Просмотр полной версии : Как отразить компенсацию за товар в новом контракте
вновь пришедший
30.11.2010, 07:50
Здравствуйте, подскажите пжт, как отразить компенсацию за бракованный товар в новом контракте, чтобы вопросов по тамож. стоимости не возникло:
А ситуация следующая: ранее поставляли фильтры, один оказался бракованным, за этот фильтр нужна компенсация в рамках следующего контракта (другой не бракованный фильтр не нужен - нужно именно возвратить деньги)+у др. фильтров параметры не подошли - тоже нужна компенсация в деньгах.
Так вот поставщик согласен предоставить скидку на следующую партию.
Вопрос: как отразить эту скидку в контракте.Сослаться на рекламации??? Очень хочется доказать таможне эти скидки, и выпуститься по 1-ому методу.
Если хотите 1 метод, то забудьте о скидках вообще и не упоминайте их на таможне. Для них это как красная тряпка (тем более на таком основании) и гарантированная КТС.
Идите в лоб со своими ценами, новый контракт, новые цены.
Если в новом контракте будет скидка за прошлый, 1 метод не прокатит - 6 на базе цен старого.
Мне кажется, лучче вернуть деньги в рамках старого контракта, прилепив к нему допник о возврате денег за брак.
Если хотите 1 метод, то забудьте о скидках вообще и не упоминайте их на таможне. Для них это как красная тряпка (тем более на таком основании) и гарантированная КТС.
Идите в лоб со своими ценами, новый контракт, новые цены.
Тоже скорей всего не прокатит, если товар в новом контракте такой же, как в старом, и продавец тот же, то "зелёные" ж не дураки, на раз-два вычислят, что товарец удешевел, и обратно КТС.
Самый оптимальный способ - прописать в контракте процедуру замены некачественного товара качественным, вернув бракованный товар через процедуру реэкспорта. Если реэкспорт оформлять нецелесообразно по экономическим соображениям, тогда попадете только на повторные платежи за бесплатную поставку от поставщика в рамках замены некачественого товара качественным.
Тоже скорей всего не прокатит, если товар в новом контракте такой же, как в старом, и продавец тот же, то "зелёные" ж не дураки, на раз-два вычислят, что товарец удешевел, и обратно КТС.
Удешевление контрактной стоимости наверно у каждого было и прокатывало.
Оснований тут придумать кучу можно. К примеру, это уже не первая поставка и вы теперь постоянные партнеры и заслуживаете лучшего отношения продавца.
Если документы хорошие, то сама стоимость уже небольшое значение играет, если конечно она в разы не отличается от риска.
вновь пришедший
30.11.2010, 09:53
Самый оптимальный способ - прописать в контракте процедуру замены некачественного товара качественным, вернув бракованный товар через процедуру реэкспорта. Если реэкспорт оформлять нецелесообразно по экономическим соображениям, тогда попадете только на повторные платежи за бесплатную поставку от поставщика в рамках замены некачественого товара качественным.
Вы имеете в виду поставка такого же товара, с теми же артикулами, только бесплатно???
Вы имеете в виду поставка такого же товара, с теми же артикулами, только бесплатно???
Ну да. Тоже вариант.
Складской
30.11.2010, 10:02
Вы имеете в виду поставка такого же товара, с теми же артикулами, только бесплатно???У Вас два вопроса. Первый, это бесплатный ввоз (т.е. без оплаты поставщику) взамен бракованного. Здесь проблем нет вообще. Оснований для ввоза - миллион, любая договоренность, облеченная в бумагу с подписями сторон. Хоть в рамках старого, хоть нового контрактов, хоть отдельной поставкой вне контракта вообще, prosto по письму и проформе.
Второй вопрос, это принятие ТС на бесплатный товар. Тут нужно иметь в виду, что 1-го метода не будет по определению. Только резервный.
