТД ФТС (не принятие прайс-листа или не доведение его до постов) для таможенного оформления *предоставляется *заверенный прайс-лист производителя товаров (апостиль, ТПП страны происхождения товаров). *Прайс-лист «по контракту», в качестве коммерческого предложения (персональный по контракту) может быть предоставлен, но значения не имеет

3.МАКСИМАЛЬНЫЙ ПАКЕТ ДОКУМЕНИТОВ ПО МИНИМИЗАЦИИ РИСКОВ:

- *ЭКСПОРТНЫЕ ДЕКЛАРАЦИИ *СТРАНЫ ВЫВОЗА ТОВАРОВ. В случае не возможности предоставления экспортной декларации страны вывоза товаров, получение от продавца аргументированного письма о причинах этого;

- проработка возможности поставки товаров на условиях ПРЕДОПЛАТЫ за них (предоплата конкретных товарных партий) или оплаты в короткие сроки (ранее сроков, предусмотренных условиями контрактов);

- движение товаров по балансовым проводкам, выписки с 41 счета о постановке товаров на баланс и с 62 счета об их снятии с баланса, приложение подтверждающих проводки счетов-фактур на реализацию товаров;

- предоставление договоров по реализации товаров в России, движению денег по ним;

- ссылка на Интернет-ресурсы фирм – продавцов товаров в России;

- в зависимости от условий поставки, подтверждение транспортных расходов, страхового полиса на товары (в том числе полиса генерального страхования

Есть еще ряд вопросов. Но главное - ведение с таможней ДИАЛОГА.