Про реэкспорт брака Вам уже рассказали. Есть еще процедура переработки вне ТТ. Это ремонт. Но нужны основания и соответствие нормам таможенного законодательства.
Вы имеете в виду поставка такого же товара, с теми же артикулами, только бесплатно???
Совершенно верно, бесплатно. Складской уже описал процедуру такой поставки. Здесь действительно первого метода не будет, но это не должно Вас смущать. Заявите не резервный, а второй метод сославшись на Ваш контракт с поставщиком с ценами, по которым оформлялись ранее.
Складской
30.11.2010, 10:17
а второй метод сославшись на Ваш контракт с поставщиком с ценами, по которым оформлялись ранее.Второй - не прокатит. Нет сделки купли-продажи. Только 6.
Что-то все ни туда пошло. Задача изначально другая была.
На сколько я понял, возвращать ни чего не надо, новые фильтры тоже не нужны, нужна только компенсация в виде снижения цены по новым поставкам и 1 метод.
При чем здесь реэкспорт и бесплатные поставки?
Складской
30.11.2010, 10:34
Что-то все ни туда пошло. Задача изначально другая была.
На сколько я понял, возвращать ни чего не надо, новые фильтры тоже не нужны, нужна только компенсация в виде снижения цены по новым поставкам и 1 метод.
При чем здесь реэкспорт и бесплатные поставки?Компенсация - самый зыбкий и наименее легитимный способ. С точки зрения всего. В первую очередь здравого смысла. Зачем компании неисправный фильтр на балансе? Пусть актируют и вернут. Не возвращают? Тогда признают, что он годен. Тогда за что скидки? Это коротенько логика инспектора, отказывающего в первом методе. Наверно, победить можно. Но ооооочень трудоемко.
Компенсация - самый зыбкий и наименее легитимный способ. С точки зрения всего. В первую очередь здравого смысла. Зачем компании неисправный фильтр на балансе? Пусть актируют и вернут. Не возвращают? Тогда признают, что он годен. Тогда за что скидки? Это коротенько логика инспектора, отказывающего в первом методе. Наверно, победить можно. Но ооооочень трудоемко.
В опчем, всё верно. Несогласный только с выделенным. Вовсе необязательно возвращать - можно сактировать в утиль. Хотя бы на бумаге. Чтоб с реэкспортом не геморроиться (ну, есс-но, если продавцу они не нужны)
Компенсация - самый зыбкий и наименее легитимный способ. С точки зрения всего. В первую очередь здравого смысла. Зачем компании неисправный фильтр на балансе? Пусть актируют и вернут. Не возвращают? Тогда признают, что он годен. Тогда за что скидки? Это коротенько логика инспектора, отказывающего в первом методе. Наверно, победить можно. Но ооооочень трудоемко.
Это конечно вопрос к топик стартеру.
Но все таки интересна сама ситуация.
Некоторая иностранная компания должна нам денег и отказывается возвращать нам их в каком либо виде кроме снижения цены по новым поставкам. Необходимо деньги вернуть и 1 метод не обломить.
Единственный выход, ИМХО, это размазать скидку по наименее (в плане рисков стоимости)чувствительным товарам и подаваться в лоб по 1 методу, тем более контракт новый.
В таможне, естественно, про скидки и компенсации даже не заикаться, вот заключили контракт по таким ценам и до свидания.
Есть шанс отстоять 1 метод.
Складской, я прошу прощения что ухожу от темы в сторону, но почему не прокатит второй?
Имеем поставку, к которой невозможно применить метод по цене сделки (безвозмездная поставка). Далее ищем идентичные товары, которые в рамках 1-го метода определения ТС ввозились на таможенную территорию. И мы такой инфой располагаем. Если не располагаем, переходим к третьему, четвертому и т.д. Мы же должны применять методы строго последовательно.
Почему сразу перескакиваем на шестой?
Складской
30.11.2010, 10:51
В опчем, всё верно. Несогласный только с выделенным. Вовсе необязательно возвращать - можно сактировать в утиль. Хотя бы на бумаге. Чтоб с реэкспортом не геморроиться (ну, есс-но, если продавцу они не нужны)ПРОУТИЛЬ. Это не таможенная процедура. Вот если бы заявилась процедура уничтожения - другое дело. Но это невозможно, ибо под ПрУн помещаются иностранные товары. Меня, как, допустим, ТАМОЖЕННОГО инспектора это вряд ли бы убедило. Утилизируемый товар продолжал бы оставаться Российским, выпущенным, не возвращенным и собственностью Покупателя. А может он (покупатель) с ума сошОл? Или "макли" какие-то разводит? При чем тут йа, таможенный инспектор?
Складской
30.11.2010, 10:59
Складской, я прошу прощения что ухожу от темы в сторону, но почему не прокатит второй?
Имеем поставку, к которой невозможно применить метод по цене сделки (безвозмездная поставка). Далее ищем идентичные товары, которые в рамках 1-го метода определения ТС ввозились на таможенную территорию. И мы такой инфой располагаем. Если не располагаем, переходим к третьему, четвертому и т.д. Мы же должны применять методы строго последовательно.
Почему сразу перескакиваем на шестой?У нас по этой сделке нет ПРОДАЖИ товара. А второй метод по ЗоТТу применяется: 2. Для определения таможенной стоимости товаров в соответствии с настоящей статьей используется стоимость сделки с идентичными товарами, ПРОДАННЫМИ на том же коммерческом уровне (оптовом, розничном и ином) и по существу в том же количестве, что и оцениваемые товары.
Поэтому применяется резервный 6( на базе...). Т.к. только в шестом допускается (дословно) "гибкость"
ПРОУТИЛЬ. Это не таможенная процедура. Вот если бы заявилась процедура уничтожения - другое дело. Но это невозможно, ибо под ПрУн помещаются иностранные товары. Меня, как, допустим, ТАМОЖЕННОГО инспектора это вряд ли бы убедило. Утилизируемый товар продолжал бы оставаться Российским, выпущенным, не возвращенным и собственностью Покупателя. А может он (покупатель) с ума сошОл? Или "макли" какие-то разводит? При чем тут йа, таможенный инспектор?
ТАЛАДНА! Инспектора в перву голову интересует там.стоимость и платежи. А уж платно товар пришел или бесплатно - "зелёному"-то не пофиг? И уж тем более, что на самом деле сделали с бракованным товаром.
Ну, по кр.мере, те таможенники, с которыми я "имею честь" общаться, так видят жЫзнь...
Складской
30.11.2010, 11:12
ТАЛАДНА! Инспектора в перву голову интересует там.стоимость и платежи. Именно таГ. Я жеж говорю про то же самое. Я, как инспектор, не вижу разумных оснований для леХкого принятия первого метода при наличии ТАКИХ компенсаций. Тем паче,- в рамках последующего контракта.
Именно таГ. Я жеж говорю про то же самое. Я, как инспектор, не вижу разумных оснований для леХкого принятия первого метода при наличии ТАКИХ компенсаций. Тем паче,- в рамках последующего контракта.
А, дошло... Ты про метод... С методом да, согласен, sixth only (типа сумничал:D)
Складской
30.11.2010, 11:18
Некоторая иностранная компания должна нам денег и отказывается возвращать нам их в каком либо виде кроме снижения цены по новым поставкам. Необходимо деньги вернуть и 1 метод не обломить.Существует инструмент называемый кредит-нотой. Если у Вас правильно составлен контракт, то возможность её выставить должна быть предусмотрена. Если контракт "плохо прописан", то это проблема. И придумывать методы погашения задолженности Поставщика можно до морковкиного заговенья.
Grim_Reaper
30.11.2010, 12:11
Существует инструмент называемый кредит-нотой. Если у Вас правильно составлен контракт, то возможность её выставить должна быть предусмотрена. Если контракт "плохо прописан", то это проблема. И придумывать методы погашения задолженности Поставщика можно до морковкиного заговенья.
во-во, пусть кредит-ноту выставят. Там даже валютный контроль не подкопается - главное чтобы акт забраковки был. Ну и на таможне про это ни-ни, просто по контракту возите и всё.
Есть конечно вариант, когда везут бесплатно взамен испорченного, но с такого товара всёравно пошлина начисляется на основании предыдущего инвойса за такойже товар
Существует инструмент называемый кредит-нотой. Если у Вас правильно составлен контракт, то возможность её выставить должна быть предусмотрена. Если контракт "плохо прописан", то это проблема. И придумывать методы погашения задолженности Поставщика можно до морковкиного заговенья.
Допустим, выставили кредит ноту, все красиво оформили в банк отнесли, валютный контроль принял.
И что мы имеем? По первому контракту переплата в размере кредит ноты (которую поставщик возвращать не собирается, он готов только на скидку по последующим поставкам) и штраф за не возврат авансовых платежей в том же размере.
По второму контракту КТС, за скидку, непонятно откуда появившеюся.
Допустим, выставили кредит ноту, все красиво оформили в банк отнесли, валютный контроль принял.
И что мы имеем? По первому контракту переплата в размере кредит ноты (которую поставщик возвращать не собирается, он готов только на скидку по последующим поставкам) и штраф за не возврат авансовых платежей в том же размере.
По второму контракту КТС, за скидку, непонятно откуда появившеюся.
Согласен. И с предыдущими Вашими постами тоже. Вспомнил байку про женщину и ее пяти мужчинах. Так вот с таможней как с мужем ничего не рассказывать, ничего не показывать, поэтому самое оптимальное новый контракт - новые цены, а снижение цены можно обосновать и сниженным качеством товара, тем более это правда.
вновь пришедший
01.12.2010, 08:02
спасибо:)
Допустим, выставили кредит ноту, все красиво оформили в банк отнесли, валютный контроль принял.
И что мы имеем? По первому контракту переплата в размере кредит ноты (которую поставщик возвращать не собирается, он готов только на скидку по последующим поставкам) и штраф за не возврат авансовых платежей в том же размере.
По второму контракту КТС, за скидку, непонятно откуда появившеюся.
Ключевые слова (выше): если у Вас правильно составлен контракт...
Если в контракте написано, что поставщик должен вернуть д/с по акцептованной кредит-ноте, а он возвращать не собирается, значит у Вас хреновый поставщик. Если процедура возврата д/с по кредит-ноте не прописана - у Вас хреновый контракт...
Ключевые слова (выше): если у Вас правильно составлен контракт...
Если в контракте написано, что поставщик должен вернуть д/с по акцептованной кредит-ноте, а он возвращать не собирается, значит у Вас хреновый поставщик. Если процедура возврата д/с по кредит-ноте не прописана - у Вас хреновый контракт...
Да не нужен правильно составленный контракт. Не нужно даже упоминать по кредит ноту и т.п. Не нужно даже чтобы в контракте были отдельные статьи по качеству. Все это обычно вполне достаточно регулируется диспозитивными нормами международного и применимого к контракту права о сделках купли продажи.
Конечно, я полностью согласен с предыдущим постом, но в реальности, вы что будете судиться с поставщиком из-за десяти фильтров, тем более, что он готов все компенсировать?
Конечно по закону МКАС или что, там в арбитражной оговорке, куча адвокатов, посредников, медиаторов, не один год разборки, много денег, потом с этими документами в росфиннадзор, доказывать, что вы не выводите капитал за рубеж и т. д. и т.п.
Да не нужен правильно составленный контракт. Не нужно даже упоминать по кредит ноту и т.п. Не нужно даже чтобы в контракте были отдельные статьи по качеству. Все это обычно вполне достаточно регулируется диспозитивными нормами международного и применимого к контракту права о сделках купли продажи.
...да собственно и контракт-то не нужен. На ладошки плюнули, по рукам ударили - и завозим забугорное барахло фурами... Как же - нам диспозитивные нормы международного права помогут, ежели чего.
Конечно, я полностью согласен с предыдущим постом, но в реальности, вы что будете судиться с поставщиком из-за десяти фильтров, тем более, что он готов все компенсировать?
Я - не буду. Особенно глупо это выглядело бы, как в вашем примере - когда поставщик готов все компенсировать.
Конечно по закону МКАС или что, там в арбитражной оговорке, куча адвокатов, посредников, медиаторов, не один год разборки, много денег, потом с этими документами в росфиннадзор, доказывать, что вы не выводите капитал за рубеж и т. д. и т.п.
Вот когда вы ссылаетесь на диспозитивные нормы международного права, имея на руках вместо контракта черт-те-что, тогда и приходится бегать по инстанциям. Грамотное составление контракта - это азбука ВЭД.
[/SIZE][/FONT]
...да собственно и контракт-то не нужен. На ладошки плюнули, по рукам ударили - и завозим забугорное барахло фурами... Как же - нам диспозитивные нормы международного права помогут, ежели чего.
.
Да собственно весь цивилизованный мир так работает.
И устная форма внешнеэкономической сделки достаточно распространена в странах с развитым правом.
А у нас в наследие от советского союза статьи 162(3) и 1209 ГК и соответствующие оговорки в международном праве.
Забыли, как в 90 е иностранцы смотрели с выпученными глазами на наши многостраничные контракты, у нас так не принято. А мы им объясняли, вы еще нашу таможню не знаете.
Обязательность письменной формы только для того сделано, что бы вас привлечь к ответственности вплоть до уголовной легче было, как лицо, заключившее внешнеэкономическую сделку, с соответствующими обязанностями (вот и документик имеется). Или на худой конец КТС сделать, если вы не дай бог, ошиблись в контракте или не написали чего нужного.
Оригинал контракта на экспертизу вместе с коммерческими документами вам ни когда не отправляли?
Складской
02.12.2010, 11:05
Забыли, как в 90 е иностранцы смотрели с выпученными глазами на наши многостраничные контракты, у нас так не принято. А мы им объясняли, вы еще нашу таможню не знаете.
Я достаточно много работал с контрактами ИНОфирм, не фонарей офшорных, а настоящих. Добротный контракт Сименса или БАСФ это сотня листов. В них прописано всё. И это не прихоть продавца или покупателя, это бизнес-культура, это хорошая работа юристов, решающих вопросы "на берегу". Мы, российские Покупатели, отнюдь не пионеры и не чемпионы в многостраничности.
Я достаточно много работал с контрактами ИНОфирм, не фонарей офшорных, а настоящих. Добротный контракт Сименса или БАСФ это сотня листов. В них прописано всё. И это не прихоть продавца или покупателя, это бизнес-культура, это хорошая работа юристов, решающих вопросы "на берегу". Мы, российские Покупатели, отнюдь не пионеры и не чемпионы в многостраничности.
Пустой спор. Иностранцы - разные. Есть и "монстры" типа БАСФа - эти да, эти любют, чтоб контракт толстый был. А есть и пендосы, которым и инвойс составить-проблема...
Я достаточно много работал с контрактами ИНОфирм, не фонарей офшорных, а настоящих. Добротный контракт Сименса или БАСФ это сотня листов. В них прописано всё. И это не прихоть продавца или покупателя, это бизнес-культура, это хорошая работа юристов, решающих вопросы "на берегу". Мы, российские Покупатели, отнюдь не пионеры и не чемпионы в многостраничности.
Сименс - настолько бюрократизированная организация, что диву даешься.
Не уверен, что это хороший пример для подражания.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot