Просмотр полной версии : Еду в Германию, вопросы
Добрый день,
первый раз собираюсь поехать за машиной в Германию, почитал форум, но осталось несколько вопросов.
Владелицей машины будет девушка, которая живет в Казани, растормаживать будем на нее.
Итак:
1. Я приезжаю в Германию, покупаю автомобиль на нее. Как это делается, кто ставит подпись в Kaufvertag? Я по доверенности? Нужна копия её паспорта?
2. После оформления у меня должны быть:
-Kaufvertrag – договор купли-продажи
-Doppelkarte – страховка
-Fahrzeugbrief – техпаспорт
-Fahrzeugschein – свидетельство о регистрации (с отметкой о снятии с учёта)
-Ausfuhrbegleitdokument – декларация для возмещения НДС
-Документ, подтверждающий уплату автомобильного налога.
-Zollkennzeichen – красные номера (для их получения нужно иметь действующий тех осмотр и документ об уплате налога, да?)
-Сертификат российской таможни
Этого достаточно или что-то еще?
3. Прочитал что транспортный налог можно заплатить только картой и только немецкой… Это как немецкой? MasterCard, выданная российским банком-эмитентом не прокатит?
4. Сколько времени займет оформление сертификата?
5. Где удобнее и комфортнее проходить финскую границу Торфяновка, Брусничное или Светогорск? Был на всех трех, но машину ввозить никогда не приходилось. По ощущениям Imatra/Светогорск – народу меньше всего.
6. Может ли ездить по РФ на нерастаможенной машине не тот, кто пересекал границу?
7. В течение какого времени машину нужно сдать на СВХ? Как считается время дороги?
8. Может ли собственник или другое доверенное лицо сдать машину на СВХ или только я?
9. Есть где-нибудь мануал в подробностях, как, что и где оформлять, чтобы возместить НДС? что-то не нашел…
Заранее спасибо.
Justas.Berlin
02.02.2012, 18:56
Добрый день,
первый раз собираюсь поехать за машиной в Германию, почитал форум, но осталось несколько вопросов.
Владелицей машины будет девушка, которая живет в Казани, растормаживать будем на нее.
--------------------------------
первый раз грите :) ну набирайтесь знаний. могут и помочь
================================================
Итак:
1. Я приезжаю в Германию, покупаю автомобиль на нее. Как это делается, кто ставит подпись в Kaufvertag? Я по доверенности? Нужна копия её паспорта?
=============================================
копия паспорта нужна. подпись можете поставить свою. но могут немцы и доверенность попросить.
================================================== ==
2. После оформления у меня должны быть:
-Kaufvertrag – договор купли-продажи
-Doppelkarte – страховка
-Fahrzeugbrief – техпаспорт
-Fahrzeugschein – свидетельство о регистрации (с отметкой о снятии с учёта)
-Ausfuhrbegleitdokument – декларация для возмещения НДС
-Документ, подтверждающий уплату автомобильного налога.
-Zollkennzeichen – красные номера (для их получения нужно иметь действующий тех осмотр и документ об уплате налога, да?)
-Сертификат российской таможни
Этого достаточно или что-то еще?
=============================================
достаточно. только как все это получить и верно сделать тут объяснять не буду. долго, в 2 слова не уложится. там много всяких вводных переводных, если -то , если -тогда и проч.
===============================================
3. Прочитал что транспортный налог можно заплатить только картой и только немецкой… Это как немецкой? MasterCard, выданная российским банком-эмитентом не прокатит?
================================================== ==
это я и писал об этом также. может прокатить. но вряд ли. там странноватую систему немцы выдумали. левая рука не знает что делает правая. это так в большистве мест оформления.
================================================== =
4. Сколько времени займет оформление сертификата?
==================================================
вы про депозит? или что?
==================================================
5. Где удобнее и комфортнее проходить финскую границу Торфяновка, Брусничное или Светогорск? Был на всех трех, но машину ввозить никогда не приходилось. По ощущениям Imatra/Светогорск – народу меньше всего.
================================================== ==
угу. но я б сказал, куда душа больше рвется. туда и ехать.
================================================== ==
6. Может ли ездить по РФ на нерастаможенной машине не тот, кто пересекал границу?
================================================== ===
может. но Перевозчик обязан приехать от границы на склад свх по месту где будет проходить таможенное оформление и там сдать машину и расписаться. на этом все. Все остальные "дела по пути" это сами понимаете. и кто за рулем. хозяин может быть за рулем (девушка). но за сдачу на склад отвечаете вы.
7. В течение какого времени машину нужно сдать на СВХ? Как считается время дороги?
================================================== ==
до 30 суток из рассчета 450 км в день....... на усмотрение инспектора (на границе) :) .... по моему так, если не поменялось. последний день (дата) включительно. так что дадут Вам по умолчанию 4 дня.
Что мало, конечно, при такой погоде.....
================================================== =====
8. Может ли собственник или другое доверенное лицо сдать машину на СВХ или только я?
================================================
по правилам нет :)
================================================== ==
9. Есть где-нибудь мануал в подробностях, как, что и где оформлять, чтобы возместить НДС? что-то не нашел…
================================================== ====
у меня есть. но он весь в моей голове. частично в моих сообщениях на форуме. тема эта многогранная и непростая. риски невозврата ндс.
================================================== ==
Заранее спасибо.
================================================== =
дак пожалуйста.... спрашивайте
Justas.Berlin, спасибо, за ответ!
копия паспорта нужна. подпись можете поставить свою. но могут немцы и доверенность попросить.
Копия заграна? Если нету? Перевод? Доверенность на Немецком?.. апостиль делать??
вы про депозит? или что?
да, может вопрос не в вашей компетенции, ну может из опыта в курсе, я про время с того момента, как собственник узнает VIN машины до того, как получит на руки сертификат и сможет отправить его мне в Германию или Финляндию. Отсюда еще один вопрос, куда лучше в Германию, там есть знакомый у которого буду жить, или в Финляндию до востребования? И какой службой отправлять, DHL берет 2600 и доставляет за 2 дня (из Казани в DE или FIN без разницы) Может кого другого посоветуете?
Justas.Berlin
Да, и ещё по поводу Kaufvertrag. Что в нем должно быть? Знаю, что в немецком законодательстве требований никаких нет. Но на что обратить внимание? Что должно быть обязательно? Есть ли смысл пользоваться формой ADAC? Или у каждого автохауса своя форма?
По поводу возврата штоера (MwSt) написал последовательность действий, поправите если что не так.
1. Заключаем договор купли-продажи на собственника (гражданка РФ). В договоре указывается Netto стоимость и залог, который и вернет экспортер, т.е. продавец (автохаус) В договоре указать сроки возврата налога и указать реквизиты получателя. Или это не в договоре прописывается?
2. Идем (едем) в Zulassungsstelleт (типа МРЭО) и получаем красные номера. Что для этого нужно сделать, чьё присутствие требуется, и какие документы нужно предоставить? Fahrzeugbrief, Fahrzeugschein, TÜV, Doppelkarte, Kaufvertag, что ещё?
3. Дольше нужно через Интернет заполнить аусфюр (Ausfuhrbegleitdokument). Какой адрес сайта? Кто это должен делать я или продавец?
4. Затем нужно распечатать уведомление и пойти с ним в Zollamt (таможню) по месту продажи авто. Там его зарегистрируют и выдадут аусфюр со штрих кодом и MDR (кажется так, поправьте) номером ( обязательно нужно сообщить место пересечения границы ЕС, или не обязательно? )
5. На всякий случай сделать копию аусфюра, т.к. оригинал после считывания штрих-кода на таможне заберут. По возможности, попросить таможенников ЕС поставить штамп о пересечении границы на копии аусфюра.
6. Сообщить продавцу о том, что ТС покинуло приделы ЕС и ждать возвращения штоера.
Justas.Berlin
02.02.2012, 20:29
Justas.Berlin
Да, и ещё по поводу Kaufvertrag. Что в нем должно быть? Знаю, что в немецком законодательстве требований никаких нет. Но на что обратить внимание? Что должно быть обязательно? Есть ли смысл пользоваться формой ADAC? Или у каждого автохауса своя форма?
По поводу возврата штоера (MwSt) написал последовательность действий, поправите если что не так.
1. Заключаем договор купли-продажи на собственника (гражданка РФ). В договоре указывается Netto стоимость и залог, который и вернет экспортер, т.е. продавец (автохаус) В договоре указать сроки возврата налога и указать реквизиты получателя. Или это не в договоре прописывается?
2. Идем (едем) в Zulassungsstelleт (типа МРЭО) и получаем красные номера. Что для этого нужно сделать, чьё присутствие требуется, и какие документы нужно предоставить? Fahrzeugbrief, Fahrzeugschein, TÜV, Doppelkarte, Kaufvertag, что ещё?
3. Дольше нужно через Интернет заполнить аусфюр (Ausfuhrbegleitdokument). Какой адрес сайта? Кто это должен делать я или продавец?
4. Затем нужно распечатать уведомление и пойти с ним в Zollamt (таможню) по месту продажи авто. Там его зарегистрируют и выдадут аусфюр со штрих кодом и MDR (кажется так, поправьте) номером ( обязательно нужно сообщить место пересечения границы ЕС, или не обязательно? )
5. На всякий случай сделать копию аусфюра, т.к. оригинал после считывания штрих-кода на таможне заберут. По возможности, попросить таможенников ЕС поставить штамп о пересечении границы на копии аусфюра.
6. Сообщить продавцу о том, что ТС покинуло приделы ЕС и ждать возвращения штоера.
вопросы вы грамотные конечно ставите. спору нет....
теории вы много прочитали. вижу. но жизнь выглядит иначе. :)
засады будут
в общем можете мне на скайп. поясню на пальцах
Justas.Berlin
Еще несколько вопросов:
TÜV – это бумажка (сертификат) или достаточно штампа в шайне? (или брифе, шайне куда он там ставиться)
В последовательности забыл уплату транспортного налога, в какой момент происходит уплата?
Для оформления депозита в Казани, нужно сообщить только VIN или прислать копию брифа?
Как таможня определяет год выпуска? Машина, скорее всего, будет Opel. Десятый символ VIN? Или как-то по-другому? Чтобы не оказалось что растаможка в два раза больше.
Еще несколько вопросов:
TÜV – это бумажка (сертификат) или достаточно штампа в шайне? (или брифе, шайне куда он там ставиться)
Для оформления депозита в Казани, нужно сообщить только VIN или прислать копию брифа?
Как таможня определяет год выпуска? Машина, скорее всего, будет Opel. Десятый символ VIN? Или как-то по-другому? Чтобы не оказалось что растаможка в два раза больше.
-вообще это две бумаги А4 лист, один тех осмотр, другой газоонализ, и штампы
-копию отправьте брифа
-тут смотрели год выпуска http://vin.su/
Еще несколько вопросов:
TÜV – это бумажка (сертификат) или достаточно штампа в шайне? (или брифе, шайне куда он там ставиться)
В последовательности забыл уплату транспортного налога, в какой момент происходит уплата?
Для оформления депозита в Казани, нужно сообщить только VIN или прислать копию брифа?
Как таможня определяет год выпуска? Машина, скорее всего, будет Opel. Десятый символ VIN? Или как-то по-другому? Чтобы не оказалось что растаможка в два раза больше.
Rustam
Вы очень хорошо проштудировали форум, и вопросы задаете правильные.
Но главного Вы так и не усекли. Если Вам на месте в первый раз не будет помогать знающий человек, Вы обязательно, где нибудь накосячите и в лучшем случае, это приведет к потери небольшой суммы денежных средств.(а может и большой) 100% так будет.
Поймите главное, универсальных ответов (советов) на многие Ваши вопросы просто нет.
Пример: Вы спрашиваете про транспортный налог. Так вот, в Берлине допустим его сразу берут при оформлении номеров в кассу налом. Но это только в Берлине, больше я такого нигде не встречал. Как правило в Kfz-Zulassungsstelle у Вас потребуют банковскую карту, причем именно немецкого банка (которой у Вас естественно нет) И как быть?
Вообще-то можно и без немецкой карты, но этот путь настолько тернист, что поверьте на слово, проще найти человека с немецкой картой (как правило это Ваш продавец) готового за Вас заплатить налог:D
И вообще до Kfz-Zulassungsstelle еще надо как-то доехать, а без номеров ездить нельзя. И опять вопрос как быть?
Если Вам повезет, и продавец машины окажется нормальным человеком, он знает, как все правильно оформить(примерно 4 из 5 знают), то Ваши проблемы решаться сами собой, Вы и не поймете ничего.
А если продавец окажется невменяемый? Вы попали и очень крепко.
И так по каждому Вашему вопросу. Всегда есть варианты...
И надо выбрать правильный. По ситуации.:cool:
Rustam прислушайтесь,что говорят Вам НМС и Justas.Berlin. Не изобретайте велосипед.Надо учиться на чужих ошибках. И будет Вам счастье! :)
-вообще это две бумаги А4 лист, один тех осмотр, другой газоонализ, и штампы
-копию отправьте брифа
-тут смотрели год выпуска http://vin.su/
dog, спасибо, за ответ!
по поводу VIN, да, есть куча сайтов с расшифровками VIN, вопрос, как действуют таможенники, вроде с OPEL всё должно быть просто (десятый символ, в нашем случае цифра).
Вы очень хорошо проштудировали форум, и вопросы задаете правильные.
НМС, спасибо, за комплименты в мой адрес =)
Да, читал, потому как до недавнего времени и понятия не имел, как это осуществить. Сначала, хотел создать тему с вопросом "как пригнать машину из Германии?", нашел 200-300 подобных тем, посмотрел на реакцию опытных форумчан. Или "всё 100500 раз обсуждалось, в поиск!", или "Нафига тебе это надо? У тебя ничего не получится!" Понял, что надо читать. Выписал себе кучу вопросов, и стал читать. После изучения форума список вопросов сократился на 90%.
Вот на оставшиеся 10% и хочу получить ответы и советы знающих и не первый год занимающихся этим людей.
По поводу примера с налогом. Конечно, смотреть и оформлять машину я поеду НЕ ОДИН. В Германии есть знакомые, у которых есть машина, готовность мне помочь и разумеется пресловутая карточка немецкого банка. Поэтому всё описанное перестает быть проблемой. Правда?
По поводу попадания на деньги. Ну, вот я и хочу по максимум спрогнозировать эти ситуации и быть к ним готовым, а грабли... скорее всего будут грабли , ну что же, не ошибается тот кто ничего не делает.
Rustam прислушайтесь, что говорят Вам НМС и Justas.Berlin. Не изобретайте велосипед.Надо учиться на чужих ошибках. И будет Вам счастье!
viknikk, да, ну! купить машину в Германии - это вовсе не изобрести велосипед. Люди ездят вообще на шару и ничего, ну, встревают там. Но потом всё-равно довольные и с улыбкой об этом рассказывают.
Просто, решение уже принято.
По поводу попадания на деньги, где можно попасть?
-плохая машина
-не вернут MwST
-не тот год, растаможка х2
что ещё?
alex20080
03.02.2012, 17:51
Просто, решение уже принято.
По поводу попадания на деньги, где можно попасть?
-плохая машина
-не вернут MwST
-не тот год, растаможка х2
что ещё?
Да не бойтесь вы страшилок, которые вам тут рисуют. Понятно, что многие хотят заработать, предложив свои услуги здесь в Германии.
Поскольку у вас есть здесь знакомые, то все ваши вопросы решаемы без особых проблем.
Почитайте еще информацию на этом форуме. Некоторая информация там уже давно не обновлялась, но общее представления о ваших действиях в Германии вы там почерпнете(учитывая ваше стремление и умение пользоваться информацией из интернета). Удачи.Вот ссылка:
http://auto.germany.ru/
alex20080
Спасибо, за ссылку! Почитаю.
Вот на оставшиеся 10% и хочу получить ответы и советы знающих и не первый год занимающихся этим людей.
В Германии есть знакомые, у которых есть машина, готовность мне помочь и разумеется пресловутая карточка немецкого банка. Поэтому всё описанное перестает быть проблемой. Правда?
По поводу попадания на деньги. Ну, вот я и хочу по максимум спрогнозировать эти ситуации и быть к ним готовым, а грабли... скорее всего будут грабли , ну что же, не ошибается тот кто ничего не делает.
По поводу попадания на деньги, где можно попасть?
-плохая машина
-не вернут MwST
-не тот год, растаможка х2
что ещё?
Опять 25, Вы просите совета, но ответ на него Вас не интересует. Вы всё равно хотите граблями в лоб.
Последний раз повторяю. Без знающего человека, будет папандос!!
Пи.си. Если ваши друзья в Германии не "в теме", единственное чем они Вам будут полезны, это бесплатное (если Вы для себя это считаете приемлемым:confused:) проживание. В остальном они Вам только мешать будут. Гарантирую!!!:D:D
НМС
Ok, ваша позиция мне понятна.
Вы можете ответить на вопросы заданные выше?
НМС
Ok, ваша позиция мне понятна.
Вы можете ответить на вопросы заданные выше?
На какой?
По поводу попадания на деньги, где можно попасть?
Где угодно, при любом действии.
Вы вообще узнали, хотя-бы как у Вас в Казани сейчас с растаможкой и оформлением депозита.
В Москве люди сейчас от 3 до 7 дней только депозит оформляют.
А как правильно границу пересечь, это Вас вообще не интересует? Своими глазами недавно чудика видел, дней 5 или 6 на границы жил. Достал всё таможню, жалоб кучу написал, и все равно пока подтверждения не получил, границу не проехал.
НМС
я имел ввиду вопросы первой странице.
ну, если про попондос расскажите, тоже интересно, конечно...
Вы вообще узнали, хотя-бы как у Вас в Казани сейчас с растаможкой и оформлением депозита.
В Москве люди сейчас от 3 до 7 дней только депозит оформляют.
Да, узнали, max. 4 дня, включая, какую-то экспертизу, наверно, год выпуска и EURO4
А как правильно границу пересечь, это Вас вообще не интересует?
да, с чего Вы взяли-то? Интересует. На сколько я понимаю, правильность, зависит от наличия всех необходимых документов и (опять же) правильности их заполнения. Или ещё от чего-то?
Да, узнали, max. 4 дня, включая, какую-то экспертизу, наверно, год выпуска и EURO4
да, с чего Вы взяли-то? Интересует. На сколько я понимаю, правильность, зависит от наличия всех необходимых документов и (опять же) правильности их заполнения. Или ещё от чего-то?
поймите, бывает как по маслу, а бывает:
1. про Ваш депозит:
- не 4 дня, а 14 дней установленный государством срок
- справка о ТТХ от 5 минут до нескольких дней, и от 1000 рублей до запросов производителю за 7500 рублей
- ну положили Вы депозит, а курс СМЕНИЛСЯ!!!!
- положили, поехали, а на границе таможенник орет "НЕ ВИЖУ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ"
2. "правильно и неправильно" у каждого таможенника СВОЁ
Justas.Berlin
03.02.2012, 19:42
раз решение принято - то вперед, мы ж вроде Вас тут поддерживаем, а не отговариваем, и советы даем. Не? С HMC лично не знаком и мы с ним ну никак не связаны, но почему-то человек пишет крайне понятные вещи. Может это возраст? Может это опыт? А может и то и другое :) В принципе все мы были когда-то первый раз. Мне свой первый раз (и второй, да и третий) вспоминать стыдно.... Но тогда я гордился. Но это потом приходит.
Сейчас все стало намного проще- есть инет, телефонная связь, смс, да и вообще мир стал компактнее. Однако, появились и новые сложности, если кто не заметил. За 20 лет существования этой деятельности "пригнать машину из Германии" мнооога чего поменялось ;) И не все в лучшую сторону, если уж откровенно.
Дак что страшилок никаких нет. Никто никого не пугал, а только предупреждал. Предупрежден, значит вооружен.
Теперь по теме денег. Кто-то тут упорно сдвигает все на "денег заработать"... ну ну. Да еще с какими-то укорами в сторону отдельных форумчан. Может себя кто-нить тут пяткой вгрудь готов ткнуть, и сказать, что живет не на деньги в нашем мире? есть такие? Так что те, кто работает- должен зарабатывать. Это будет по-человечески.Про себя скажу- советы даю бесплатно. А работу делаю за деньги. Иль тут из сидящих на форуме нет кого по другим своим профессиям? Кто по другому то умудряется на работе? Расскажите, а то может коммунизм уж где и наступил, да я не в курсе :)
потому появление ссылки от "проавто" тут в ветке не комментирую.
это может к модераторам. ну могу ошибаться.
а Рустаму в поддержке не отказываю и на вопросы отвечу. Я ж сказал. Советы дам. А вот проводить обучение и делать за него - нет.
Кстати говоря, при его деловом подходе и количестве потраченного времени, у него все вполне получится. Сложного ничего (ну, у меня ж ничего :) ). Как в любом деле все.
Ждем результатов.
Justas.Berlin
Спасибо, Станислав!
Ваш конструктив и готовность помочь очень радуют.
А результат и подробный отчет будет - обещаю!
Rustam.
viknikk, да, ну! купить машину в Германии - это вовсе не изобрести велосипед. Люди ездят вообще на шару и ничего, ну, встревают там. Но потом всё-равно довольные и с улыбкой об этом рассказывают.Просто, решение уже принято.
Где попасть,и не обязательно на деньги?Да даже доехать туда,до машины в первый раз, бывает проблема.Например, когда виза
первая в чистом паспорте.Где и
как купить билет туда,тоже проблема... Да,покупают авто,счастливые...потом улыбка какая-то не естественная.И все эти проблемы об одном-как на переплатить?Нюансы появляются и там и тут.Вот о чём речь. Rustam,удачи Вам.Я в России живу,услуг не предлагаю.
Dmitry-840
03.02.2012, 20:33
Опять 25, Вы просите совета, но ответ на него Вас не интересует. Вы всё равно хотите граблями в лоб.
Последний раз повторяю. Без знающего человека, будет папандос!!
Пи.си. Если ваши друзья в Германии не "в теме", единственное чем они Вам будут полезны, это бесплатное (если Вы для себя это считаете приемлемым:confused:) проживание. В остальном они Вам только мешать будут. Гарантирую!!!:D:D
Волков боятся - в лес не ходить.
Мне, наверное, везет по жизни - из Германии привез себе за последние десять лет четыре машины и два мотоцикла ( последнюю в 2011 г). Попандоса не получилось )
НДС возвращал, перегонял один раз через Финляндию, остальные разы через Белоруссию, везде в случае затруднений добрые люди бесплатно подсказывали что и как делать. В Германии общался на английском, единственный момент - все машины я выбирал по интернету в автохаузах (у частников не покупал), всегда была чистая история, нормальные документы, низкая цена, хороший торг до 10%, нормальное общение с манагерами, всегда нормально и вовремя оформленные номера, страховки и таможенные документы. Завозил авто из США через Бремерхавен и оформлял Т1, все нормально возвращали после пересечения границы ЕС в течении недели.
Вообщем, дерзайте
Где попасть,и не обязательно на деньги?Да даже доехать туда,до машины в первый раз, бывает проблема.Например, когда виза первая в чистом паспорте.Где и как купить билет туда,тоже проблема...
Первая виза в чистом паспорте, и что? на что это влияет? Расскажите.
По поводу билета - проблем вообще не вижу. Может и есть - расскажите. По Германии будем передвигаться на машине приятеля.
Dmitry-840
Неправду Вы тут пишите, "попандос" (слово то какое) у вас был, Вы просто скрываете!!!
Без "папандоса" никак, проверенно опытными людьми! :D:D
Чтобы было понятнее для viknikk и НМС - цель всего этого мероприятия – не машина с ПТС в Казани (хотя и это тоже), а опыт, полученный с минимальными финансовыми и временными затратами.
Понятно, что всего не предусмотреть. Но я хочу подготовиться всё по максимуму. Поэтому я здесь. Поэтому и задаю вопросы и хочу чтобы вы – люди, имеющие многолетний опыт в этом деле рассказали, с чем пришлось столкнуться вам. Есть желание рассказать – пожалуйста. Нет – тоже спасибо. Только не надо давать советов на подобии "попандос!", "не получится!", "оно тебе надо?" Повторюсь, решение уже принято.
Давайте больше конкретики и конструктива.
Чтобы было понятнее для viknikk и НМС - цель всего этого мероприятия – не машина с ПТС в Казани (хотя и это тоже), а опыт, полученный с минимальными финансовыми и временными затратами.
Понятно, что всего не предусмотреть. Но я хочу подготовиться всё по максимуму. Поэтому я здесь. Поэтому и задаю вопросы и хочу чтобы вы – люди, имеющие многолетний опыт в этом деле рассказали, с чем пришлось столкнуться вам. Есть желание рассказать – пожалуйста. Нет – тоже спасибо. Только не надо давать советов на подобии "попандос!", "не получится!", "оно тебе надо?" Повторюсь, решение уже принято.
Давайте больше конкретики и конструктива.
Конструктив тут простой:
- опыт сын ошибок трудных
- считаете расходы (машина+ дорога +таможенный платеж)
- прибавляете для первого раза 1000евро
- для второго раза 700 евро
- с десятого раза пойдет по 600 евро
- на 11, 21,31 раз будет попадос на 1000 евро к выше указанным цифрам.
Итак, актуальные для меня вопросы:
ВОПОС #1
Порядок действий для возмещения НДС (MwSt):
1. Заключаем договор купли-продажи на собственника (гражданка РФ). В договоре указывается Netto стоимость и залог, который и вернет экспортер, т.е. продавец (автохаус) В договоре указать сроки возврата налога и указать реквизиты получателя. Или это не в договоре прописывается?
2. Идем (едем) в Zulassungsstelleт (типа МРЭО) и получаем красные номера. Что для этого нужно сделать, чьё присутствие требуется, и какие документы нужно предоставить? Fahrzeugbrief, Fahrzeugschein, TÜV, Doppelkarte, Kaufvertag, что ещё? В какой момент нужно уплатить транспортный налог и как это делается?
3. Дольше нужно в ATLAS через Интернет заполнить аусфюр (Ausfuhrbegleitdokument). Затем распечатать уведомление и пойти с ним в Zollamt (таможню) по месту продажи авто. Там его зарегистрируют и выдадут аусфюр со штрих кодом и MDR (кажется так, поправьте) номером У кого есть ATLAS? Сколько стоит эта услуга? Нужно ли сообщать место пересечения границы ЕС в Zollamt, или не обязательно?
5. На всякий случай сделать копию аусфюра, т.к. оригинал после считывания штрих-кода на таможне заберут. По возможности, попросить таможенников ЕС поставить штамп о пересечении границы на копии аусфюра.
6. Сообщить продавцу о том, что ТС покинуло приделы ЕС и ждать возвращения штоера.
ВОПРОС #2
Как таможенники (ну или эксперты, которые делают справку о ТТХ) определяют год выпуска машины? Десятый знак VIN или как-то по-другому? Машина, скорее всего, OPEL.
ВОПРОС #3
Что за правильное прохождение границы, о котором пишет НМС? Граница будет Финская, скорее всего Торфяновка.
Итак, актуальные для меня вопросы:
ВОПРОС #2
Как таможенники (ну или эксперты, которые делают справку о ТТХ) определяют год выпуска машины? Десятый знак VIN или как-то по-другому? Машина, скорее всего, OPEL.
ВОПРОС #3
Что за правильное прохождение границы, о котором пишет НМС? Граница будет Финская, скорее всего Торфяновка.
2.1 определяют по ВИНу на основании своих талмудов. 10-й знак это модельный год (он не годится)
2.2. а как Вы собрались быть в двух местах сразу? На границе и в таможне (по месту жительства) у укошка эксперта с ВИНом в руках?
2.3. где будет авто пока Вы вернетесь на таможню по месту жительства и будете ждать пару-тройку дней Таможенную расписку?
3. на Торфяновку не надо. на Светогорск надо (крюк 90 км, но гемора меньше)
p-30
2.1 а с толмудами можно где-то ознакомиться?
2.2 Нет я буду в Германии, в Казани девушка будет вносить деньги и отправит мне (либо в Германию, либо в Финляндию) DHL'ом доверенность и сертификат.
3 я тоже сомниваюсь по поводу Торфяновки, почему хотел ехать туда - потому что рассчитывал встретить там перегонщиков, которые подскажут что и как, если что... В Светогоске реально кого-то встретить?
p-30
2.1 а с толмудами можно где-то ознакомиться?
2.2 Нет я буду в Германии, в Казани девушка будет вносить деньги и отправит мне (либо в Германию, либо в Финляндию) DHL'ом доверенность и сертификат.
3 я тоже сомниваюсь по поводу Торфяновки, почему хотел ехать туда - потому что рассчитывал встретить там перегонщиков, которые подскажут что и как, если что... В Светогоске реально кого-то встретить?
2.1. хз где, но банальное и примерно на 99% рабочее vin.su
2.2. а у Вас по доверенностям отпускают? А Вы в германии 3 дня курить будете пока платеж упадет на счет??
3. да, там перегоны есть. Таможенники неторопливые, но милые
2.2. а у Вас по доверенностям отпускают? А Вы в германии 3 дня курить будете пока платеж упадет на счет??
2.2 не понял вопроса. что отпускают?
Ну, не только курить =)) Может в Бельгию съезжу там тетка живет лет 20 ее не видел.
3. Ok, уговорили, тогда еду через Иматру.
Rustam. Первая виза в чистом паспорте, и что? на что это влияет? Расскажите.
По поводу билета - проблем вообще не вижу. Может и есть - расскажите. По Германии будем передвигаться на машине приятеля.
Элементарно.Первя виза.Было дело,сто лет назад,лицо моё не понравилось погранцу.2 часа в обезьяннике заграничном. :D Поезд ушёл...Вот повлияло. Билеты бывают разные.И поездом,самолётом,автобусом.Ну много нюансов.
Да, не. Виза не первая и не в чистом. Годовой мультик на 90 дней.
Да и времена изменились.
Цитата ( p-30 )
2.2. а у Вас по доверенностям отпускают? А Вы в германии 3 дня курить будете пока платеж упадет на счет??
2.2 не понял вопроса. что отпускают?
p-30 наверное,имел ввиду уплату деппозита, в банке дома.Платит владелец...
viknikk
Планировал так:
я в Германии нашел машину, отправл скан брифа девушке из Казани, она пошла на таможню, внесла деньги, получила сертификат на меня, оформила нотариальную доверенность. Сертификат и доверенность DHL'ом выслала мне либо в Германию на адрес в Кёльне, либо в Финляндию до востребования.
Что-то не правильно в этой схеме?
Всё правильно.Только ещё таможенную расписку.
viknikk
это желтая такая? Она тоже нужна на таможне? ooops! вот за это спасибо!
И таможне (не Германии) ещё нужен акт оценки авто по брифу, от уполномоченной конторы.
viknikk
Так давайте список составим, что нужно иметь предъявить/отдать на таможне:
финская:
-Kaufvertrag – договор купли-продажи
-Doppelkarte – страховка
-Fahrzeugbrief – техпаспорт
-Fahrzeugschein – свидетельство о регистрации (с отметкой о снятии с учёта)
-Ausfuhrbegleitdokument – декларация для возмещения НДС отдать
Российкая:
-Kaufvertrag – договор купли-продажи
-Doppelkarte – страховка (на сколько я понял, если в ней есть отметка RUS - ОСАГО можно не покупать)
-Fahrzeugbrief – техпаспорт
-Fahrzeugschein – свидетельство о регистрации (с отметкой о снятии с учёта)
-Сертификат
-Таможенная расписка
-акт оценки по брифу - это что? Это то откуда таможня берет год и ЕВРО4 ?
-доверенность
-акт оценки по брифу - это что? Это то откуда таможня берет год и ЕВРО4 ?
Да. И доверенность не забываем.
viknikk
ok. с этим разобрались, а со штоером вы не в курсе?
2.1 определяют по ВИНу на основании своих талмудов. 10-й знак это модельный год (он не годится)
2.2. а как Вы собрались быть в двух местах сразу? На границе и в таможне (по месту жительства) у укошка эксперта с ВИНом в руках?
2.3. где будет авто пока Вы вернетесь на таможню по месту жительства и будете ждать пару-тройку дней Таможенную расписку?
3. на Торфяновку не надо. на Светогорск надо (крюк 90 км, но гемора меньше)
По пункту 2.2. У нас в городе вообще с этим просто. Ну или я просто уже ребят знаю и меня знают. Предположим,друг уехал в Герм.,проплата уже сделана под конкретный объем,но машины еще нет,он там ищет. Когда находит подходящий вариант,то я иду в таможню и делаю депозит под ВИН. Деньги то уже поступили. За день депозит делаю. Без всяких доверок. Высылаю ему ДиЕчЛ ом. Он получил,поехал . Все.
Лично я езжу за уже готовой машиной.Партнеры находят,все рассказывают,покупают. Я еду. Но я им доверяю. Это когда проветриться охота. Обычно получаю в Хамине. Экономия времени моего. По деньгам разница пустяшная.
По билетам на самолет. До прошлого года у меня был международный студенческий билет. девчонки знакомые из авиакасс его мне и оформили. За 100 ойро улетал из Москвы в Дюссель. Но такой студенческий работает только пока вам 35 лет не исполнилось))). Вот мне исполнилось. Халява кончилась.)))) :bad:
По пункту 3. А чего на Торфах то не то? Все там ровно.
Пункт 2.1. Примерно верно.
По пункту 3. А чего на Торфах то не то? Все там ровно.
а в Торфах стоишь вторым на палке,
а дальше начинается - подъехало пятеро, а человек перед тобой их перепускает (это брат, этот сват, этому 100 рублей должен...)
Стоишь и думаешь откуда столько нелюдей.
мерзенько там
.. и таможенники там тоже...
Караван;...проплата уже сделана под конкретный объем,но машины еще нет,он там ищет. Когда находит подходящий вариант,то я иду в таможню и делаю депозит. Деньги то уже поступили.
Всё так.Деньги,как правило, назавтра уже в таможне.Только оформят,если представите копию брифа и акт оценки,на конкретное авто.
Караван
спасибо, за комментарии, а у вас в городе это где?
а что по поводу первого вопроса про штоер (стр. 3)?
viknikk
Планировал так:
я в Германии нашел машину, отправл скан брифа девушке из Казани, она пошла на таможню, внесла деньги, получила сертификат на меня, оформила нотариальную доверенность. Сертификат и доверенность DHL'ом выслала мне либо в Германию на адрес в Кёльне, либо в Финляндию до востребования.
Что-то не правильно в этой схеме?
Так и делаем.И заказчик даже не нужен. Только копия его паспорта. Да и нет тут криминала то никакого. Чего такого? Деньги внесены от его имени. И ПТС без хозяина получаем. А то создают сложности в некоторых регионах......
Караван;...проплата уже сделана под конкретный объем,но машины еще нет,он там ищет. Когда находит подходящий вариант,то я иду в таможню и делаю депозит. Деньги то уже поступили.
Всё так.Деньги,как правило, назавтра уже в таможне.Только оформят,если представите копию брифа и акт оценки,на конкретное авто.
У нас не нужен акт оценки. Таможня то под ед. ставку. Акты оценки.... БрокерА нужны, но все в рамках разумного....
А вот деньги у нас поступают в течение 4х дней.....
Dmitry-840
04.02.2012, 01:45
Первая виза в чистом паспорте, и что? на что это влияет? Расскажите.
По поводу билета - проблем вообще не вижу. Может и есть - расскажите. По Германии будем передвигаться на машине приятеля.
Dmitry-840
Неправду Вы тут пишите, "попандос" (слово то какое) у вас был, Вы просто скрываете!!!
Без "папандоса" никак, проверенно опытными людьми! :D:D
В свете темы общения - попандос - либо на деньги, либо на качестве ТС - такого не было. Были потери по времени. Так как я не перегонщик и вообще в этой сфере не работаю, а выбираю машину исключительно для себя в заранее мной заданном ценовом диапазоне, то лишний день с затратами на отель и рестораны не считается для меня убытком - я всегда совмещаю поездку с отдыхом, путешествием.
А вот из Америки из-за длительных сроков доставки у меня был "попандос" один раз, когда ввели новые ставки по таможенному союзу, а я прохлопал и привез себе новый автодом с объемом 6,8л. И то в итоге заплатил пошлину сполна и то через месяц продал машину с небольшим плюсом.
А вот из Америки из-за длительных сроков доставки у меня был "попандос" один раз, когда ввели новые ставки по таможенному союзу, а я прохлопал и привез себе новый автодом с объемом 6,8л. И то в итоге заплатил пошлину сполна и то через месяц продал машину с небольшим плюсом.
у меня наоборот,
из сша от 27 дней до 43 от "Идеи" до "ПТСа"
было всё приятно (эх, занастальгировал)
Караван
спасибо, за комментарии, а у вас в городе это где?
а что по поводу первого вопроса про штоер (стр. 3)?
Штоер. Я не морочусь. Люди с кем в Герм. работаю сами все делают. Моя задача на границе просканировать. Ну как в магазине. Все. Нет проблем.
Они конечно за эту работу берут толику малую, но я деньги не морожу и беготней лишней не занимаюсь. Да и не наглеют мои люди. Потому и работаем уже дААААвным давно. Лучше сорок раз по разу-чем ни разу сорок раз.
Я им НЕТТО оставляю и все.
Караван: У нас не нужен акт оценки. Таможня то под ед. ставку. Акты оценки.... БрокерА нужны, но все в рамках разумного....
А вот деньги у нас поступают в течение 4х дней.....
Акт оценки, так называется бумажка,которая нафиг никому не нужна при этой процедуре.Смотрят из неё объём двигателя.Хотя и без неё можно пробить.Процедура такая,тупая.
Караван
спасибо, за комментарии, а у вас в городе это где?
а что по поводу первого вопроса про штоер (стр. 3)?
Город не буду говорить,извините. А то еще моих ребят ни за что еще наказывать начнут. Центральный регион.
у меня наоборот,
из сша от 27 дней до 43 от "Идеи" до "ПТСа"
было всё приятно (эх, занастальгировал)
Из Штатов и правда долго. Был смысл и таскал я много оттуда до кризиса и повышения пошлин. И на границах ,случалось, стоял сутками. Да.... Ностальжи....)))))
Караван: У нас не нужен акт оценки. Таможня то под ед. ставку. Акты оценки.... БрокерА нужны, но все в рамках разумного....
А вот деньги у нас поступают в течение 4х дней.....
Акт оценки, так называется бумажка,которая нафиг никому не нужна при этой процедуре.Смотрят из неё объём двигателя.Хотя и без неё можно пробить.Процедура такая,тупая.
Чего там пробивать объем то? По евро докам его видно. По тайтлу брали когда то справки. Раньше. И то не для нашей внутренней таможни , а для Брусники и для Иматры. ВИН вбил в инет и всю инфу получил. 0 рублей,00 копеек. Дата выпуска для америки-она на стикере. Вот и вся любовь.
viknikk
это желтая такая? Она тоже нужна на таможне? ooops! вот за это спасибо!
Нужна. Да.
а в Торфах стоишь вторым на палке,
а дальше начинается - подъехало пятеро, а человек перед тобой их перепускает (это брат, этот сват, этому 100 рублей должен...)
Стоишь и думаешь откуда столько нелюдей.
мерзенько там
.. и таможенники там тоже...
Сейчас нет таких очередей с легковыми купленными.
У нас раньше типа закона такого было. Предположим, едем мы вдвоем. Машины взяли,поехали на границу.Знаем,что простоим долго.Кушать то охота... Друг поехал на границу,я поехал в магазин,но все в темпе. Я купил пожевать,а дружок очередь занял и при этом сразу предупредил сзади подъехавшего, что будет еще машина наша.Одна. Было ,что и толпой ездили. Но и тут правило было. Три машины на границу-двое за едой. Всегда бОльшая часть машин шла на границу. И людей сразу предупреждали,что еще будут машины. Также поступали и многие другие, и нам говорили,что сейчас человек подъедет. К этому относились нормально. А вот когда один занимает очередь на пятерых..... А те пятеро по магазинам шаро...Шарахаются. Тут были скандалы. )))) Всяко бывает.
А то забьется какой нибудь новичек в машину.... Нет чтоб спросить у людей как,да че? Пока стоишь то в очереди так со всей страной познакомишься уже.Так и сидит себе. А пришла пора оформляться,так он ничего и не знает и только время на него тратиться.....И ,главное,он уже не думает о тех,кто сзади стоит,ждет своего времени на оформление....Хотя сам он только что матюкался,мол ,хрена ли долго так? На таких чепушил тоже время уходит.
Я так считаю.
Поэтому,раз решился человек ехать сам, и вопросы задает грамотно и говорит по людски,то лучше подсказать.
А таможенники на Торфах на легковых нормальные. Все смены.Кто то просто быстрее,а кто то медленнее. А почему иногда медленнее,так я уж сказал.
Еще один момент, при оформлении машины.
Если Kaufvertag заключается на девушку из Казани, то как номера будут на меня?
Мне человек рассказал, что делается два договора один на меня - для офрмления немецких документов, а второй на неё - для наших таможенников. Что за схема?
Расскажите как делаете вы?
И второй вопрос, кто является налоговым нерезидентом в Германии, ну то есть, оформив машину на приятеля, имеющего немецки ВнЖ и российский паспорт, я не потеряю право возврата MwSt? Будет ли такая сделка считаться экспортной?
Alex_SSS
06.02.2012, 14:48
а в Торфах стоишь вторым на палке,
а дальше начинается - подъехало пятеро, а человек перед тобой их перепускает (это брат, этот сват, этому 100 рублей должен...)
Стоишь и думаешь откуда столько нелюдей.
мерзенько там
.. и таможенники там тоже...
А где не мерзенько?
Мне вот с Брусникой не повезло (причем дважды), больше там не езжу.
Торфяновка вроде нормально, хотя порой грубовато...
Светогорск - не был ни разу! (Говорят поспокойнее, надо попробовать...)
Artur321
08.02.2012, 08:50
Rustam не рассматривал возможность растаможки в РБ? Депозит не нужен и обещают за 1 день растаможить.
ПС Я тоже из Казани, пригонял машину из РБ (сразу после создания таможенного союза) получил ПТС за 2 дня.
Justas.Berlin
08.02.2012, 13:59
Rustam не рассматривал возможность растаможки в РБ? Депозит не нужен и обещают за 1 день растаможить.
ПС Я тоже из Казани, пригонял машину из РБ (сразу после создания таможенного союза) получил ПТС за 2 дня.
рассматривал наверное.
только имеет большую разницу "пригонял из рб" (видимо как вы), и пригонял "через рб". В последнем случае это либо кто из жителей рб оказал услугу и растаможил перегоняемую (рб то на пути) в рф машину на себя, а потом снова вам продал (а значит это дополнительная цепочка в звене. усложнения и удорожания).
Если же "пригнал из рб", бу машину с германии... то значит кто то из жителей рб ее там купил, в германии. И если таможил по старым пошлинам, то да, выгодно. Но такие машины все вывезли или они поднялись в цене до невыгодно. Если же житель рб пригнал машину по новым пошлинам, то где выгода? он просто продавец с рынка пригнанной машины. Таких и у себя дома найдете на рынке. Со всеми в это дело втекающими и со всеми из этой машины вытекающими :D
Alexandr G
08.02.2012, 17:37
Со всеми в это дело втекающими и со всеми из этой машины вытекающими. Уважаемый --- ты так много знаешь, что из тебя точно скоро всё вытечет и сам не замечаешь как людей обижаешь. Только из твоих машин не течёт и не вливается!!!. А через РБ ввозить легко и просто - депозита не надо , доверенностей тоже, да и машину покупай какую хочешь/ а не ту , на которую депозит вносил. Ведь растаможка АВТО в РБ происходит прямо на границе и через "Вешалку" или по Российски "Пингвина" . Так что подумай Rustam. (http://www.tks.ru/forum/member.php?u=167998) -- были Justasы которые работали не на Россию.
Justas.Berlin
08.02.2012, 18:11
Со всеми в это дело втекающими и со всеми из этой машины вытекающими. Уважаемый --- ты так много знаешь, что из тебя точно скоро всё вытечет и сам не замечаешь как людей обижаешь. Только из твоих машин не течёт и не вливается!!!. А через РБ ввозить легко и просто - депозита не надо , доверенностей тоже, да и машину покупай какую хочешь/ а не ту , на которую депозит вносил. Ведь растаможка АВТО в РБ происходит прямо на границе и через "Вешалку" или по Российски "Пингвина" . Так что подумай Rustam. (http://www.tks.ru/forum/member.php?u=167998) -- были Justasы которые работали не на Россию.
Уважаемый Александр Г !
мы с вами еще при всех тут на форуме договорились на ВЫ общаться. А Вы снова переходите на Ты. Некрасиво.
Чем я Вас снова обидел? Или кто обидел? Иль Дед Мороз?
то, что у Вас сложновато с юмором допускаю. Или он у вас принципиально другой. Но прошу еще раз раз обратить внимание на субординацию и не обращаться ко мне на ты....
в общем, я попросил еще раз.
насчет темы " как ввозить из германии" через РБ или НЕТ ничего против не имею Вашего видения. Я за аргументы, а не эмоции.
Artur321
08.02.2012, 18:25
Уважаемый Александр Г !
Я за аргументы, а не эмоции.
Выше я писал " Депозит не нужен и обещают за 1 день растаможить" Разве из этого не ясно какие плюсы везти через РБ? Вы то как раз пишите всякую чушь которую принято называть флуд.
Justas.Berlin
08.02.2012, 18:51
Выше я писал " Депозит не нужен и обещают за 1 день растаможить" Разве из этого не ясно какие плюсы везти через РБ? Вы то как раз пишите всякую чушь которую принято называть флуд.
ТАК КАКИЕ плюсы везти через РБ?
В РБ бываю, если что, с народом с РБ общаюсь, если чо. Читать умею.
Первый раз проехал через РБ в РФ на купленной машине в Германии в 1994 году. Тогда за таможню 12 руб в рф брали и про депозиты вообще никто не слыхал. Это опять, если интересно. К теме флуд :)
, Артур. В Казани был год назад. Да и клиентов вокруг казани живет немало.
Чего лично Вам там ясно с плюсами везти через РБ решайте сами.
А еще на Калининград внимание обратите, если уж совсем в плюсе хотите быть.
как скучно, ей богу....
Justas.Berlin ТАК КАКИЕ плюсы везти через РБ?
В РБ бываю, если что, с народом с РБ общаюсь, если чо. Читать умею.
Первый раз проехал через РБ в РФ на купленной машине в Германии в 1994 году. Тогда за таможню 12 руб в рф брали и про депозиты вообще никто не слыхал. Это опять, если интересно. К теме флуд :)
, Артур. В Казани был год назад. Да и клиентов вокруг казани живет немало.
Чего лично Вам там ясно с плюсами везти через РБ решайте сами.
А еще на Калининград внимание обратите, если уж совсем в плюсе хотите быть.
как скучно, ей богу....
Любой ответ тут, не может быть истиной в последней инстанции.Народ,при малейшей проблеме,Вы что будете ссылаться на эту ветку?Смешно.
Ей богу,смешно.Ловите инфу тут,там,разную,фильтруйте,пробуйте. Флуд,не флуд. Время идёт,жизнь,правила,всё меняется.Ну вот накера тут срач устраивать.Скромнее надо быть,господа!Тьфу,пиля...
Выше я писал " Депозит не нужен и обещают за 1 день растаможить" Разве из этого не ясно какие плюсы везти через РБ? Вы то как раз пишите всякую чушь которую принято называть флуд.
Вы путаете Мягкое с Теплым.
1. В РБ таможете НЕ Вы, а Белорус.
Лично я не буду выписывать документы на собственника Белоруса (я банально никому не доверяю)
2. ПТС в Казани за 2 дня это хорошо, а в СПб за неделю-месяц - это плохо. (на машины из РБ)
3. за ПТСом мне так или иначе идти на Российскую таможню, и так или иначе платиить (нет у нас в городе Казанских подарков), так уж лучше я там и сделаю.
4. оплатив услуги брокера есть шанс сэкономить на сертификате, а купив в РБ мне в СПБ обеспечена покупка сертификата за 3-15 тыр.
С уважением.
Artur321
09.02.2012, 08:55
Вы путаете Мягкое с Теплым.
1. В РБ таможете НЕ Вы, а Белорус.
Лично я не буду выписывать документы на собственника Белоруса (я банально никому не доверяю)
2. ПТС в Казани за 2 дня это хорошо, а в СПб за неделю-месяц - это плохо. (на машины из РБ)
3. за ПТСом мне так или иначе идти на Российскую таможню, и так или иначе платиить (нет у нас в городе Казанских подарков), так уж лучше я там и сделаю.
4. оплатив услуги брокера есть шанс сэкономить на сертификате, а купив в РБ мне в СПБ обеспечена покупка сертификата за 3-15 тыр.
С уважением.
Конечно есть и свои минусы в таможке через РБ я никому не навязываю этот путь, но и отрицать плюсы тоже бессмысленно. Лично для меня огромный плюс это не надо заморачиваться с депозитом. На счет сертификата это уж от машины зависит если машина свежая то нет проблем с этим.
ПС Два дня что ушли у меня на получения ПТС это с учетом прохождения эксперта, получения сертификата и так далее. Наши таможенники если свежая машина вместо сертификата принимали даже справку от офф.диллера.
ПСС Justas.Berlin вам отвечать считаю бессмысленным в третий раз одно и то же.
Alexandr G
09.02.2012, 13:11
Ты что , читать не умеешь!? Вот о чём мы договаривались: .....так что мы/ с wow4ik? / будем на Вы. Я согласен!!!Но только с wow4ik.... .Так где же wow4ik ? И где его отчёт?Будем надеяться,что отчёт Rustamа будет. Кстати, вся Европа общается на ТЫ.
Artur321 (http://www.tks.ru/forum/member.php?u=121117)
ПСС Justas.Berlin вам отвечать считаю бессмысленным в третий раз одно и то же. Да , я тоже так считаю! Тянет на себя одеяло -- сплошная скрытая реклама .
Всем привет!
Подкажите где в Питере продлевается временный ввоз ТС и какие доки нужны для этого?
Explorer99
23.03.2012, 13:11
Что-то нет отчёта от топикстартера. Уже по-идее должен был пригнать...
Alexandr G
23.03.2012, 16:04
Что-то нет отчёта от топикстартера. Уже по-идее должен был пригнать...
А эти подставные ВОВЧИКИ и РУСТАМЫ практически не появляются после выполнения своей задачи.
Justas.Berlin
23.03.2012, 16:41
я давно заметил, как решит человек свои вопросы- так пропадает.
а пока вопрос стоит (ну у российских людей как минимум) - буря деятельности , звонков, мейлов, скайпов, вопросов и пр пр., а потом можно даж волноваться начать- жив ли, здоров ли :)
есть народная мудрость- если нет вестей, значит у людей все хорошо :)
примеров лично у меня таких масса.
я давно заметил, как решит человек свои вопросы- так пропадает.
а пока вопрос стоит (ну у российских людей как минимум) - буря деятельности , звонков, мейлов, скайпов, вопросов и пр пр., а потом можно даж волноваться начать- жив ли, здоров ли :)
есть народная мудрость- если нет вестей, значит у людей все хорошо :)
примеров лично у меня таких масса.
Топик стартер решил не возвращаться из Германии :rolleyes:
Всем, привет!
Я никуда не пропал. Тут я.
Планы поменялись. Поездка откладывается немого. Иногда обстоятельства сильнее. Но думаю скоро поеду.
Так что все обещания в силе. Отчет - будет. С фотками, советами и комментариями, всё как положено.
Уточните пожалуйста, кто знает
Что такое и как правильно называется "акт оценки по брифу" и где его получить? Что для этого надо?
подскажите пожалуйста, а если открыть депозит и не указывать VIN(так как я его не знаю я хочу поехать там найти и пригнать) как то так можно сделать?
подскажите пожалуйста, а если открыть депозит и не указывать VIN(так как я его не знаю я хочу поехать там найти и пригнать) как то так можно сделать?
Можно, но при этом депозит, почти всегда значительно превышает таможенный платёж(примерно в 2 раза), поэтому после пригона и растаможки придется делать возврат остатков.
Процедура несложная, но тягомотная (1 месяц со дня подачи заявления и предоставления необходимых документов).
viknikk
Так давайте список составим, что нужно иметь предъявить/отдать на таможне:
финская:
-Kaufvertrag – договор купли-продажи
-Doppelkarte – страховка
-Fahrzeugbrief – техпаспорт
-Fahrzeugschein – свидетельство о регистрации (с отметкой о снятии с учёта)
-Ausfuhrbegleitdokument – декларация для возмещения НДС отдать
Российкая:
-Kaufvertrag – договор купли-продажи
-Doppelkarte – страховка (на сколько я понял, если в ней есть отметка RUS - ОСАГО можно не покупать)
-Fahrzeugbrief – техпаспорт
-Fahrzeugschein – свидетельство о регистрации (с отметкой о снятии с учёта)
-Сертификат
-Таможенная расписка
-акт оценки по брифу - это что? Это то откуда таможня берет год и ЕВРО4 ?
-доверенность
подскажите пожалуйста по доверенности:
1. она должна быть нотариальная и в ней указано что именно я(ФИО паспортные данные) разрешаю управлять, пересекать гос. границы (указать каких государств), представлять мои интересы в таможенных органах далее марка авто, год выпуска VIN, ну и собственно на кого выдается...так?
может ли она выдаваться гражданину другого гос-ва(что б пригнал ее не гражданин России)?
и как быть если еще не знаешь VIN номер машины?
и где она должна быть переведена на другой язык(а имеено на язык гос-ва в котором приобретается авто или английский)?
Указывается ли в ней что хозяин дает разрешение на приобретение авто или оформляется просто договор купли продажи на хозяина?
подскажите пожалуйста!!!
Итак, актуальные для меня вопросы:
ВОПОС #1
Порядок действий для возмещения НДС (MwSt):
5. На всякий случай сделать копию аусфюра, т.к. оригинал после считывания штрих-кода на таможне заберут. По возможности, попросить таможенников ЕС поставить штамп о пересечении границы на копии аусфюра.
Что за правильное прохождение границы, о котором пишет НМС? Граница будет Финская, скорее всего Торфяновка.
На всякий случай сделать копию аусфюра
скажите для чего это?
и подскажите пожалуйста при пересечении границе где должны ставить штампы таможенники или пограничники кроме загран паспорта (сегодня ездил на местную таможню мужик сдавал документы таможенник у него просит договор купли продажи, мужик говорит его забрали когда таможенную расписку отдавал, но есть копия- таможенник говорит пипа мне нужна с печатями пересечения границ что то типа этого ) так вот не понял где они должны еще печати ставить....
Justas.Berlin
05.04.2012, 17:57
На всякий случай сделать копию аусфюра
скажите для чего это?
и подскажите пожалуйста при пересечении границе где должны ставить штампы таможенники или пограничники кроме загран паспорта (сегодня ездил на местную таможню мужик сдавал документы таможенник у него просит договор купли продажи, мужик говорит его забрали когда таможенную расписку отдавал, но есть копия- таможенник говорит пипа мне нужна с печатями пересечения границ что то типа этого ) так вот не понял где они должны еще печати ставить....
круто, конечно с мужиком то :D
мне вот непонятно, что у мужика и кто забрал, не говоря о том, кто и что где должен ставить.....печати...
а так вся процедура то известная как бэ
вот, ссылка, полезная :D
http://www.youtube.com/watch?v=vKinVe48cXA
Всё изучил, спасибо всем огромное уже почти профи ;)
вот только остается не решенным один вопрос !
А КАК правильно вывозить деньги из РФ в Герм. для покупки авто ???
Justas.Berlin
09.04.2012, 12:02
Всё изучил, спасибо всем огромное уже почти профи ;)
вот только остается не решенным один вопрос !
А КАК правильно вывозить деньги из РФ в Герм. для покупки авто ???
ну если вопрос уже до денег дошел ДЛЯ ПОКУПКИ АВТО, то действительно уже.... почти профи ;)
наводящий вопрос: интересно, а как вывозить деньги из рф НЕ ДЛЯ покупки авто?
Justas.Berlin
09.04.2012, 12:03
Всё изучил, спасибо всем огромное уже почти профи ;)
вот только остается не решенным один вопрос !
А КАК правильно вывозить деньги из РФ в Герм. для покупки авто ???
QUOTE=wer2111;1461422]Всё изучил, спасибо всем огромное уже почти профи ;)
вот только остается не решенным один вопрос !
А КАК правильно вывозить деньги из РФ в Герм. для покупки авто ???[/QUOTE]
ну если вопрос уже до денег дошел ДЛЯ ПОКУПКИ АВТО, то действительно уже.... почти профи ;)
наводящий вопрос: интересно, а как вывозить деньги из рф НЕ ДЛЯ покупки авто?
так что же НЕлегально вывозить деньги ? это же УК РФ ?))
да подскажите есть у кого контакты фирм помогающих КУПИТЬ машину сразу БЕЗ НДС ???
Justas.Berlin
09.04.2012, 21:11
так что же НЕлегально вывозить деньги ? это же УК РФ ?))
да подскажите есть у кого контакты фирм помогающих КУПИТЬ машину сразу БЕЗ НДС ???
Контакты фирм? Есть! и даже больше чем контакты.
я только одного не понимаю- извилистого хода вашей мысли :rolleyes:
толи вопросы, то ли выводы, то ли что весь текст в сообщениях?
наличие большого количества вопросительных и восклицательных знаков впрочем наталкивает меня на понимание накала эмоционального состояния. В серьезном деле рассуждать надо здраво.
итак, о чем речь то?
немного не хватает денег для покупки авто с ндс, хотелось бы сразу расплатиться по Нетто, что бы не зависали 5 тыс евро в воздухе...
территориально покупать машинку буду в Баварии т.к. там есть где жить.
расскажите как эти фирмы работают и как купить как найти ?)
ну и про вывоз наличности в евро из РФ ?) говорят что около 10% процентов можно уторговаться в немцами имея Кэш на руках ?
митя клд
10.04.2012, 00:07
А КАК правильно вывозить деньги из РФ в Герм. для покупки авто ???
Самое правильное и безопасное это трусах.:o
Justas.Berlin
10.04.2012, 00:26
немного не хватает денег для покупки авто с ндс, хотелось бы сразу расплатиться по Нетто, что бы не зависали 5 тыс евро в воздухе...
территориально покупать машинку буду в Баварии т.к. там есть где жить.
расскажите как эти фирмы работают и как купить как найти ?)
ну и про вывоз наличности в евро из РФ ?) говорят что около 10% процентов можно уторговаться в немцами имея Кэш на руках ?
господи! спасибо тебе, что есть этот форум! :preved:
опять на ночь получил массу приятных впечатлений!
итак- у человека НЕ хватает денег и потому машину он будет покупать ТАМ, где можн жить бесплатно (это 30 евро сутки просто если гостиница). учитывая то, что НДС 5000 тыс, путем нехитрых рассчетов приходим к сумме покупки нетто 20 000. .... да...30 евро конечно могу бюджет покачнуть :rolleyes: и даже если Такая же машина найдется в Городе Росток (это север Германии) тысяч на 2-3 000 евро дешевле, то покупать всеж лучше в Баварии (там жить есть где). Так чтоль?
теперь кэш и немцы. да, немцы жадные, можно сказать даже войну из-за этого проиграли. до сих пор с кредитами не расплатятся. Но октрою страшную тайну-немцам по фигу что нал что безнал. Даж более того- в некоторых фирмах налом вообще не заплатить. Не над путать ТОРГ и Кэш (которого тут в германии у каждого большого и маленького дилера как у дурака фантиков. просто у одного куча больше а у другого меньше). И это, чтоб секретом не было. Даже тряся в руках 50 000 еврами увидите, что немцы в 18-30 закроют дверь на замок в автохаусе и скажут приезжайте завтра. У них война войной, а обед обедом.
Смысл всего такой- НЕ надо переносить российские реалии на немецкую земню. Тут много что сааавсем не так. (и слава богу :rolleyes:)
В общем будет интересно на пальцах- свяжитесь со мной - поясню по всем вопросам.
да родители у меня там живут, жильё и машина есть, вот поэтому в том округе)
сумма нетто 26-28тыс евро )
так расскажите как с немцами торговаться и сколько обычно скидывают от машины в 30 к ?
ну и про фирмы в личку писать ?
alex20080
10.04.2012, 00:50
Смотря что за машина и как будешь торговаться. Могут и 2 и 3 штуки скинуть.(тем более, что тебе она пойдет без фирменной гарантии. Им меньше забот).
А денежки ложишь в барсетку или нагрудный карман (желательно пятисотками, чтобы сильно не оттопыривался). Главное не забыть задекларировать их при выезде из ТС, и при вьезде в Германию. Ну и не ломануться по зеленому коридору.
Justas.Berlin
10.04.2012, 01:17
да родители у меня там живут, жильё и машина есть, вот поэтому в том округе)
сумма нетто 26-28тыс евро )
так расскажите как с немцами торговаться и сколько обычно скидывают от машины в 30 к ?
ну и про фирмы в личку писать ?
НЕТ системы, сколько скидывают. Вот сейчас покупаю для человека машину за 30 тыс НЕТТО (брутто под 40) и НЕ скидывают ни цента. Хоть все зубы о торг обломай (или не бери, никто ж не заставляет :)).
а бываааает...... (и тут можно книгу написать и книги о бизнесе есть. они в книжном).
по поводу вопросов- в ЛС.
Так если я правильно понял я могу вывозить Официально из РФ но Декларируя сумму в 20-30 тыс евро ???
написано же кажется в законодательстве 10 тыс дол ?
я давно заметил, как решит человек свои вопросы- так пропадает.
а пока вопрос стоит (ну у российских людей как минимум) - буря деятельности , звонков, мейлов, скайпов, вопросов и пр пр., а потом можно даж волноваться начать- жив ли, здоров ли :)
есть народная мудрость- если нет вестей, значит у людей все хорошо :)
примеров лично у меня таких масса.
Подскажите плиз... У меня навязчивая идея вроде идеи топик-стартера...
Озабочен ей уже примерно пол-года как... Потихоньку продвигаюсь к поставленной цели,
не без барьеров со стороны Российских реалий...
Сегодня возникла НОВАЯ проблема. Приехал в таможенный пункт (он у нас в Аэропорту, это г.Сургут) для того, чтобы закрепить "пройденный материал" на практике. Подошел к окошку, через какое-то время там материализовалась девушка с погонами.
Задал вопрос о внесении депозита, и какие им необходимы для этого документы.
Ответ поставил меня в ступор: никаких документов не нужно, говорите объем и год выпуска авто и я вам всё скажу... Я ей: мне нужно растаможить КОНКРЕТНОЕ авто по VIN-коду, я не хочу вносить депозит по ставкам обеспечения. Ответ: были какие-то там ошибки или хрен чего там, мы только по ставкам, не переживайте, излишек средств мы вам вернем.
Как можно разрешить подобную ситуацию? Т.е. есть ли где-нибудь документ, который я могу распечатать и на который могу сослаться? Или просто не разговаривать с девушками в погонах, а требовать аудиенции начальства? - просто я не миллионер и не располагаю излишними средствами в размере + ~80% от конкретно необходимых для внесения.
Так если я правильно понял я могу вывозить Официально из РФ но Декларируя сумму в 20-30 тыс евро ???
написано же кажется в законодательстве 10 тыс дол ?
Вы бы лучше поинтересовались, о сумме которую можно ввозить в таможенный союз...
Боюсь, если наличными, то не больше 10.000 EUR...
В общем везите на пластике и снимайте в там, в банкомате или расчитывайтесь картой...
Вы бы лучше поинтересовались, о сумме которую можно ввозить в таможенный союз...
Боюсь, если наличными, то не больше 10.000 EUR...
В общем везите на пластике и снимайте в там, в банкомате или расчитывайтесь картой...
у карт лимит снятия наличными
у карт % за снятие в чужом банкомате
у карт лимит снятия наличными
у карт % за снятие в чужом банкомате
Специально для этих целей завел МастерКард Голд банка Юникредит в Евро.
Обналичивание беспроцентное, дневной лимит наличными через банкомат 15000 ЕВРО...
Самих банкоматов по территории Германии/Италии более чем достаточно, чтобы спланировать обналичивание...
Другого легкодоступного и безопасного способа не наблюдаю...
Специально для этих целей завел МастерКард Голд банка Юникредит в Евро.
Обналичивание беспроцентное, дневной лимит наличными через банкомат 15000 ЕВРО...
Самих банкоматов по территории Германии/Италии более чем достаточно, чтобы спланировать обналичивание...
Другого легкодоступного и безопасного способа не наблюдаю...
сдается мне это теория :)
они на 99,99 возьмут комиссию, т.к. не в родном регионе
сдается мне это теория :)
они на 99,99 возьмут комиссию, т.к. не в родном регионе
Это не теория, это прописано в условиях договора, есть на сайте банка,
кроме того этот момент мне посоветовал друг, который живет в Германии...
У него есть карта этого банка оформленная в Московском представительстве на его отца...
Поэтому, давайте не будем оперировать догадками... Их и без этого в этой теме хватает.
Это не теория, это прописано в условиях договора, есть на сайте банка,
кроме того этот момент мне посоветовал друг, который живет в Германии...
У него есть карта этого банка оформленная в Московском представительстве на его отца...
Поэтому, давайте не будем оперировать догадками... Их и без этого в этой теме хватает.
значит ТЕОРИЯ ;)
я по аналогичной схеме уже лет 10 :)
там угар 0.3-0.7% (иногда до 1%)
-------------------------
в этой схеме нет угара если платите продавцу картой (а не кэшем)
ЗЫ читать договра это хорошо, и НУЖНО.
Но у банка внизу всегда есть ссылочка на "указанные тарифы...", а дальше Вы с удивлением узнаете, что несмотря на одинаковость наименования Банка, банки-то РАЗНЫЕ.
Justas.Berlin
10.04.2012, 12:53
Специально для этих целей завел МастерКард Голд банка Юникредит в Евро.
Обналичивание беспроцентное, дневной лимит наличными через банкомат 15000 ЕВРО...
Самих банкоматов по территории Германии/Италии более чем достаточно, чтобы спланировать обналичивание...
Другого легкодоступного и безопасного способа не наблюдаю...
сама идея с картами верная. аднака.... можно задать вопрос любом немецком банке и получить в любом ответ, что банкомат выдает НЕ более 2000 евро в день :). это немецкий. а то, что в русском банке лимит 15 установлен, дак это ж там, за горизонтом.
на практике систему я так и не понял. наблюдал как мои клиенты снимали зараз и 25 т евро в банкомате. а также (теж самые ребята) но с другой картой, ходили молясь каждое утро и получали строго по 2 т евро раз в 24 часа :D
а банкоматов в Германии тьма. Даж хуже, в банках касс с кассиршами уже не найти, так что все через банкомат.
Ну Так может есть люди компетентные в законе которые точно подскажут как вывозить можно легально и ввозить в Европу через таможню наличкой ???
Justas.Berlin
10.04.2012, 13:03
Подскажите плиз... У меня навязчивая идея вроде идеи топик-стартера...
Озабочен ей уже примерно пол-года как... Потихоньку продвигаюсь к поставленной цели,
не без барьеров со стороны Российских реалий...
Сегодня возникла НОВАЯ проблема. Приехал в таможенный пункт (он у нас в Аэропорту, это г.Сургут) для того, чтобы закрепить "пройденный материал" на практике. Подошел к окошку, через какое-то время там материализовалась девушка с погонами.
Задал вопрос о внесении депозита, и какие им необходимы для этого документы.
Ответ поставил меня в ступор: никаких документов не нужно, говорите объем и год выпуска авто и я вам всё скажу... Я ей: мне нужно растаможить КОНКРЕТНОЕ авто по VIN-коду, я не хочу вносить депозит по ставкам обеспечения. Ответ: были какие-то там ошибки или хрен чего там, мы только по ставкам, не переживайте, излишек средств мы вам вернем.
Как можно разрешить подобную ситуацию? Т.е. есть ли где-нибудь документ, который я могу распечатать и на который могу сослаться? Или просто не разговаривать с девушками в погонах, а требовать аудиенции начальства? - просто я не миллионер и не располагаю излишними средствами в размере + ~80% от конкретно необходимых для внесения.
у вас подход неверный. извините. покажите им копию немецкого птс (брифа) и все сразу встанет на места в таможне. а у вас ее видимо нет :). так что проблема пока в Вас.
девушки в сургуте хорошие (бывал в начале 90х) и народ тоже.
куйте знания на форуме. будут вопросы- отвечу.
сама идея с картами верная. аднака.... можно задать вопрос любом немецком банке и получить в любом ответ, что банкомат выдает НЕ более 2000 евро в день :). это немецкий. а то, что в русском банке лимит 15 установлен, дак это ж там, за горизонтом.
на практике систему я так и не понял. наблюдал как мои клиенты снимали зараз и 25 т евро в банкомате. а также (теж самые ребята) но с другой картой, ходили молясь каждое утро и получали строго по 2 т евро раз в 24 часа :D
а банкоматов в Германии тьма. Даж хуже, в банках касс с кассиршами уже не найти, так что все через банкомат.
Из инструкции (PDF) к банкомату с немецкого сайта банка, к которому имеет принадлежность моя карта:
Einzahlungsgrenzen
– je Kalendertag max. 14.995 Euro
– innerhalb einer Kalender
woche max. 50.000 Euro
– mit der HVB CashKarte pro Tag und Woche
99.995 Euro
Münzen können nicht eingezahlt werden!
Justas.Berlin
10.04.2012, 13:13
Из инструкции (PDF) к банкомату с немецкого сайта банка, к которому имеет принадлежность моя карта:
Einzahlungsgrenzen
– je Kalendertag max. 14.995 Euro
– innerhalb einer Kalender
woche max. 50.000 Euro
– mit der HVB CashKarte pro Tag und Woche
99.995 Euro
Münzen können nicht eingezahlt werden!
я вас правильно понял? Вы хотите чтобы я перевел? :rolleyes:
Из инструкции (PDF) к банкомату с немецкого сайта банка, к которому имеет принадлежность моя карта:
Einzahlungsgrenzen
– je Kalendertag max. 14.995 Euro
– innerhalb einer Kalender
woche max. 50.000 Euro
– mit der HVB CashKarte pro Tag und Woche
99.995 Euro
Münzen können nicht eingezahlt werden!
не нужно читать немецкие сайты,
нужно просто зайти в Банк РФ в котором карта, и спросить.
Дальше нужно записать их слова на бумажку и попросить расписаться.
И тут Вы узнаете мноооого нового :)
у вас подход неверный. извините. покажите им копию немецкого птс (брифа) и все сразу встанет на места в таможне. а у вас ее видимо нет :). так что проблема пока в Вас.
девушки в сургуте хорошие (бывал в начале 90х) и народ тоже.
куйте знания на форуме. будут вопросы- отвечу.
У меня уже есть копии:
1. Копия контракта (с депозитом в 10%, включающая номера и страховку по всей европе на 15 дней)
2. Копия сервисной книжки
3. Zulassungbescheinigung Teil I-II
Ещё какие-то документы, я попросил это (Zulassungbescheinigung Teil II, Hauptuntersuchung, Abgasunteruchung) автохаус выслал целую пачку сканов...
я вас правильно понял? Вы хотите чтобы я перевел? :rolleyes:
Нет, мне и так понятно :) И все тоже самое я читал на русском...
Единственное, что хотел бы уточнить наверняка, как это работает в действительности.
Т.е. что есть у банка "день" Я прилетаю в аэропорт иду к банкомату и снимаю 14995EUR
1 мая в 14:55, когда я смогу снять следующую сумму? По теории, понимаю, что в тот момент, когда на внутренних часах банкомата сменится дата на 2-ое мая, т.е. 2 мая в 00:01, но вот как с этим моментом будут обстоять дела реально?
Но, Вы правы, есть вариант заплатить часть суммы наличкой, часть пластиком.
Наверное этот вариант наиболее удобен...
Или везти наличность в "трусах" и трястись на досмотрах, сначала в России, потом в Германии - кажется сомнительного удовольствия атракцион... Зато сколько адреналина то...
Justas.Berlin
10.04.2012, 13:33
У меня уже есть копии:
1. Копия контракта (с депозитом в 10%, включающая номера и страховку по всей европе на 15 дней)
2. Копия сервисной книжки
3. Zulassungbescheinigung Teil I-II
Ещё какие-то документы, я попросил это (Zulassungbescheinigung Teil II, Hauptuntersuchung, Abgasunteruchung) автохаус выслал целую пачку сканов...
если вопрос К ТАМОЖНЕ РФ, то
1. нафик не надо да и вообще навернуто сформулировано (для подсказки- ВСЕ страховки по всей европе :). Без страховки номера НЕ дают). в общем оставьте бедную таможенницу в покое этим пунктом.
2.нафик не надо. берегите девушке нервы (она не знает что это серв книжка немецкая)
3. Teil II нужна девушке в руки и дальше внятное объснение что же вы хотите от девушки. девушки любят конкретику :D , правда маскируются мастерски.
я вас правильно понял? Вы хотите чтобы я перевел? :rolleyes:
У меня к Вам, как к экперту в этой области еще один несложный для Вас вопрос:
Вот, таки у меня всё сложилось, я поехал в Германию, купил авто, худо-бедно удалось
пройти таможню... Не очень понял момента в части "рег.знаков" - они же "номера или транзиты"... Если я внимательно изучал, я правильно понимаю, что таможня мне ничего в этой части не даст... Т.е. я двигаю на СВХ в Сургут без номеров, только с документами о внутреннем транзите или как их там...
Justas.Berlin
10.04.2012, 13:36
не нужно читать немецкие сайты,
нужно просто зайти в Банк РФ в котором карта, и спросить.
Дальше нужно записать их слова на бумажку и попросить расписаться.
И тут Вы узнаете мноооого нового :)
Почему ж не нужно, нужно! коллега, нужно :D
потому как вот человек получил распечатку, и первое же слово по немецки читает на радостях НЕПРАВИЛЬНО , что звучит как помиловать нельзя- повесить :eek: .
Почему ж не нужно, нужно! коллега, нужно :D
потому как вот человек получил распечатку, и первое же слово по немецки читает на радостях НЕПРАВИЛЬНО , что звучит как помиловать нельзя- повесить :eek: .
Я по немецки вообще никак :) А ВАМ я очень признателен за бесценные советы в этой ветке (нажитые собственным опытом). Нас фанатичных персонажей, желающих набить пару шишек, очень мало, и ведь дело тут совершенно но в 500-800EUR, просто хочется немного разнообразить жизнь, вновь произнеся "Я сам"...
Я по немецки вообще никак :) А ВАМ я очень признателен за бесценные советы в этой ветке (нажитые собственным опытом). Нас фанатичных персонажей, желающих набить пару шишек, очень мало, и ведь дело тут совершенно но в 500-800EUR, просто хочется немного разнообразить жизнь, вновь произнеся "Я сам"...
тогда начнем с первой шишки (самое распространенное):
- Вы три раза перепроверили дату производства авто?
хотя наверное если едите, то и Таможенную расписку с сертификатом получили (а значит справку о ТТХ получали на таможне)
Justas.Berlin
10.04.2012, 14:04
Я по немецки вообще никак :) А ВАМ я очень признателен за бесценные советы в этой ветке (нажитые собственным опытом). Нас фанатичных персонажей, желающих набить пару шишек, очень мало, и ведь дело тут совершенно но в 500-800EUR, просто хочется немного разнообразить жизнь, вновь произнеся "Я сам"...
признательны? ну ну.... это легко будет проверить
в общем слово Einzahlung это внесение денег в Банкомат (туда можно и положить деньги, он примет).
а, то что вы от Банкомата хотите- это по немецки Auszahlung, Выплата по-русски.
таким образом на вашей радостной распечатке написано, что можете внести аж почти 15 тыс евро зараз и автомат пример от Вас эти деньги! :)
Второе- фанатичных персонажей, желающих набить шишек очень много по моим наблюдениям. И почему-то меньше не становится (я честно признаться этому долго удивлялся).
Если выгода с вашей машины 500-800 евро, то есть и еще один минус от ваших действий - фанатичные персонажи расхолаживают немецких продавцов.
А в остальном я также за "сам" поездки в неизвестное и экстрим.
Привет городу Сургуту! только теплые воспоминания
тогда начнем с первой шишки (самое распространенное):
- Вы три раза перепроверили дату производства авто?
Нууу... У меня есть их ПТС...
Есть расшифровка VIN, 16.09.2008...
Т.е. у меня не "пограничный" вариант...
Justas.Berlin
10.04.2012, 14:11
У меня к Вам, как к экперту в этой области еще один несложный для Вас вопрос:
Вот, таки у меня всё сложилось, я поехал в Германию, купил авто, худо-бедно удалось
пройти таможню... Не очень понял момента в части "рег.знаков" - они же "номера или транзиты"... Если я внимательно изучал, я правильно понимаю, что таможня мне ничего в этой части не даст... Т.е. я двигаю на СВХ в Сургут без номеров, только с документами о внутреннем транзите или как их там...
Дак ради бога.
Поехать в германию- виза + билет. проще простого, вы это сами потом поймете. Однако к делу (проведение сделки) это почти не имеет отношения. Многие думают- главное в германию Доехать :) Это самое простое как раз.
КУПИЛ АВТО- вот самое сложное. весь набор действий.
"худо бедно удалось пройти таможню"- ерунда. таможню надо проходить ясно и четко. тут образовывайтесь. там все ясно как 2жды2 должно быть.
перегон по рф. езда за рулем как всегда. прохождение таможни на границе- должно быть четким (а то можн поехать в сургут документы исправлять, оставив машину на границе). доставив в таможню по прописке получите птс. Фсе
Нууу... У меня есть их ПТС...
Есть расшифровка VIN, 16.09.2008...
Т.е. у меня не "пограничный" вариант...
кто ВИН расшифровывал?
надеюсь это не дата взятая с БРИФа?
признательны? ну ну.... это легко будет проверить
в общем слово Einzahlung это внесение денег в Банкомат (туда можно и положить деньги, он примет).
а, то что вы от Банкомата хотите- это по немецки Auszahlung, Выплата по-русски.
А в остальном я также за "сам" поездки в неизвестное и экстрим.
Привет городу Сургуту! только теплые воспоминания
Вы меня неправильно поняли, в моем случае я в большей степени покупаю не авто (его вполне можно купить и в Сургуте) а приключение... Я хочу купить авто в Германии, совершить поездку 2-3 тыс.км по Европе, пройти таможню Финского направления и направится на купленом авто домой... Стоимость поездки + приключение будет примерно равно стоимости пустого по электроннике пробежного авто в Сургуте, ну может на год моложе... Но в этом ли дело... Привет Сургуту с радостью принимаю, приезжайте еще...
Замечание про банкомат принимаю, гляну волшебную инструкцию на банкомат, который не принимает наличные, а только выдает :)
Вы мне не подсказали про транзитные номера по России до СВХ Сургута...
Вы мне не подсказали про транзитные номера по России до СВХ Сургута...
номера на таможенном транзите по РФ - НЕ требуются.
а математика очень простая:
- цена НЕТТО + 2500е = авто в СПБ
для Сургута прибавьте логистику СПБ-Сургут
кто ВИН расшифровывал?
надеюсь это не дата взятая с БРИФа?
ВИН расшифровывали
а) на англ. языке сам автохаус ()
б) Представитель Ауди в России + расшифровка обращений в сервис (ELSA)
в) дата производства вроде стоит в заводской вклейке или как там ее в
первую страницу сервисной книжки 09/08 т.е. месяц год
г) в брифе вроде ставится дата постановки ТС на учет... Она отличается от
даты производства в моем случае на ~три недели...
Justas.Berlin
10.04.2012, 15:38
ВИН расшифровывали
а) на англ. языке сам автохаус ()
б) Представитель Ауди в России + расшифровка обращений в сервис (ELSA)
в) дата производства вроде стоит в заводской вклейке или как там ее в
первую страницу сервисной книжки 09/08 т.е. месяц год
г) в брифе вроде ставится дата постановки ТС на учет... Она отличается от
даты производства в моем случае на ~три недели...
маладца! и значок за отличие молодого бойца :)
все верно
alex20080
11.04.2012, 02:24
Вы бы лучше поинтересовались, о сумме которую можно ввозить в таможенный союз...
Боюсь, если наличными, то не больше 10.000 EUR...
В общем везите на пластике и снимайте в там, в банкомате или расчитывайтесь картой...
Вы бы прежде чем ерунду тут писать, почитали бы документы ТС, касающиеся перемещения денежных средств.Да боюсь, что не знаете даже где об этом написано.Помогу вам. Написано об этом в Соглашении, основные понятия из которого опубликованы прямо тут на сайте TKS.RU
Ввоз наличных денежных средств и (или) дорожных чеков
Порядок ввоза и вывоза наличных денежных средств и (или) дорожных чеков определен Договором о порядке перемещения физическими лицами наличных денежных средств и (или) денежных инструментов через таможенную границу таможенного союза.
1) при единовременном ввозе физическим лицом наличных денежных средств и (или) дорожных чеков в общей сумме, равной либо не превышающей в эквиваленте 10 тысяч долларов США, ввозимые наличные денежные средства и (или) дорожные чеки не подлежат таможенному декларированию;
2) при единовременном ввозе физическим лицом наличных денежных средств и (или) дорожных чеков в общей сумме, превышающей в эквиваленте 10 тысяч долларов США, ввозимые наличные денежные средства и (или) дорожные чеки подлежат таможенному декларированию.
Единовременный ввоз физическим лицом наличных денежных средств и (или) дорожных чеков в общей сумме, равной либо не превышающей в эквиваленте 10 тысяч долларов США, может быть задекларирован в письменной форме по желанию физического лица.
Ввоз физическим лицом денежных инструментов, за исключением дорожных чеков, осуществляется при условии таможенного декларирования в письменной форме путём подачи пассажирской таможенной декларации.
Вывоз наличных денежных средств и (или) дорожных чеков
1) при единовременном вывозе физическим лицом наличных денежных средств и (или) дорожных чеков в общей сумме, равной либо не превышающей в эквиваленте 10 тысяч долларов США, вывозимые наличные денежные средства и (или) дорожные чеки не подлежат таможенному декларированию в письменной форме;
2) при единовременном вывозе физическим лицом наличных денежных средств и (или) дорожных чеков в общей сумме, превышающей в эквиваленте 10 тысяч долларов США, вывозимые наличные денежные средства и (или) дорожные чеки подлежат таможенному декларированию в письменной форме путём подачи пассажирской таможенной декларации на всю сумму вывозимых наличных денежных средств и (или) дорожных чеков.
Вывоз физическим лицом денежных инструментов, за исключением дорожных чеков, осуществляется при условии таможенного декларирования в письменной форме путём подачи пассажирской таможенной декларации.
http://www.tks.ru/nat/0040000001
alex20080
11.04.2012, 02:30
Ну Так может есть люди компетентные в законе которые точно подскажут как вывозить можно легально и ввозить в Европу через таможню наличкой ???
Да чтож ты заладил как легально вывозить. Я ж тебе уже 2 дня назад ответил.
Кладешь в карман и везешь.Перечитай еще раз пост 91 и 123
А у меня следующий вопрос:
Авто покупается на супругу (у нее нет водительского удостоверения), она же вносит депозит. Купчая тоже на нее. Вместе возвращаемся в Россию. За рулем буду я. На границе и таможенных постах никаких вопросов не возникнет?
И кто-нибудь может подсказать стоимость немецкой страховки с покрытием ЕС, Беларуси и России на 1 месяц? Чисто ЕС - видел цены на сайтах. А вотс СНГ - нет.
А у меня следующий вопрос:
Авто покупается на супругу (у нее нет водительского удостоверения), она же вносит депозит. Купчая тоже на нее. Вместе возвращаемся в Россию. За рулем буду я. На границе и таможенных постах никаких вопросов не возникнет?
И кто-нибудь может подсказать стоимость немецкой страховки с покрытием ЕС, Беларуси и России на 1 месяц? Чисто ЕС - видел цены на сайтах. А вотс СНГ - нет.
1. не возникнет
2. хз, в рб своя страховка 5уе, на РФ либо немецкая либо осаго транзитная за примерно 800 р
aliaksandr53
11.04.2012, 20:54
?
И кто-нибудь может подсказать стоимость немецкой страховки с покрытием ЕС, Беларуси и России на 1 месяц? Чисто ЕС - видел цены на сайтах. А вотс СНГ - нет.
В одной немецкой было BY- Беларусь.
В последней было вся европа и BY , RUS . UA.
у вас подход неверный. извините. покажите им копию немецкого птс (брифа) и все сразу встанет на места в таможне...
Сегодня снова ездил на Сургутский пост таможни. Две девицы в погонах...
Подхожу к окошку, говрю: девушка, Вы наверное вчера меня неправильно поняли, я хочу внести депозит на КОНКРЕТНОЕ авто, у меня есть копия ПТС, копия контракта, любые другие необходимые на Ваш взгляд документы. Ответ: мы руководствуемся приказом таким-то, под конкретное авто производить расчет не будем. Я: на сайте таможни есть рекоммендательные указания на этот счет, это не противоречит приказу, пойдите пожалуйста навстречу. Ответ: вы ничего не потеряете, излишек денежных средств мы вам вернем... ВСЁ...
Как решить (пока без позиции силы) эту непростую ситуацию? Отчасти я понимаю, что отказав мне расчитывать депозит на конкретное авто она ничего не нарушает и имеет право так делать...
Можно ли расчитать и внести сумму самостоятельно? Т.е. в любом случае деньги падают на какой-то счет... Поясните плиз, что я получаю при внесении депозита от самой таможни?
alex2007
12.04.2012, 11:45
Ничего удивительного, каждый город в России это отдельное государство со своим царём и местными прибабахами... попробуйте положить в другом городе,на родственника, а ещё лучше расстаможьте в Белоруссиии, там пока что отсутствует коррупционная составляющая и за счёт этого процедура упрощена...
Ничего удивительного, каждый город в России это отдельное государство со своим царём и местными прибабахами... попробуйте положить в другом городе,на родственника, а ещё лучше расстаможьте в Белоруссиии, там пока что отсутствует коррупционная составляющая и за счёт этого процедура упрощена...
Спасибо, мне Белоруссия совсем никак...
alex20080
14.04.2012, 02:56
Сегодня снова ездил на Сургутский пост таможни. Две девицы в погонах...
Подхожу к окошку, говрю: девушка, Вы наверное вчера меня неправильно поняли, я хочу внести депозит на КОНКРЕТНОЕ авто, у меня есть копия ПТС, копия контракта, любые другие необходимые на Ваш взгляд документы. Ответ: мы руководствуемся приказом таким-то, под конкретное авто производить расчет не будем. Я: на сайте таможни есть рекоммендательные указания на этот счет, это не противоречит приказу, пойдите пожалуйста навстречу. Ответ: вы ничего не потеряете, излишек денежных средств мы вам вернем... ВСЁ...
Как решить (пока без позиции силы) эту непростую ситуацию? Отчасти я понимаю, что отказав мне расчитывать депозит на конкретное авто она ничего не нарушает и имеет право так делать...
Можно ли расчитать и внести сумму самостоятельно? Т.е. в любом случае деньги падают на какой-то счет... Поясните плиз, что я получаю при внесении депозита от самой таможни?
Напишите официальное заявление на начальника поста, с просьбой обосновать и дать письменный ответ, почему не принимают депозит под конкретное авто.
Могут зашевелиться.
подскажите пожалуйста могу ли я вносить средства под машину по БРИФУ если маша ещё не на мне.
поясняю есть магшина в автосалоне , я её бронирую из РФ потом иду на таможню вношу деньги, потом еду в германию покупаю и еду в РФ сразу.
возможно ли такое ?
Alexandr G
14.04.2012, 18:56
подскажите пожалуйста могу ли я вносить средства под машину по БРИФУ если маша ещё не на мне.
поясняю есть магшина в автосалоне , я её бронирую из РФ потом иду на таможню вношу деньги, потом еду в германию покупаю и еду в РФ сразу.
возможно ли такое ?
Можете - только смотрите чтобы машину не продали до Вашего приезда. Но и это не страшно - купите другую, а потом или доплатите или Вам вернут деньги.
Justas.Berlin
14.04.2012, 20:17
Можете - только смотрите чтобы машину не продали до Вашего приезда. Но и это не страшно - купите другую, а потом или доплатите или Вам вернут деньги.
гы :D
так точно. Маладец Александр! в точку.
гы :D
так точно. Маладец Александр! в точку.
Из вашего опыта, насколько часто так получается?
Это я в том смысле, что у меня уже был такой предварительный опыт... Долго вел переговоры с менеджером автосалона. Договорились о цене, о депозите, еще о части моментов. Я подписал контракт, который мне выслал немец и тем же вечером он изввинился и сказал, сорри, машину только-что продали за кеш...
Сейчас забронировал другое авто. Уже перечислил аванс (10% от стоимости). На мои вопросы, не произойдет ли казус, немец отвечает, мол как можно, у нас контракт машина будет продана вам и только вам. Обещает на днях выслать какое-то подтверждение бронирования... Авто с mobile.de и их сайта с продажи сняли на третий день после подписания контракта...
Alexandr G
15.04.2012, 23:20
Ну если там и правда немец , а не турок или другой не немец , то всё должно быть ОК. Сбросьте зл. адрес где стоит Ваша машина. Я посмотрю и смогу сказать точнее.
Justas.Berlin
15.04.2012, 23:59
Из вашего опыта, насколько часто так получается?
Это я в том смысле, что у меня уже был такой предварительный опыт... Долго вел переговоры с менеджером автосалона. Договорились о цене, о депозите, еще о части моментов. Я подписал контракт, который мне выслал немец и тем же вечером он изввинился и сказал, сорри, машину только-что продали за кеш...
Сейчас забронировал другое авто. Уже перечислил аванс (10% от стоимости). На мои вопросы, не произойдет ли казус, немец отвечает, мол как можно, у нас контракт машина будет продана вам и только вам. Обещает на днях выслать какое-то подтверждение бронирования... Авто с mobile.de и их сайта с продажи сняли на третий день после подписания контракта...
Вздохнул .... и всеж напишу.
"долго вел перегоры"
"менеджер салона"
договорились о цене (понятно), о депозите (это что? :eek:)
КОНТРАКТ (звучит сильно. на деле лист бумаги в 3 строчки в германии)
...... Ииии....."тем же вечером он изввинился и сказал, сорри, машину только-что продали за кеш..."
перевожу на русский язык и раскладываю на пальцах для непонятливых (во второй части для ищущих приключения также изложу).
Итак- пока какой-то части продавцов автомобилей (не называйте их пожалуйста автохаусами (это могут быть как и большие фирмы , так и продавцы пары машин), откровенно НЕЧЕГО делать, они могу заниматься такой ерундой с гражданами ПИШУЩИМИ из-за границы.
поясню-если внимательно почитать объявление в мобиле- там часто сразу указано NO E-MAILS! почему? на практике это значит- не сношайте мне голову (мейлов приходит в среднем на фирму средней руки штук 100 в день и процентов 80% откровенного бреда), людям ДЕЛОМ в Германии заниматься надо. Скривились и....в корзину мейлы.
Потому как дилеры знают- дело делается в германии НЕ так. и Толку от мейловой переписки процентов 5% в таких случаях. Умножьте на время обработки мейлов на стоимость часа-10 евро у начинающиего сотрудникав ЧАС (неопытный человек в покупках машины, из рф ведет переписку по принципу "долго вел пиригаворы...").
Посчитали? поняли?
Итак-приоритет тем, кто в ТЕМЕ, тем, кто Занимается этим в ГЕРМАНИИ.
едем дальше.
почему же ИНОГДА такой бизнес срастается?
Поясню:
Машина продается по ЦЕНЕ, по которой ее никто не хочет купить (высокая значит :))
Машина кривая (покрашено, изъяны и проч) (опять никто не хочет)
Машина имеет историю не совсем внятную (часто реимпорт еще откуда).
Продавцу важно заполнить свое время (ему важно количество написанных мейлов, ему платят за проведенное время).Это БЫВАЕТ, но не обольщайтесь, в Германии деньги- время считают отлично :rolleyes:
И результат- КАК только нашелся кто-то (в германии скорее всего, кто в теме, и рабоющий на экспорт (хоть посредником его обзовите, хоть я это и не люблю), то.... МАШИНА ДОСТАНЕТСЯ НЕ ПИСАТЕЛЮ мейлов, что и получилось в вашем примере. И КЭШ здесь вообще не причем!
Далее, если же машина "досталась" все же ВАМ, то перечитайте еще раз внимательно все написанное выше. ДА, из первого раза вы сделали вывод, НО.... быстренько отправив деньги (что верно), НЕ исключили всех бестолковостей и....... рисков. Потому как банально Вам о них неизвестно.
Чем еще на мой взгляд плох этот способ- в мобиле ПОСТОЯННО присутствуют объявления, о "испанских продавцах", "уехал на буровую платформу в ДАнию, машина в Англии, будет выслана" и проч подобного развода. Дэк вот- раз такое постоянно появляется (и обсуждается тут всерьез на форуме), то такой бизнес ЖИВЕТ. А живет он потому, что народ торопиться переводить деньги (само по себе правильно все делать БЫСТРО, НО !). Вот этот момент и используют мошенники. И как жы Вы из этого замкнутого круга выходить хотите?
Рискуете.... Точнее добавляете сюда еще и этот риск к перечисленным Выше.
Еще одна ложечка дегтя:
Немецкие продавцы НЕ знают (да и знать не хотят, что справедливо), тонкости ВВОЗА в РФ. А их надо завязывать НА ПОКУПКУ с самого начала. У Вас этого НЕ происходит.
Еще одна ложечка дегтя:
такие вот покупатели " все сделал сам" сильно расхолаживают немецких продавцов.... и покупая дороже себе, еще и поднимают среднюю цену в Германии. В общем... ни себе, ни людям...
Ну и зачем все это? Чтобы затем сказать ДА, я ЭТО сделал! ;)
Постарался не выразить свой скепсис (хоть его и через край), а попытаться аргументированно поянить неэффективность затеи.
Я очень часто подключаюсь уже тогда (по просьбе пытающихся купить себе), когда они уже мозг немцу вынули и он не знает как это бросить. Немец ликует, когда ему звоню и объясняю, что и как будет (должно) делаться.
И дело не в немецком языке- дело в том, что нужно говорить на одном языке с людьми, работающими в данной области.
В общем тем, у кого задача сделать бизнесом покупки машин в германии- данный способ подходит для тренировки (потом все равно вернутся к работе через агента в германии) :D
Тем, у кого задача "ВСЕ СДЕЛАЛ САМ" невзирая на конечную Высокую ЦЕНУ покупки авто в РФ и риски- также советую :)
Тем кому важен Результат конечный- не советую так делать.
пардон за много букав
Вздохнул .... и всеж напишу. Пардон за много букав
Я с уважением отношусь к Вашим постам. Спасибо, за Ваше внимание и подробные комментарии, ибо я понимаю, что моя затея не из простых.
Теперь касательно дела.
1. Цена: я добился уменьшения цены от той, что заявлена на mobile.de на 2000EUR, я 4 месяца смотрю на активность продаж авто моей категории и знаю что цена одекватна. Депозитом я назвал 10% от стоимости авто, кторые запросил на счет компании менеджер для "бронирования" авто. Это же было прописано в контракте, а именно: Сумма такая-то, 10% сейчас остальные на момент когда будет забираться авто (дата), цена включает в себя страховку на 2 недели и номера.
2. Контракт - 3-5 листов бумаги. Ничего особо интересного, кроме момента, когда у машины есть или были какие-то повреждения и они описываются в приложении, как известные (так было с первым вариантом, когда была указана причина замены переднего крыла) сейчас просто 4 листа, на первом данные авто, мои и автохауса, дальше текст, примерно такой, как и был в первом случае.
3. Автохаус. Я действительно смотрю крупные автохаусы (сети), смотрю их сайты в интернете, в ряде случаев могу просмотреть из гугла даже внешний вид со стороны дороги.
И конечно смотрю кол-во машин выставленные этим продаваном...
4. У меня нет цели купить дешёвое авто, я смотрю машину с топовым двигателем 3.0TDI, с богатой комплектацией, а такие машины по определению не дешевы.
5. Я смотрел в документы (уж как умел, но по возможности внимательно) и вижу что авто купили в лизинг, вижу по истории обслуживания авто все обращения в сервисный центр, знаю что, когда и почему делали с машиной.
6. В силу Российского менталитета, я конечно переживаю за ряд моментов, ибо эта покупка у меня задолго до поездки спланированная акция, конечно проще забронировать авто на пол дня, прилететь/приехать с деньгами в руках, глянуть и забрать. Но это не мой случай, я не могу взять абы какой автомобиль (за 4 месяца я нашел приемлимыми 3 машины)..
7. То, что я покупатель из России и что буду вывозить ее, он видел по копии моего паспорта, когда вносил данные в контракт.
8. Я покупаю "приключение", в том числе и на свой зад (и полностью это осознаю). Вчера звонил знакомый, я в двух словах сказал ему, что еду за авто в Германию, он подпрыгнул со словами, а давай поедем вместе, мол хочу Туарег. Мой ответ ему был, что в данном случае будет лучше воспользоваться услугой человека вроде Вас. Авто имеет смысл привезти на автовозе.
9. Если кто-то хочет привезти авто, прежде всего с целью экономии, то веротно стоит воспользоваться услугами тех, кто этим давно занимается. Кроме ценного опыта, которым несомненно обладают эти люди, они имеют сеть личных контактов, как с продавцами, так с работниками таможни и сопутствующими службами. Они знают как минимизировать расходы и несут ответственность за свою работу.
P.S. Еще раз спасибо за настоящие и будущие советы.
Justas.Berlin
16.04.2012, 11:36
Я с уважением отношусь к Вашим постам. Спасибо, за Ваше внимание и подробные комментарии, ибо я понимаю, что моя затея не из простых.
Теперь касательно дела.
1. Цена: я добился уменьшения цены от той, что заявлена на mobile.de на 2000EUR, я 4 месяца смотрю на активность продаж авто моей категории и знаю что цена одекватна. Депозитом я назвал 10% от стоимости авто, кторые запросил на счет компании менеджер для "бронирования" авто. Это же было прописано в контракте, а именно: Сумма такая-то, 10% сейчас остальные на момент когда будет забираться авто (дата), цена включает в себя страховку на 2 недели и номера.
2. Контракт - 3-5 листов бумаги. Ничего особо интересного, кроме момента, когда у машины есть или были какие-то повреждения и они описываются в приложении, как известные (так было с первым вариантом, когда была указана причина замены переднего крыла) сейчас просто 4 листа, на первом данные авто, мои и автохауса, дальше текст, примерно такой, как и был в первом случае.
3. Автохаус. Я действительно смотрю крупные автохаусы (сети), смотрю их сайты в интернете, в ряде случаев могу просмотреть из гугла даже внешний вид со стороны дороги.
И конечно смотрю кол-во машин выставленные этим продаваном...
4. У меня нет цели купить дешёвое авто, я смотрю машину с топовым двигателем 3.0TDI, с богатой комплектацией, а такие машины по определению не дешевы.
5. Я смотрел в документы (уж как умел, но по возможности внимательно) и вижу что авто купили в лизинг, вижу по истории обслуживания авто все обращения в сервисный центр, знаю что, когда и почему делали с машиной.
6. В силу Российского менталитета, я конечно переживаю за ряд моментов, ибо эта покупка у меня задолго до поездки спланированная акция, конечно проще забронировать авто на пол дня, прилететь/приехать с деньгами в руках, глянуть и забрать. Но это не мой случай, я не могу взять абы какой автомобиль (за 4 месяца я нашел приемлимыми 3 машины)..
7. То, что я покупатель из России и что буду вывозить ее, он видел по копии моего паспорта, когда вносил данные в контракт.
8. Я покупаю "приключение", в том числе и на свой зад (и полностью это осознаю). Вчера звонил знакомый, я в двух словах сказал ему, что еду за авто в Германию, он подпрыгнул со словами, а давай поедем вместе, мол хочу Туарег. Мой ответ ему был, что в данном случае будет лучше воспользоваться услугой человека вроде Вас. Авто имеет смысл привезти на автовозе.
9. Если кто-то хочет привезти авто, прежде всего с целью экономии, то веротно стоит воспользоваться услугами тех, кто этим давно занимается. Кроме ценного опыта, которым несомненно обладают эти люди, они имеют сеть личных контактов, как с продавцами, так с работниками таможни и сопутствующими службами. Они знают как минимизировать расходы и несут ответственность за свою работу.
P.S. Еще раз спасибо за настоящие и будущие советы.
Ого! серьезный подход .
ну тогда дополнения от меня.
1. на большой фирме в германии цена вещь мифическая. цифра невиновата :D если в сравнении с рынком ниже получается-ок. номера уже всегда включают в себя страховку. на автохаусе "сделать номера" или "включая номера" это на 100-150 евро дороже. но все ок по пункту.
2. у них 5 листов, понятно. причем 3-5й мелким текстом AGB (общ условия заключения сделок). ДЭК вот я писал: "конктракт 3 строчки"... На этих 5 листах часто отсутствуют эти важные (для покупателя!) 3 строчки. В этом вся ирония. Не обольщайтесь. 5 листов написано против Вас (особенно с 3го по 5й)
3. да. можно в гугле.
4. "дешевый" не значит плохой авто. я не это имел ввиду. а значит по низкой цене тоже самое закупить. у Вас немного возможностей конкурировать по цене местными. Да и вы обычный покупатель. Цену мониторили, устраивает-вперед.
5. так верно.
6. забронировать, прилитеть на полдня глянуть забрать-дурь из 90х.
ваш вариант вернее.
7. в германии полно "местных" с российским паспортом. напомните ему,продавцу, что это экспорт!
8. ага, тема хорошая для разговоров ДО, и ПОСЛЕ со знакомыми в баньке. поедет за компанию вряд ли кто...:) просто так в германию.
Вообще говоря я за поездку в Европу это всегда интересно. и если время есть и деньги стоит прокатиться.
9.вопросы у Вас появятся- свяжетесь
успеха в нелегком деле!
успеха в нелегком деле!
В общем всё узнал я по своему депозиту. У нас находится таможенный пост, и им действительно запретили манёвры с конкретным авто, только по таможенным ставкам...
Так что Увы и ах...
Justas.Berlin
18.04.2012, 00:09
В общем всё узнал я по своему депозиту. У нас находится таможенный пост, и им действительно запретили манёвры с конкретным авто, только по таможенным ставкам...
Так что Увы и ах...
маневры запретили.....происки нато? шо, опять?
лично для Вас у меня по данному поводу есть отличная идея. работает.
маневры запретили.....происки нато? шо, опять?
лично для Вас у меня по данному поводу есть отличная идея. работает.
Не, это происки нашего государства :) и особенности города.
Я так понял, что у нас в этом плане нет полноценного таможенного поста...
Возможные варианты на мой взгляд:
1. Внести таможенный депозит по ставкам (очень накладно...)
2. Приехать с авто на таможню, поставить авто на стоянку, топать вносить депозит (займет много времени, плюс платить доп.сумму денег за стоянку)
3. Самостоятельно внести таможенный депозит в другом городе. (не изучал как...)
4. Воспользоваться услугами компетентных людей по "сокращенной схеме" а именно: человек вносит за меня депозит, встречает меня на таможне, садится со мной в авто и оказывает помощь во вссех возникающих моментах.
Выслушаю ваше специальное предложение :) и еще один момент, в каком объеме производится осмотр авто при покупке? Т.е. вот я пришел к машине, что дальше? Ну там сначала небольшой тест-драйв, походил вокруг авто, заглянул под капот, нужно ли заставлять загонять на подъемник...
Justas.Berlin
18.04.2012, 10:58
Не, это происки нашего государства :) и особенности города.
Я так понял, что у нас в этом плане нет полноценного таможенного поста...
Возможные варианты на мой взгляд:
1. Внести таможенный депозит по ставкам (очень накладно...)
2. Приехать с авто на таможню, поставить авто на стоянку, топать вносить депозит (займет много времени, плюс платить доп.сумму денег за стоянку)
3. Самостоятельно внести таможенный депозит в другом городе. (не изучал как...)
4. Воспользоваться услугами компетентных людей по "сокращенной схеме" а именно: человек вносит за меня депозит, встречает меня на таможне, садится со мной в авто и оказывает помощь во вссех возникающих моментах.
Выслушаю ваше специальное предложение :) и еще один момент, в каком объеме производится осмотр авто при покупке? Т.е. вот я пришел к машине, что дальше? Ну там сначала небольшой тест-драйв, походил вокруг авто, заглянул под капот, нужно ли заставлять загонять на подъемник...
ОСМОТР машины в ГЕРМАНИИ. все верно вы пишете, все верно.
сначала у вас будет не тест драйв. а показ документов менеджером, а затем предложений пойти в кассу. Будете настаивать- покажут машину. Будете совсем настаивать-удастся прокатиться.
"Заставлять" "загонять" на подъемник.... тут поулыбало. Даж в тех местах где он есть.... он занят обычно на много дней вперед :)
немцы же все планировать любят.
....обязательная операция при проверке авто- попинать по колесу. покурить возле авто :D
ОСМОТР машины в ГЕРМАНИИ. все верно вы пишете, все верно.
сначала у вас будет не тест драйв. а показ документов менеджером, а затем предложений пойти в кассу. Будете настаивать- покажут машину. Будете совсем настаивать-удастся прокатиться.
"Заставлять" "загонять" на подъемник.... тут поулыбало. Даж в тех местах где он есть.... он занят обычно на много дней вперед :)
немцы же все планировать любят.
....обязательная операция при проверке авто- попинать по колесу. покурить возле авто :D
Не увидел Вашего спец-предложения для меня...
Кстати, Вы сами территориально в Германии? Значит, если я правильно понял, то при покупке авто нужно доверять добытым лично документам, интуиции, и глазам... Активной проверки не требуется и всё равно я в ауди мало чего пока понимаю... (но я очень дотошный и руки у меня оттуда, и с головой не пограничный случай)... Кстати, купил вагком, потренировался на авто коллеги... Для полного счастья не хватает толщиномера ЛКП, но думаю, это уже поздно и слишком фанатично...
Justas.Berlin
18.04.2012, 12:49
Не увидел Вашего спец-предложения для меня...
Кстати, Вы сами территориально в Германии? Значит, если я правильно понял, то при покупке авто нужно доверять добытым лично документам, интуиции, и глазам... Активной проверки не требуется и всё равно я в ауди мало чего пока понимаю... (но я очень дотошный и руки у меня оттуда, и с головой не пограничный случай)... Кстати, купил вагком, потренировался на авто коллеги... Для полного счастья не хватает толщиномера ЛКП, но думаю, это уже поздно и слишком фанатично...
свяжитесь со мной. напишите в личку. поясню все на пальцах. по вашему случаю в таможне. решение есть.
по поводу как покупать авто в германии .... поясню также. если надо и покажу на практике как это тут (в германии) правильно делается. при покупке такой машины не стоит играть в рулетку. или у вас другое мнение?
Не, это происки нашего государства :) и особенности города.
Я так понял, что у нас в этом плане нет полноценного таможенного поста...
Возможные варианты на мой взгляд:
1. Внести таможенный депозит по ставкам (очень накладно...)
2. Приехать с авто на таможню, поставить авто на стоянку, топать вносить депозит (займет много времени, плюс платить доп.сумму денег за стоянку)
3. Самостоятельно внести таможенный депозит в другом городе. (не изучал как...)
4. Воспользоваться услугами компетентных людей по "сокращенной схеме" а именно: человек вносит за меня депозит, встречает меня на таможне, садится со мной в авто и оказывает помощь во вссех возникающих моментах.
Выслушаю ваше специальное предложение :) и еще один момент, в каком объеме производится осмотр авто при покупке? Т.е. вот я пришел к машине, что дальше? Ну там сначала небольшой тест-драйв, походил вокруг авто, заглянул под капот, нужно ли заставлять загонять на подъемник...
Dimonty, есть еще два варианта:
1. Если машину вывозите самоходом то можно растаможить прямо на границе без депозита в Калининграде (и вроде как Белоруссии), но растомаживать нужно на жителя Калининграда, т.е. птс выдается на имя посредника (жителя Калининграда), после чего посредством договора купли-продажи машина переоформляется на вас. В Калининграде достаточно людей, которые за плату с радостью вам помогут, найти их можно прямо возле таможенного поста, цены здесь где-то на форуме фигурировали
2. Автовозом без растаможки до СВХ, там растамаживаете по факту.
Justas.Berlin
20.04.2012, 02:12
Dimonty, есть еще два варианта:
1. Если машину вывозите самоходом то можно растаможить прямо на границе без депозита в Калининграде (и вроде как Белоруссии), но растомаживать нужно на жителя Калининграда, т.е. птс выдается на имя посредника (жителя Калининграда), после чего посредством договора купли-продажи машина переоформляется на вас. В Калининграде достаточно людей, которые за плату с радостью вам помогут, найти их можно прямо возле таможенного поста, цены здесь где-то на форуме фигурировали
2. Автовозом без растаможки до СВХ, там растамаживаете по факту.
по первому пункту- ну да. можно. правда делать или еще одну визу. платить деньги за "тело" и услуги. ждать в ес (в польше) если виза однократная.
по пункту два- не забывайте, что автовозы идут не до дома. а чаще всего до москвы. растаможить там можно, имея прописку. а не имея?
по первому пункту- ну да. можно. правда делать или еще одну визу. платить деньги за "тело" и услуги. ждать в ес (в польше) если виза однократная.
по пункту два- не забывайте, что автовозы идут не до дома. а чаще всего до москвы. растаможить там можно, имея прописку. а не имея?
Конкретный вопрос: могу ли я, или лучше (удобнее) иное лицо, внесли на моё имя таможенный депозит под конкретный ПТС (есть копия) в другом городе (отличном от места дислокации авто при жизни). Мне подходят города: Москва, СПетербург... Т.е. не там где я прописан?
по первому пункту- ну да. можно. правда делать или еще одну визу. платить деньги за "тело" и услуги. ждать в ес (в польше) если виза однократная.
по пункту два- не забывайте, что автовозы идут не до дома. а чаще всего до москвы. растаможить там можно, имея прописку. а не имея?
Dimonty спросил возможные варианты, оптимальный для себя пусть выбирает сам.
Вопрос к Justas: В Июне собираюсь в Германию за машиной, приезжаю скорее всего в Берлин, но где буду брать машину пока не знаю (вполне возможно в другом регионе). Занимаетесь ли вы возвратом НДС, и если да, то какова стоимость ваших услуг, каким образом проходит процедура? (в смылсе вы едите к машине или она едет к вам)
Конкретный вопрос: могу ли я, или лучше (удобнее) иное лицо, внесли на моё имя таможенный депозит под конкретный ПТС (есть копия) в другом городе (отличном от места дислокации авто при жизни). Мне подходят города: Москва, СПетербург... Т.е. не там где я прописан?
Нет, т.к. в соответствии с российским законодателем физическое лицо обязано растамаживать автомобиль по месту прописки.
Как вариант вы можете найти человека, имеющего прописку в нужном городе, согласного растаможить автомобиль на себя и передать его вам в собственность по договору купли-продажи. Таким образом вы будете в ПТС 2-ым собственником. В таком случае этот человек вносит депозит на свое имя, выписывает вам доверенность и вы по ней пригоняете машину к месту растаможки.
Нет, т.к. в соответствии с российским законодателем физическое лицо обязано растамаживать автомобиль по месту прописки.
Как вариант вы можете найти человека, имеющего прописку в нужном городе, согласного растаможить автомобиль на себя и передать его вам в собственность по договору купли-продажи. Таким образом вы будете в ПТС 2-ым собственником. В таком случае этот человек вносит депозит на свое имя, выписывает вам доверенность и вы по ней пригоняете машину к месту растаможки.
Можно сделать временную регистрацию.
Нет, т.к. в соответствии с российским законодателем физическое лицо обязано растамаживать автомобиль по месту прописки.
Как вариант вы можете найти человека, имеющего прописку в нужном городе, согласного растаможить автомобиль на себя и передать его вам в собственность по договору купли-продажи. Таким образом вы будете в ПТС 2-ым собственником. В таком случае этот человек вносит депозит на свое имя, выписывает вам доверенность и вы по ней пригоняете машину к месту растаможки.
Я буду растомаживать, т.е. привезу и поставлю авто на СВХ в своем городе. Таможенный депозит поступает на какой-то там счет таможни... Что препятствует мне внести депозит в ином отделеннии таможни?
Justas.Berlin
20.04.2012, 11:56
Dimonty спросил возможные варианты, оптимальный для себя пусть выбирает сам.
Вопрос к Justas: В Июне собираюсь в Германию за машиной, приезжаю скорее всего в Берлин, но где буду брать машину пока не знаю (вполне возможно в другом регионе). Занимаетесь ли вы возвратом НДС, и если да, то какова стоимость ваших услуг, каким образом проходит процедура? (в смылсе вы едите к машине или она едет к вам)
конечно занимаюсь возратом ндс. машины собираю во всех регионах германии. Машины к покупателям ездят..... иногда.но только после того,как их купил. За хорошими и дешевыми авто гоняться надо. Да еще конкурентов опережать :) . Бесплатного в германии ничего нет. процедуры опишу, если интересно.
Я буду растомаживать, т.е. привезу и поставлю авто на СВХ в своем городе. Таможенный депозит поступает на какой-то там счет таможни... Что препятствует мне внести депозит в ином отделеннии таможни?
Непосредственно таможенный депозит представляет собой банковский перевод, который вы можете осуществить где угодно, но сам таможенный сертификат (который позволяет произвести ввоз авто) вам вроде как (хотя я не уверен на 100%) нужно получать в той таможне, где вы будете таможить авто.
конечно занимаюсь возратом ндс. машины собираю во всех регионах германии. Машины к покупателям ездят..... иногда.но только после того,как их купил. За хорошими и дешевыми авто гоняться надо. Да еще конкурентов опережать :) . Бесплатного в германии ничего нет. процедуры опишу, если интересно.
Интересна в первою очередь стоимость услуги. Процедура интересна не с юиридческой, с ней я знаком в общих чертах, а с фактической точки зрения. т.е. я вам звоню, говорю куда подъехать, вы подъезжаете и мы все оформляем, или как?
Justas.Berlin
20.04.2012, 12:58
Интересна в первою очередь стоимость услуги. Процедура интересна не с юиридческой, с ней я знаком в общих чертах, а с фактической точки зрения. т.е. я вам звоню, говорю куда подъехать, вы подъезжаете и мы все оформляем, или как?
во-во. в общех чертах всем известно.
а вот в практическом плане там 353 комбинации чего зачем и почему.
насчет "звоню , говорю, подъезжаете мы всё оформляем" поулыбало. ветер с родины :)
методичку по теме прямо тут на 30 страниц с примерами действий с Вашего позволения писать не буду. почитайте в форуме даж мои сообщения по теме.
можете по скайп обратиться. поясню как все происходит чаще всего.
Skype, мой ник: Justas.Berlin
alex20080
22.04.2012, 21:57
методичку по теме прямо тут на 30 страниц с примерами действий с Вашего позволения писать не буду. почитайте в форуме даж мои сообщения по теме.
можете по скайп обратиться. поясню как все происходит чаще всего.
Justas.Berlin
Да не нагоняйте вы страху и не накручивайте проблем.. В пятницу приезжал человек за авто. Поехали посмотрели и все за пару часов утрясли и оформили. Вечером попили пивка, а вчера покупатель двинулся на Родину.
Justas.Berlin
22.04.2012, 22:05
Да не нагоняйте вы страху и не накручивайте проблем.. В пятницу приезжал человек за авто. Поехали посмотрели и все за пару часов утрясли и оформили. Вечером попили пивка, а вчера покупатель двинулся на Родину.
да.
в пятницу поехал, забрал для человека машину в одном из городов германии, все оформил. в субботу машину отвез на паром. во вторник человек забирает ее в питере :)
пивка с ним, довольным получателем авто попить не удастся. пичалька...
плохо? да? :D
да.
в пятницу поехал, забрал для человека машину в одном из городов германии, все оформил. в субботу машину отвез на паром. во вторник человек забирает ее в питере :)
пивка с ним, довольным получателем авто попить не удастся. пичалька...
плохо? да? :D
может быть когданибудь :)
маневры запретили.....происки нато? шо, опять?
лично для Вас у меня по данному поводу есть отличная идея. работает.
Продолжил мытарства в поисках правды... Кто откомментирует сие:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА
ПРИКАЗ
от 21 февраля 2012 г. N 302
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ФИКСИРОВАННЫХ СУММ
ОБЕСПЕЧЕНИЯ УПЛАТЫ ТАМОЖЕННЫХ ПОШЛИН, НАЛОГОВ В ОТНОШЕНИИ
ПОДАКЦИЗНЫХ ТОВАРОВ
В соответствии с пунктом 4 статьи 88 Таможенного кодекса Таможенного союза (Федеральный закон от 2 июня 2010 г. N 114-ФЗ "О ратификации Договора о Таможенном кодексе Таможенного союза" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 23, ст. 2796) и на основании части 10 статьи 137 Федерального закона от 27 ноября 2010 г. N 311-ФЗ "О таможенном регулировании в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 48, ст. 6252; 2011, N 27, ст. 3873, N 29, ст. 4291, N 50, ст. 7351) приказываю:
1. Установить фиксированные суммы обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов в отношении подакцизных товаров, ввозимых в Российскую Федерацию, согласно приложению к настоящему приказу.
2. Признать утратившим силу приказ ФТС России от 13 декабря 2010 г. N 2385 "Об установлении фиксированных сумм обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов в отношении подакцизных товаров" (зарегистрирован Минюстом России 30.12.2010, рег. N 19467).
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на первого заместителя руководителя ФТС России В.М. Малинина.
Настоящий приказ вступает в силу по истечении 30 дней после дня его официального опубликования.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=127774
Продолжил мытарства в поисках правды... Кто откомментирует сие:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА
ПРИКАЗ
от 21 февраля 2012 г. N 302
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ФИКСИРОВАННЫХ СУММ
ОБЕСПЕЧЕНИЯ УПЛАТЫ ТАМОЖЕННЫХ ПОШЛИН, НАЛОГОВ В ОТНОШЕНИИ
ПОДАКЦИЗНЫХ ТОВАРОВ
В соответствии с пунктом 4 статьи 88 Таможенного кодекса Таможенного союза (Федеральный закон от 2 июня 2010 г. N 114-ФЗ "О ратификации Договора о Таможенном кодексе Таможенного союза" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 23, ст. 2796) и на основании части 10 статьи 137 Федерального закона от 27 ноября 2010 г. N 311-ФЗ "О таможенном регулировании в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 48, ст. 6252; 2011, N 27, ст. 3873, N 29, ст. 4291, N 50, ст. 7351) приказываю:
1. Установить фиксированные суммы обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов в отношении подакцизных товаров, ввозимых в Российскую Федерацию, согласно приложению к настоящему приказу.
2. Признать утратившим силу приказ ФТС России от 13 декабря 2010 г. N 2385 "Об установлении фиксированных сумм обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов в отношении подакцизных товаров" (зарегистрирован Минюстом России 30.12.2010, рег. N 19467).
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на первого заместителя руководителя ФТС России В.М. Малинина.
Настоящий приказ вступает в силу по истечении 30 дней после дня его официального опубликования.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=127774
В конце сноска - <*> В отношении автомобилей легковых и мотоциклов, ввозимых в Российскую Федерацию физическими лицами для личного пользования, в случае предоставления документов, содержащих сведения о товаре, достаточные для расчета обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов, фиксированный размер обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов не применяется.
В конце сноска - <*> В отношении автомобилей легковых и мотоциклов, ввозимых в Российскую Федерацию физическими лицами для личного пользования, в случае предоставления документов, содержащих сведения о товаре, достаточные для расчета обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов, фиксированный размер обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов не применяется.
Ну я не знаю, как мне бороться со своей таможней... Мало того, что документ этот не вступил в силу, так еще и сноска есть... И кроме того есть рекомендательное письмо, действие которого никто еще не отменял... И все равно они упираются...
Ну я не знаю, как мне бороться со своей таможней... Мало того, что документ этот не вступил в силу, так еще и сноска есть... И кроме того есть рекомендательное письмо, действие которого никто еще не отменял... И все равно они упираются...
А что за рекомендательное письмо?
А что за рекомендательное письмо?
Блин, было такое... Вроде уже утратило действие... НО читаем 6 абзац...
http://utu.customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=8068:2011-10-10-05-58-57&catid=58:info-fiz-cat&Itemid=73
Мне вот интересно, я уже 4 раза ездил в Сургутский Таможенный пост, сегодня был у зам.начальника... И каждый раз меня провожают оттуда под умиленные улыбки торжествующих девиц в погонах... У меня есть два выхода:
1. Забить на Сургутский Таможенный пост, поехать в Нижневартовск - там у нас располагается Ханты-Мансийская Таможня (210км, предварительно туда звонил сегодня. Там не видят проблем, касательно моего вопроса, говорят приезжайте все сделаем, только предварительно позвоните, чтобы необходимый специалист был не на выезде.)
2. Задушить наш Сургутский Таможенный пост и в конце-концов ЗАСТАВИТЬ их сделать то, что они должны делать... Так и подмывает приехать завтра к зам.начальнику, с которым я беседовал сегодня и обяснить: мол пишу заявление о моем желании ввезти авто, прилагаю следующие копии документов, прошу расчитать размер таможенного депозита исходя из данных на конкретное авто. Прошу оформить аргументированный письменный отказ. Далее его обжаловать в Уральском Таможенном Управлении, с вопросом компетенции того, кто напишет и подпишет отказ... Ну и попросить принять меры, чтобы такого больше не повторялось.
Alexandr G
23.04.2012, 17:27
....Ну и попросить принять меры, чтобы такого больше не повторялось.
:):):) и со всеми остальными тоже?
....Ну и попросить принять меры, чтобы такого больше не повторялось.
:):):) и со всеми остальными тоже?
Урааа! С пятого визита, или я сумел убедить работников нашего Таможенного поста. Или они поняли, что я от них не отстану... Так или иначе они приняли мои документы и выдали мне бумажку с реквизитами и суммой платежа... Свершилось чудо...
Ребят, подскажите пожалуйста - при покупке авто по доверенности необходим загран паспорт или подойдет наш российский: составление ДКП в Германии, оформление депозита, оформление доверенности нотариальной для покупки/перегона? Или наш российский паспорт зарубежом не имеет юридической силы?
Alexandr G
24.04.2012, 12:32
По какому паспорту поедешь в Германию!!!??? Тот и бери.
Да это понятно. Просто схема была такая - машина на жене, я пеервозчик. Тк. наша местная таможня не хочет по доверенности депозит принимать - только владелец.
Типа уних какой-то там случай был, всех премии лишили и вообще идите лесом. Прийдется по доверенности брать.
Но я уже уточнил.
PS: А ни у кого случаем образца доверенности на покупку и перегон машины нет? Как правильно должно быть сформулировано, чтобы таможенникам понравилось?
А то у нотариуса нет особых идей.
Есть ли инфо у кого, как грабли переступить с доверенностью?
Justas.Berlin
26.04.2012, 11:27
Есть ли инфо у кого, как грабли переступить с доверенностью?
напишу
напишу
Подскажите, я вносил Таможенное обеспечение (депозит) по единым ставкам, т.е. отдавал для расчета копию конкретного немецкого ПТС. Мне выполнили расчет и я в тот же день заплатил указанную сумму с точностью до копеек и принес им Чек-Ордер CБРФ, через три дня мне выдали:
а) Таможенная расписка с указанием моих данных, суммы которую я заплатил, сокращенной информацией об авто, но с указанием VIN,
b) Сертификать обеспечения уплаты таможенных пошлин, нологов №ХХХХ/280412/YYYYY.
Вопросы:
1) в поле №6 таможенной расписки "Дополнительная информация" допущена ошибка т.е. напечатано матричным принтером А/М AUDI A6 - зачеркнуто ручкой, исправлено на "А5 исправленому верить" на этом месте стоит красный штамп и подпись инспектора. Посмотрел нормативные документы, вроде допускаются не более 3 исправлений, так ли это в действительности?
2) Как Таможенный пост Выборгской таможни отнесется к колебаниям курса евро, ведь депозит расчитан на ДД.ММ.ГГ, или в случае, когда Таможенная расписка выдана под конкретный VIN сумма платежа работника таможни не интересует и излишки/недостача будет урегулирована на день оформления авто на "моём" посту таможни - по краяней мере так заявляет инспектор нашего поста, но я склонен проверить все до мелочей.
3) Все документы "моёго" поста Таможни выписаны на мой паспорт гражданина РФ, а соответственно документы, на авто, которые будут выданы мне с Немецкой стороны, будут на Загран.паспорт - это нормально?
viknikk
Так давайте список составим, что нужно иметь предъявить/отдать на таможне:
Российкая:
-акт оценки по брифу - это что? Это то откуда таможня берет год и ЕВРО4 ?
-доверенность
Не нашел пояснение этому вопросу. Где берут этот акт, что он включает? Этот акт оценки нужен на таможне при пересечении границы или таможенному посту по месту жительства?
Подскажите, я вносил Таможенное обеспечение (депозит) по единым ставкам, т.е. отдавал для расчета копию конкретного немецкого ПТС. Мне выполнили расчет и я в тот же день заплатил указанную сумму с точностью до копеек и принес им Чек-Ордер CБРФ, через три дня мне выдали:
а) Таможенная расписка с указанием моих данных, суммы которую я заплатил, сокращенной информацией об авто, но с указанием VIN,
b) Сертификать обеспечения уплаты таможенных пошлин, нологов №ХХХХ/280412/YYYYY.
Вопросы:
1) в поле №6 таможенной расписки "Дополнительная информация" допущена ошибка т.е. напечатано матричным принтером А/М AUDI A6 - зачеркнуто ручкой, исправлено на "А5 исправленому верить" на этом месте стоит красный штамп и подпись инспектора. Посмотрел нормативные документы, вроде допускаются не более 3 исправлений, так ли это в действительности?
2) Как Таможенный пост Выборгской таможни отнесется к колебаниям курса евро, ведь депозит расчитан на ДД.ММ.ГГ, или в случае, когда Таможенная расписка выдана под конкретный VIN сумма платежа работника таможни не интересует и излишки/недостача будет урегулирована на день оформления авто на "моём" посту таможни - по краяней мере так заявляет инспектор нашего поста, но я склонен проверить все до мелочей.
3) Все документы "моёго" поста Таможни выписаны на мой паспорт гражданина РФ, а соответственно документы, на авто, которые будут выданы мне с Немецкой стороны, будут на Загран.паспорт - это нормально?
1. очепятки допустимы
2. обычно вносят платеж с запасом, чтоб потом при росте курса не загарарать на свх в ожидании доплаты
3. скажут где какой надо
2. обычно вносят платеж с запасом, чтоб потом при росте курса не загарарать на свх в ожидании доплаты
Инспектор таможни дала мне буумажку с расчитанным платежом на конкретное авто (указан VIN) на мой вопрос (уже три раза спрашивал) о запасе суммы с учетом колебаний курса ответила, что Вас по этим документам должны пропустить, колебания курса улаживаются доплачиваются/возращаются на "моём" таможенном посту. Я не решился изменить сумму большую сторону (хоть и намеревался) поскольку опасался за то, что мне не выдадут таможенные документы. Если Вы обратили внимание на мои посты выше, то я с большими трениями внес депозит по единым ставкам... И по-прежнему не доверяю инспекторам "нашего" таможенного поста, ибо переживаю, что в отместку за мою настырность они где-то "нашкодят".
У меня есть реквезиты куда я платил деньги. Могу ли (нужно ли) доплатить тысяч пять по тем-же реквезитам, и будет ли необходимо в этом случае менять Таможенную расписку и Сертификат, ведь в них прописаны конкретные суммы. Скоро вылетать, время уже имеет значение, а тут еще и праздники...
У меня есть реквезиты куда я платил деньги. Могу ли (нужно ли) доплатить тысяч пять по тем-же реквезитам, и будет ли необходимо в этом случае менять Таможенную расписку и Сертификат, ведь в них прописаны конкретные суммы. Скоро вылетать, время уже имеет значение, а тут еще и праздники...
раз сказали ТАК, то и оставьте ТАК.
отсебятина не нужна.
пропустить в страну Вас пропустят при любых курсах.
а вот выпуск с СВХ может потребовать доплаты, но раз "инспектор" сказала, делайте как она говорит.
иногда оне как-то крутят платежом за таможенное оформление (тот что 2000р в калькуляторе светит) и им гасят курсовую разницу, а разницу до 2000р просят доплатить.
напишу
Новое приключение... Насколько я могу судить по вопросам, менеджер с которым я веду переписку, не оформлял авто для экспорта из EU...
Оригинал вопроса: For the export papers we need the boarder cross you leave germany . Its very important for us. We cant make the papers ready when we know it!!!!
Я ему написал, что не важно, где пересекается граница Германии, что ему нужно(?) место, где я покидаю EU и указал I'll cross the border (EU) into Finland, customs 54230 Nuijamaa, Nuijamaantie 1740. Так-же написал, что покину Германию скорее всего на пароме Travermünde - Helsinki.
На что мой немецкий друг написал: Perfect. We take Travermünde. Как бы его направить на путь истинный? Потому, как чую я не соображает он что делает... (или не прав я?)
Justas.Berlin
02.05.2012, 13:18
Новое приключение... Насколько я могу судить по вопросам, менеджер с которым я веду переписку, не оформлял авто для экспорта из EU...
Оригинал вопроса: For the export papers we need the boarder cross you leave germany . Its very important for us. We cant make the papers ready when we know it!!!!
Я ему написал, что не важно, где пересекается граница Германии, что ему нужно(?) место, где я покидаю EU и указал I'll cross the border (EU) into Finland, customs 54230 Nuijamaa, Nuijamaantie 1740. Так-же написал, что покину Германию скорее всего на пароме Travermünde - Helsinki.
На что мой немецкий друг написал: Perfect. We take Travermünde. Как бы его направить на путь истинный? Потому, как чую я не соображает он что делает... (или не прав я?)
не соображает. это в 80% случаев. точнее дальше своего стола в автохаусе не видит и видеть не хочет. и вы себе тоже представляяете только " в целом" ,как все будет происходить. но этот ничего. первые 3 раза с одним и тем же автохаусом сложно идет ;) потом можно "сработаться"
взял попкорну. слежу за темой.
stasiboro
02.05.2012, 13:30
не соображает. это в 80% случаев. точнее дальше своего стола в автохаусе не видит и видеть не хочет. и вы себе тоже представляяете только " в целом" ,как все будет происходить. но этот ничего. первые 3 раза с одним и тем же автохаусом сложно идет ;) потом можно "сработаться"
взял попкорну. слежу за темой.
Присоединяюсь :D
http://pskovclub.ru/forum/userpix/11_kot_pop_1.gif
не соображает. это в 80% случаев. точнее дальше своего стола в автохаусе не видит и видеть не хочет. и вы себе тоже представляяете только " в целом" ,как все будет происходить. но этот ничего. первые 3 раза с одним и тем же автохаусом сложно идет ;) потом можно "сработаться"
взял попкорну. слежу за темой.
Издеваетесь :) (а я ожидал от Вас ссылочки на како-нибудь документ, чтобы немца просветить) ну, да ладно, переживем... От этого не умирают... Я хотел упростить себе жизнь, заранее обозначив немцу проблемные моменты... Не беда, выучу порядок приседаний, и буду разбираться во всем своими силами...
Сегодня звонил на таможенный пост в Брусничное, в принципе зам.начальника сказал, что при наличии Таможенной расписки и Таможенного сертификата на конкретное авто будет всё хорошо...
Justas.Berlin
02.05.2012, 19:38
Издеваетесь :) (а я ожидал от Вас ссылочки на како-нибудь документ, чтобы немца просветить) ну, да ладно, переживем... От этого не умирают... Я хотел упростить себе жизнь, заранее обозначив немцу проблемные моменты... Не беда, выучу порядок приседаний, и буду разбираться во всем своими силами...
Сегодня звонил на таможенный пост в Брусничное, в принципе зам.начальника сказал, что при наличии Таможенной расписки и Таможенного сертификата на конкретное авто будет всё хорошо...
отчегож? отнюдь :)
я вот езжу по немцам с кипой документов. занимаюсь просвещением. думаете помогает? угу... иногда. не далее как на прошлой неделе, сидел и просвящал одного, грю вот смотрите сюда, смотрите здесь, а вот документ от предыдущей поставки. и давайте ВСЕ ЭТО занесем в договор. Для него это лес дремучий и зачем туды лазить? и потом он через каждую мою фразу вы вот ТУТ на договоре подпись поставьте, а. и.... пойдем скорее в кассу автохауса БРУТТО платить... а то ему надо дальше кофе для посетителей готовить. и меня поскорее отправить. а дальше хоть трава не расти. не ему ж потом ндс ы то возвращать.... подпись стоит. деньги в кассе :D
а мог бы поблагодарить иль бесплатной помощью воспользоваться в его ежедневной то работе..... но куда там...
вот так выглядит действительность.
самое любопытное, что в КАЖДОМ автохаусе свои представления и свои живые люди. над продавцов (с кем вы дело имеете, есть еще 3 уровня. это 3 уровня живых людей и 3 уровня понимания ситуации).
так что каждая сделка получается индивидуальной. и поделюсь секретом- если Вы выучите порядок приседаний- то это не будет 100% результат. А знаете почему- вот 10 мин назад говорил по телефону. Ответили: Мы на экспорт (с возвратом ндс) НЕ продаем. о как, это как бы крайняя точка.
дэк Вы держите в курсе событий. начнут немцы выкрутасы- сообщайте.
доброго времени суток!!! с праздником всех!!!подскажите пожалуйста, хочу пригнать авто из литвы какие документы нужны на границе?
прочитал на форуме Российкая:
-договор купли-продажи
-страховка (на сколько я понял, если в ней есть отметка RUS - ОСАГО можно не покупать)
-техпаспорт
-свидетельство о регистрации (с отметкой о снятии с учёта)
-Сертификат
-Таможенная расписка
-акт оценки по брифу
уже получил таможенную расписку, справку эксперта, что еще необходимо?
и еще вопросик-свидетельство о регистрации (с отметкой о снятии с учёта) машина с испании отметок нет ни каких говорят у них не ставят все храниться в электронной базе.
необходимо ли делать заверенные копии каких либо документов для предъявления или сдачи на границе?
подскажите плиз, необходимо ли копию документов заверенных для таможенников при пересечении границы делать, если да то каких?
и после оформления таможенной расписки что еще нужно оформить на таможне(таможенное обязательство или как?)
подскажите плиз, необходимо ли копию документов заверенных для таможенников при пересечении границы делать, если да то каких?
и после оформления таможенной расписки что еще нужно оформить на таможне(таможенное обязательство или как?)
Если будешь ехать через Белоруссию ехать то там все сделают.
Если будешь ехать через Белоруссию ехать то там все сделают.
да буду ехать через Белоруссию, таможенники сами все сделают? копию каких документов они будут делать?
да буду ехать через Белоруссию,
таможенники сами все сделают? копию каких документов они будут делать?
Будут делакопии тех документов которые ты сам не как не сможеш сделать, не напрягай моз по всякой ерунде.
Будут делакопии тех документов которые ты сам не как не сможеш сделать, не напрягай моз по всякой ерунде.
первый раз всегда наверное у всех так.....
первый раз всегда наверное у всех так.....
Главное не едь через славатыче.
Главное не едь через славатыче.
ехать буду через ошмянскую таможню машина в литве. может подскажите что да как, на что внимание обратить.
а что в славатычах?
Программы нет, пол года.. звоните туда где переходить будите и спрашивайте, можно через них ехать.
дэк Вы держите в курсе событий. начнут немцы выкрутасы- сообщайте.
А я таки ввез авто... Т.е. покупка в Германии состоялась. Авто было выбрано заранее, таможня выбрана как Брусничное, депозит таки внесен. По приезду в автохаус на улице стоял полностью подготовленный автомобиль уже с красными номерами. После внешнего осмотра авто, перешли к документам. Почти во всех документах была сделана ошибка в написании имени, в части документов по две ошибки на имя т.е. оно не сходилось с тем, как написано в паспорте варианты: Dmitry, Dimitry, Dimitriy, Dmitriy. В течение ~3 часов, немец исправил все документы уж не знаю, что он для этого сделал (отправил сострудника на "моей" машине с кипой документов куда-то и сказал, что должны успеть). Ближе к 17:00 он вернулся с новыми документами, взял деньги и пожелал счастливого пути. Дальше путешествие по Европе с посещением ужасно-велосипедного Амстердама, и через Данию-Швецию на паром Финляндия в Брусничное. Машину пропустили обе таможни, выдали документы для внутригосударственного транзита до места жительства... Т.е. почти все. Осталось довезти авто до дома и завершить растаможку на месте... Спасибо за консультацию и добрые слова и советы.
А я таки ввез авто... Т.е. покупка в Германии состоялась. Авто было выбрано заранее, таможня выбрана как Брусничное, депозит таки внесен. По приезду в автохаус на улице стоял полностью подготовленный автомобиль уже с красными номерами. После внешнего осмотра авто, перешли к документам. Почти во всех документах была сделана ошибка в написании имени, в части документов по две ошибки на имя т.е. оно не сходилось с тем, как написано в паспорте варианты: Dmitry, Dimitry, Dimitriy, Dmitriy. В течение ~3 часов, немец исправил все документы уж не знаю, что он для этого сделал (отправил сострудника на "моей" машине с кипой документов куда-то и сказал, что должны успеть). Ближе к 17:00 он вернулся с новыми документами, взял деньги и пожелал счастливого пути. Дальше путешествие по Европе с посещением ужасно-велосипедного Амстердама, и через Данию-Швецию на паром Финляндия в Брусничное. Машину пропустили обе таможни, выдали документы для внутригосударственного транзита до места жительства... Т.е. почти все. Осталось довезти авто до дома и завершить растаможку на месте... Спасибо за консультацию и добрые слова и советы.
Зря парился вроде как две ошибки не страшно и допускается, но лучше конечно когда четко.
Антон Козырев
21.05.2012, 18:02
А я таки ввез авто... Т.е. покупка в Германии состоялась. Авто было выбрано заранее, таможня выбрана как Брусничное, депозит таки внесен..... Дальше путешествие по Европе с посещением ужасно-велосипедного Амстердама, и через Данию-Швецию на паром Финляндия в Брусничное. Машину пропустили обе таможни, выдали документы для внутригосударственного транзита до места жительства... Т.е. почти все. Осталось довезти авто до дома и завершить растаможку на месте... Спасибо за консультацию и добрые слова и советы.
Поздравляю!
Сам еду скоро, можно пару вопросов?
1. Если я лечу в Германию 19-го июня и обратно еду 28-го, то депозит насколько заранее вносить? У него срок действия какой-нибудь есть?
2. Как на Брусничном все прошло? Народу много? Долго стояли? Мозг парили?
А уважаемый Юстас из Берлина прав был с попандосом.
Вкратце:
Машину выбирал отсюда, по всем известному сайту.
От предложений рябило в глазах. После отсечения слабосильных и неподходящих по пробегу и т.п. машин осталось не так и много. 30-40% турецкие товарищи, которых отсек сразу.
У меня там практически родственник живет, 100% ариец)) Он созванивался со всеми продавцами. При этом, догаваривался о просмотре на утро, а к утру машины уже уходили... Кое-кто предлагал машину на зимней резине, с голубыми глазами, со словами "у вас же там в России холодно"... В каких-то автохаузах по 2 дня трубки не брали.. Не у всех было по 2 ключа на машину, и ссылались на то, что вот мол надо заказать на заводе за отдельное бабло. И это достаточно крупные автохаусы, но не специализирующиеся на какой-то конкретной марке. Межсервисные пробеги у большинства машин нарушены! Т.е. человек понимал, что машину сдаёт и не парился с обслуживанием.. Мой немец, поскольку приучен покупать всегда у дилеров остервенел, склонил и меня к выбору авто у официала. Многие мои предложения отвергал, так как говорил, что компания выглядит подозрительно. В итоге - "пассат" у официального дилера, с не самой крутой комплектацией, однако с небольшим пробегом и за разумные деньги, с последним обслуживанием 6 т.км. назад.
И это после 3-х недель интернет-борьбы...
Это я к чему. Это я к тому, что видимо, бывает как у Dimonty а бывает видимо по разному, как Юстас пишет... Не знаю, как бы я набегался и к какому выбору пришел бы сам если поехал бы.. Но вот пока доволен, что не так много времени и сил потеряно.. Хотя немец мой, хоть и доволен проделанной работой, но нервничал в процессе изрядно...
Поздравляю!
Сам еду скоро, можно пару вопросов?
1. Если я лечу в Германию 19-го июня и обратно еду 28-го, то депозит насколько заранее вносить? У него срок действия какой-нибудь есть?
2. Как на Брусничном все прошло? Народу много? Долго стояли? Мозг парили?
А уважаемый Юстас из Берлина прав был с попандосом.
Вкратце:
Машину выбирал отсюда, по всем известному сайту.
От предложений рябило в глазах. После отсечения слабосильных и неподходящих по пробегу и т.п. машин осталось не так и много. 30-40% турецкие товарищи, которых отсек сразу.
У меня там практически родственник живет, 100% ариец)) Он созванивался со всеми продавцами. При этом, догаваривался о просмотре на утро, а к утру машины уже уходили... Кое-кто предлагал машину на зимней резине, с голубыми глазами, со словами "у вас же там в России холодно"... В каких-то автохаузах по 2 дня трубки не брали.. Не у всех было по 2 ключа на машину, и ссылались на то, что вот мол надо заказать на заводе за отдельное бабло. И это достаточно крупные автохаусы, но не специализирующиеся на какой-то конкретной марке. Межсервисные пробеги у большинства машин нарушены! Т.е. человек понимал, что машину сдаёт и не парился с обслуживанием.. Мой немец, поскольку приучен покупать всегда у дилеров остервенел, склонил и меня к выбору авто у официала. Многие мои предложения отвергал, так как говорил, что компания выглядит подозрительно. В итоге - "пассат" у официального дилера, с не самой крутой комплектацией, однако с небольшим пробегом и за разумные деньги, с последним обслуживанием 6 т.км. назад.
И это после 3-х недель интернет-борьбы...
Это я к чему. Это я к тому, что видимо, бывает как у Dimonty а бывает видимо по разному, как Юстас пишет... Не знаю, как бы я набегался и к какому выбору пришел бы сам если поехал бы.. Но вот пока доволен, что не так много времени и сил потеряно.. Хотя немец мой, хоть и доволен проделанной работой, но нервничал в процессе изрядно...
В каком городе покупал?
Антон Козырев
21.05.2012, 22:02
В Гамбурге)) Вот сижу, чешусь теперь от нетерпения.
Надо еще старушку свою успеть продать, Б5...
А сколько примерно услуги брокера в Питере стоят?
alex20080
21.05.2012, 22:54
Ну вы Антон Козырев-
Новичок,- прямо вундеркинд. Сегодня зарегистрировались на сайте. А уже успели все изучить, купить авто.Таких страстей натерпелись. Наверное уже пригнали в Россию? Только не понятно, почему зарегистрировался то только сегодня? Обычно люди регистрируются еще тогда, когда только собираются покупать авто, и стараются обо всем распросить и разузнать на форуме. . А тут почему то уже после всего.
Или это всем известный товарищь опять нагоняет страху на новичков,- мол вот смотрите,- даже с участием "100% арийца" и то пришлось 3 недели убить на поиски нормального авто в Германии. Так что пользуйтесь услугами знающих людей.
В общем из каждой строчки уши товарища ******торчат. Неужели не видно?:rolleyes:
Ну вы Антон Козырев-
Новичок,- прямо вундеркинд. В общем из каждой строчки уши товарища ******торчат. Неужели не видно?:rolleyes:
Но всё равно наш общеизвестный персонаж, так или иначе создает полемику и не дает умереть теме, и кроме всего прочего, пусть с большой долей скептицизма, но дает советы или повод продумать некоторые детали. Но в одном он прав несомненно, если хочешь без сюрпризов и по возможности не вникать, то легче заплатить, если сам то тут уж как продумаешь, так и будет...
Alexandr G
21.05.2012, 23:42
Да- да ! Уши торчат постоянно, я думаю, что это его ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО Ю-Берл.Видно не так у него жороши дела , как бы он хотел, или действительно играет роль Штирлица. Кстати, о нём много инфы от других Щтирлицев. Эти подставные ВОВЧИКИ и РУСТАМЫ практически не появляются после выполнения своей задачи. Хотя обещал
Rustam.
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 24
Благодарности:
отдано: 1
получено: 0/0 26.03.2012, 07:23 #75
Всем, привет!
Я никуда не пропал. Тут я.
Планы поменялись. Поездка откладывается немого. Иногда обстоятельства сильнее. Но думаю скоро поеду.
Так что все обещания в силе. Отчет - будет. С фотками, советами и комментариями, всё как положено. Прошло уже два месяца -- ни Рустама , ни Вовчика. Зато появились другие. Догадайтесь кто? И куда смотрит модератор? Неужели трудно определить кто - есть кто?
Alexandr G
21.05.2012, 23:44
Но всё равно наш общеизвестный персонаж, так или иначе создает полемику и не дает умереть теме, и кроме всего прочего, пусть с большой долей скептицизма, но дает советы или повод продумать некоторые детали. Но в одном он прав несомненно, если хочешь без сюрпризов и по возможности не вникать, то легче заплатить, если сам то тут уж как продумаешь, так и будет...
А заплатить кому?!
Alexandr G
21.05.2012, 23:57
Но всё равно наш общеизвестный персонаж, так или иначе создает полемику и не дает умереть теме, и кроме всего прочего, пусть с большой долей скептицизма, но дает советы или повод продумать некоторые детали. Но в одном он прав несомненно, если хочешь без сюрпризов и по возможности не вникать, то легче заплатить,КОМУ? если сам то тут уж как продумаешь, так и будет...
А ВЫ Dimonty
Завсегдатай
Регистрация: 10.04.2012
Уже так много знаете о нём Похвально! Хоть Вы не так давно зарегестрировались - но и то увидели эти "УШИ" А где же ВОВЧИКИ и РУСТАМЫ?
Антон Козырев
22.05.2012, 01:07
Ёпрст!
Чо накинулись то. Просто пипец.:eek:
Мне жаль, что я всех ввёл в такие измены... Настоящий я Антон Козырев.
Заметьте, ник у меня отображает моё реальное имя и фамилию. Мне скрываться не надо ни от кого.
Зарегистрировался только сейчас так как хотел Димонтию вопрос задать по существу.
Ввозить машину собирался в августе, но меня огорошили налогом на утилизацию и пришлось подорваться. Форум читаю уже месяц и мне, на самом деле почти все понятно.
Ну задал тупой вопрос про брокера, просто хотел уточнить. Ибо есть люди которые обещали помочь. Но они мне не то что бы кореша, а так, знакомые знакомых. Ну и хотел уточнить что к чему.
Т.е. лучше было бы что бы я спросил про то какие документы мне нужны на границе? Сошел бы за настоящего чайника и вроде как без вопросов...:rolleyes:
Машину купить оказалось не очень просто, но замечу, что мой немец не молодой уже человек, и машины покупает в Гамбурге для себя с 70-х годов. Всегда у официалов. Он велся на мои наводки из интернета только что бы мне видимо приятное сделать. А потом взял и сказал - покупаем у официалов. Так долго получилось потому, что он всё-таки работает и не может подрываться ежедневно на просмотры авто. Но когда договаривался о просмотре, тачки уходили. Дня 3 вообще правильных для меня вариантов не было в сети. Никто особо и не мучался. Ну понервничать пришлось.
Немец мой купил машину на себя (на свою контору), что бы потом перепродать мне. Теперь стоит она и ждет меня. Случилось это в четверг прошлый. До отправки в Германию почти месяц. Мне кажется достаточно для того чтобы решить вопросы в России???
Что я тут расписался, сам не знаю. Просто искренне не ожидал такой реакции. Правда,люди обещали помочь с доками и границей, я и не парился...
Ну извините, если взбесил.
Я не специально.
Юстас, извините, что из-за меня Вас подозревают чёрт знает в чём.
Антон Козырев
22.05.2012, 01:27
А вот Dimonty на вопрос то мой про границу не ответил. А я ведь просто спросил, долго ли стоял... У меня дача почти на границе, я через Бруснику 2 раза в месяц за продуктами езжу. Месяц назад перегонщиков было не много, почти никого. Вот и спросил, как сейчас..
В Гамбурге)) Вот сижу, чешусь теперь от нетерпения.
Надо еще старушку свою успеть продать, Б5...
А сколько примерно услуги брокера в Питере стоят?
Хорошие авто обычно на юге.
Хорошие авто обычно на юге.
Но стоят дороже, порой намного. Сейчас только из Мюнхена вернулся - в поисках машины доехали до Баден-Бадена.
По сравнению с тем же Берлином, разница ощутимая.
ПО поводу ушлости продаванов - убедился сам на все 100%.
Интересная ситуация была в Крумбахе, с косящим под официалов БМВ салоном. Я не знаю кто так учил парня того общаться с клиентами, но при обсуждении края цены,я предложил на 300 ЕВРО ниже, на что мне указали молча на дверь.
И еще один маленький коммент - прежде чем ехать, я вожделялся на одну машину, ну все хорощо - а приехал смотреть, ВСЯ правая сторона покрашена + еще много косяков по тех.части. Говорю, "вся сторона крашена, машина получается в аварии была, а вы мне про безаварийность гоните?" А в ответ фраза убила "так это просто покрашено, ну и что, аварии то не было". Ну конечно, всю сторону просто так вот выкрасить.
В общем народ - будьте бдительны, не ведитесь полностью на ту инфу, которую выставили продаваны, все тщательно проверяйте. Никакие фотографи не дадут информаци о машине. Обратное скорее исключение, чем правло.
Но стоят дороже, порой намного. Сейчас только из Мюнхена вернулся - в поисках машины доехали до Баден-Бадена.
По сравнению с тем же Берлином, разница ощутимая.
ПО поводу ушлости продаванов - убедился сам на все 100%.
Интересная ситуация была в Крумбахе, с косящим под официалов БМВ салоном. Я не знаю кто так учил парня того общаться с клиентами, но при обсуждении края цены,я предложил на 300 ЕВРО ниже, на что мне указали молча на дверь.
И еще один маленький коммент - прежде чем ехать, я вожделялся на одну машину, ну все хорощо - а приехал смотреть, ВСЯ правая сторона покрашена + еще много косяков по тех.части. Говорю, "вся сторона крашена, машина получается в аварии была, а вы мне про безаварийность гоните?" А в ответ фраза убила "так это просто покрашено, ну и что, аварии то не было". Ну конечно, всю сторону просто так вот выкрасить.
В общем народ - будьте бдительны, не ведитесь полностью на ту инфу, которую выставили продаваны, все тщательно проверяйте. Никакие фотографи не дадут информаци о машине. Обратное скорее исключение, чем правло.
Я подумал что вы для себя ищете, вы на продажу тогда берите там где дешевле. А на Юге есть честные салоны которые все скажут о машине крашена не крашена.
Антон Козырев
22.05.2012, 09:19
Хорошие авто обычно на юге.
Да везде есть) Просто мой немец в Гамбурге живет и каждую собаку там знает. Да и к Питеру поближе. Плюс мне там зубы надо подлечить. Вобщем полезное с приятным.
По поводу торга - у официала удалось скинуть только 250Е с брутто цены. Дальше - никак. При этом, машина без запаски а с рем комплектом.
Те черти которые хотели с зимними колёсами продать уже по телефону сделали скидку 500Е, но когда их приперли на тему колёса поменять отмотали цену назад.
В одной конторе Пассат хайлайн был, я повелся, а в обявлении крупно написано что гарантия 60 месяцев, и тут же, что машина строго на экспорт. А домик этого дилера похож на магазин "24 часа" из стеклопакетов на обочине.
Вобщем, по разному все. Если не париться, думаю в первый день можно купить машину спокойно. Если не париться с деньгами и заплатить побольше, то у официала. Если не париться с качеством - то у какого-нибудь "Ахмад Джамаль Авто Гмбх" за вполне сносные деньги.
Антон Козырев
22.05.2012, 09:28
Ну вы Антон Козырев-
Новичок,- прямо вундеркинд.
Ага. В преводе с немецкого вундер - волшебство или чудо.:D Только я дяденька уже а не кинд.
А что, не волшебство чтоли, что у меня человек есть который ждет меня с машиной? Которую сам мне подобрал. Который упер всех и сейчас машину натирают проверяют кондеи, масло и проч. проч, просто потому что он сказал что берет ее на свою немецкую фирму а не на экспорт. Нифига не волшебство. Я в Германию езжу с 1988 года, когда еще ГДР был, дружеские связи есть очень старые, люди наидушевнейшие, хотя, конечно, немцы и со своими прибамбасами.
Если нам друзья помогать не будут, кто же нам еще тогда поможет???
В общем из каждой строчки уши товарища ******торчат. Неужели не видно?:rolleyes:
Не очень понял чьи уши :)
Но если Вы про J.B-n, то мне эти "уши" очень понравились :)
Я конечно НЕ стал тут расписывать, что и как было в моем случае (посчитали бы за рекламу и сговор), но даже в сложном случае (в жизни всякие стечения бывают) я отделался нервами, а J.B. нервами + гемороем (но при этом он стиснув зубы даже не скрипнул).
С уважением.
Антон Козырев
22.05.2012, 11:34
Ну страсти улеглись, чувствую, слава Богу!
Конкретный вопрос по пересечению границы:
у финнов
- стою в общей очереди?
- иду в домик к погранцам и подхожу к стойке с красным знаком?
- что-то забирают из документов навсегда?
у нас:
- точно знаю что очередь отдельная.
- если ехать в выходные, или ночью - какие проблемы? Если еду в субботу, то на СВХ в понедельник? или заставят ехать прямо с границы?
Ну страсти улеглись, чувствую, слава Богу!
Конкретный вопрос по пересечению границы:
у финнов
- стою в общей очереди?
- иду в домик к погранцам и подхожу к стойке с красным знаком?
- что-то забирают из документов навсегда?
у нас:
- точно знаю что очередь отдельная.
- если ехать в выходные, или ночью - какие проблемы? Если еду в субботу, то на СВХ в понедельник? или заставят ехать прямо с границы?
1. у финов в общей очереди. перед паспортным зайти в окошко Тулли и пропечатать экспортную декларацию и закрыть таможенный транзит. (дадут сутки в порту чтоб убрались из финляндии и возьмут 27 евро за сииртолупу).
2. смотри п.1 и дальше обычный паспортный
3. забирают копию экспортной, транзитные номера (если давали фины), сииртолупу (выданную в порту)
-----------------------
4. очередь то отдельная, только через голову обычной очереди физически не перепрыгнуть. Будка обычно стоит с краю (для оформляющих ввоз)
5. ночью проблем нет (даже в выходные, главное к ним тоже по человечески и не напрягать)
6. обычно ставят прибытие на СВХ той же датой (расчет 2 часа на 100 км пути). СВХ работает в дневные часы. Если приехал НЕ в рабочие часы (т.к. была временная необходимость закрыть транзит), то поставят в "предбанник" и попросят явиться в первые рабочие часы до 10 утра и переставить на сам СВХ.
Антон Козырев
22.05.2012, 12:53
обычно ставят прибытие на СВХ той же датой (расчет 2 часа на 100 км пути). СВХ работает в дневные часы. Если приехал НЕ в рабочие часы (т.к. была временная необходимость закрыть транзит), то поставят в "предбанник" и попросят явиться в первые рабочие часы до 10 утра и переставить на сам СВХ.
Спасибо!
т.е. в выходные бессмысленно. я то думал в субботу проскочить, посидеть на даче и в понедельник оформляться... А приезжать, оставлять машину и потом еще раз приезжать... не мой вариант.
Спасибо!
Спасибо!
т.е. в выходные бессмысленно. я то думал в субботу проскочить, посидеть на даче и в понедельник оформляться... А приезжать, оставлять машину и потом еще раз приезжать... не мой вариант.
Спасибо!
1. какой-то сумбур и поток сознания :)
2. какое проскочить и какое отдохнуть?? Оформление есть ТРУД!
3. как пересечете границу так и узнает КОГДА Вам нужно крайний срок быть на СВХ
4. СВХ в воскресенье ОФОРМЛЯЕТ, только вот Сергей Петрович может быть выходным (его право НЕ трудиться 7 дней в неделю)
5. с чего Вы вообще взяли, что Вас оформят за ОДИН день???? :) :) :)
Антон Козырев
22.05.2012, 14:05
Ну понял...не смейтесь...
Труд то оно и есть труд, спорить не буду..
Ну я привык позитивно мыслить) Заранее нагнетать обстановку не люблю, хотя понимаю, что как будет так и будет.
Из предыдущего ответа по "рабочими часами" понял что это будни, сорри.
Готов ко всему). Как я понимаю, многие часы ожидания ускоряются с помощью добрых людей. Мы ж в России.
Спасибо)
Alexandr G
22.05.2012, 21:18
Ну где пропали УШИ? И где Ю.Б. вместе с ВОВЧИКАМИ и РУСТАМАМИ.? А Антон Козырев класный профессионал / по стилю видно/, может он знает где "Уши"? А Козырев - был министром иностранных дел России - помните, и кстати тоже машинами занимался!!! Но где жеееееееееееее Вовчики и Рустамы????
alex20080
22.05.2012, 21:30
Но всё равно наш общеизвестный персонаж, так или иначе создает полемику и не дает умереть теме, и кроме всего прочего, пусть с большой долей скептицизма, но дает советы или повод продумать некоторые детали. .Ну а чего ваньку то тут валять и писать от вымышленных персонажей всякие страшилки.Как будто мы тут все идиоты. Ну написал бы прямо:- "Без меня в Германии вы ничего путнего и стоящего не выберете и не купите. И оформить правильно не сумеете. Так что велком ко мне в Б*****.":D
alex20080
22.05.2012, 21:38
Не очень понял чьи уши :)
Но если Вы про J.B-n, то мне эти "уши" очень понравились :).....
а J.B. нервами + гемороем (но при этом он стиснув зубы даже не скрипнул).
С уважением.
Так истинный ариец по другому и не может поступать.:D
alex20080
22.05.2012, 21:44
Ну где пропали УШИ? И где Ю.Б. вместе с ВОВЧИКАМИ и РУСТАМАМИ.? А Антон Козырев класный профессионал / по стилю видно/, может он знает где "Уши"? А Козырев - был министром иностранных дел России - помните, и кстати тоже машинами занимался!!! Но где жеееееееееееее Вовчики и Рустамы????
Да и Ю.Б. что то одновременно с Антон Козырев не участвует в обсуждении?. Наверно не очень удобно после каждого сообщения логиться с одного ника на другой.:cool:
Alexandr G
22.05.2012, 21:56
Я тоже так думаю. Но где же ВОВЧИКИ с Рустамами? alex20080 - ты видишь стиль общения Ю.Б. Вовчиков Рустамов и К.....а? Ну конечно -- он один и тот же!!!!. Но где же ВОВЧИКИ с Рустамами?!!!
Да- да ! Уши торчат постоянно, я думаю, что это его ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО Ю-Берл.Видно не так у него жороши дела , как бы он хотел, или действительно играет роль Штирлица. Кстати, о нём много инфы от других Щтирлицев. Эти подставные ВОВЧИКИ и РУСТАМЫ практически не появляются после выполнения своей задачи. Хотя обещал
Rustam.
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 24
Благодарности:
отдано: 1
получено: 0/0 26.03.2012, 07:23 #75
Всем, привет!
Я никуда не пропал. Тут я.
Планы поменялись. Поездка откладывается немого. Иногда обстоятельства сильнее. Но думаю скоро поеду.
Так что все обещания в силе. Отчет - будет. С фотками, советами и комментариями, всё как положено. Прошло уже два месяца -- ни Рустама , ни Вовчика. Зато появились другие. Догадайтесь кто? И куда смотрит модератор? Неужели трудно определить кто - есть кто?
А ВЫ Dimonty
Завсегдатай
Регистрация: 10.04.2012
Уже так много знаете о нём Похвально! Хоть Вы не так давно зарегестрировались - но и то увидели эти "УШИ" А где же ВОВЧИКИ и РУСТАМЫ?
Alexandr G и alex20080
Да у вас похоже паранойя...
Специально для Вас, Alexandr G и alex20080:
В Германию пока не ездил, девушка из Казани от затеи отказалась.
Другая подруга купила вот это (http://s019.radikal.ru/i617/1205/3f/77d8697107e1.jpg). Hе верите вот вам видео (http://youtu.be/G76mtSR4a5M), голос за кадром это я, правда. Я существую в реале, чес слово.
Я же написал, привезу машину - напишу отчет. Если отчета нет, значит за машиной еще не ездил, на то есть свои причины.
Сидеть на таком специализированном форуме - смысла тоже большого не вижу.
С уважением.
alex20080
22.05.2012, 22:16
Сидеть на таком специализированном форуме - смысла тоже большого не вижу.
Сидеть на форуме не сидите, но прямо случайно в нужное время оказались тут и уже через 4 минуты ответили на сообщение Alexandr G .
Прямо череда совпадений.
И Антон Козырев вдруг куда то пропал.:eek:
Сидеть на форуме не сидите, но прямо случайно в нужное время оказались тут и уже через 4 минуты ответили на сообщение Alexandr G .
Прямо череда совпадений.
alex20080
http://e46club.ru/forumvb/images/smilies/facepalm.gif
Не поверите, в почту приходят уведомления о каждом новом сообщении.
Почту я читаю.
Прямо череда совпадений.
И Антон Козырев вдруг куда то пропал.:eek:
alex20080
а представьте на секунду, ну чисто гипотетически, я понимаю, это сложно, но всё-таки, я и Justas.Berlin - это разные люди. Представляете, как нам смешно... http://e46club.ru/forumvb/images/smilies/sarcastic_hand.gifhttp://e46club.ru/forumvb/images/smilies/sarcastic_hand.gif
Хотя Станиславу то, наверно не очень смешно, это его бизнес, хотя черный PR - это тоже PR...
Прям охота на ведьм тут у вас... http://e46club.ru/forumvb/images/smilies/18.gif
Антон Козырев
22.05.2012, 23:32
Я тоже так думаю. Но где же ВОВЧИКИ с Рустамами? alex20080 - ты видишь стиль общения Ю.Б. Вовчиков Рустамов и К.....а? Ну конечно -- он один и тот же!!!!. Но где же ВОВЧИКИ с Рустамами?!!!
"К....а" это я? Ну я рад, что как минимум четыре человека на данном форуме могут излагать свои мысли последовательно и внятно, что Вас, судя по всему и раздражает, из-за чего Вы нас и объединили в одно лицо.
По ходу валить надо отсюда.
Тут у Вас своя свадьба плавно перетекающая в параною. Рустаму за это замечание респект.
Я не понял до конца, что я плохого сделал. Ведь не агитировал никого. Просто рассказал о своём свежем опыте и прошу заметить - первом. Может Вы пропустили мое замечание выше о покупке за один день. Я считаю, что машину можно выбрать самому за 1 день! Только покупать, как мне показалось, надо у официальных дилеров, ибо они за наколочку отвечают. Только стоить это будет на 500-700Е дороже чем у простых автодилеров (ну в моём случае при покупке Пассата)
Что здесь крамольного и как это пресекается с "политикой" Ю.Б.???
Ну как говориться, спасибо Вам добрые люди на добром слове. Ведь могли же и на три буквы послать.
оп!
а ручки то - вот они...
http://e46club.ru/forumvb/images/smilies/sarcastic_hand.gif
Alexandr G
22.05.2012, 23:35
Ну а как вы / с маленькой буквы/ думали??? Пудрить людям мозги и тянуть одеяло на себя и писать , что я всё знаю и самый умный - это нормально??? Раздвинь пальцы и не думай только о себе. Я , в своё время / можно посмотреть в теме ранее/ предложил Ю.Б. / и в правду Б / встретиться при случае и пообщаться- то он начал нести какую то чушь. Где он сам? Наверное за машиной в Мюнхен поехал? И у такого продвинутого 3j нет???!!! Смешно!!!
Ну а как вы / с маленькой буквы/ думали??? Пудрить людям мозги и тянуть одеяло на себя и писать , что я всё знаю и самый умный - это нормально??? Раздвинь пальцы и не думай только о себе. Я , в своё время / можно посмотреть в теме ранее/ предложил Ю.Б. / и в правду Б / встретиться при случае и пообщаться- то он начал нести какую то чушь. Где он сам? Наверное за машиной в Мюнхен поехал? И у такого продвинутого 3j нет???!!! Смешно!!!
http://e46club.ru/forumvb/images/smilies/facepalm.gif
Это сейчас о чём вообще??
Антон Козырев
22.05.2012, 23:41
Так а я то при каких делах в Вашей разборке с Ю.Б.???
меня то за что кошмарить? Я могу и встретиться, только я в Питере а не в Берлине.
Хоть завтра) Но после работы, часов в 10 вечера.
И не писал я что все знаю. Что написал - все в ветке.
Антон Козырев
22.05.2012, 23:42
http://e46club.ru/forumvb/images/smilies/facepalm.gif
Это сейчас о чём вообще??
Да переклин похоже пошел и злоба на нас в одном лице.
как я понял, этот поток сознания не в мою сторону.
Я со стороны понаблюдаю...
http://e46club.ru/forumvb/images/smilies/read.gif
P.S. я тоже могу встретиться,
Антон Козырев, предлагаю встретиться!
Alexandr G
22.05.2012, 23:46
"К....а" это я? Ну я рад, что как минимум четыре человека на данном форуме могут излагать свои мысли последовательно и внятно, что Вас, судя по всему и раздражает, из-за чего Вы нас Justas.Berlin и объединили в одно лицо.
По ходу валить надо отсюда./это уже писалось ранее- смотри тему/
Тут у Вас своя свадьба плавно перетекающая в параною. Рустаму за это замечание респект от Justas.Berlin.
Я не понял до конца, что я Justas.Berlin плохого сделал. Ведь не агитировал никого. Просто рассказал о своём свежем опыте и прошу заметить - первом. Может Вы пропустили мое замечание выше о покупке за один день. Я считаю, что машину можно выбрать самому за 1 день! Только покупать, как мне показалось, надо у Justas.Berlin официальных дилеров, ибо они за наколочку отвечают. Только стоить это будет на 500-700Е дороже чем у простых автодилеров (ну в моём случае при покупке Пассата)
Что здесь крамольного и как это пресекается с "политикой" Ю.Б.???
Ну как говориться, спасибо Вам добрые люди на добром слове. Ведь могли же и на три буквы послать.Justas.Berlin
Вот это и есть ушки[/B
---[B]По ходу валить надо отсюда.--- ну и вали.
Антон Козырев
судя по стабильной разнице в 2 минуты между нашими сообщениями, на sign in / sign out уходит ровно 2 минуты. http://e46club.ru/forumvb/images/smilies/icon_smile.gifhttp://e46club.ru/forumvb/images/smilies/icon_smile.gifhttp://e46club.ru/forumvb/images/smilies/icon_smile.gifhttp://e46club.ru/forumvb/images/smilies/icon_confused.gif
Антон Козырев
22.05.2012, 23:49
как я понял, этот поток сознания не в мою сторону.
Я со стороны понаблюдаю...
http://e46club.ru/forumvb/images/smilies/read.gif
P.S. я тоже могу встретиться,
Антон Козырев, предлагаю встретиться!
согласен! Сфотографируемся вместе и подпись: Рустам и Козырев ждут Юстаса из Берлина.:D
две минуты. http://e46club.ru/forumvb/images/smilies/icon_twisted.gif
Alexandr G
22.05.2012, 23:50
Рустам , а ты писал , что живёшь -- где ? Может и ты встречу назначишь? Я Ю.Б. назначал в Берлине встречу, но он подумал и решил, что я, на что - то намекаю /читай тему выше/. Но где же он ??? Или скорости не хватает? согласен!
Сфотографируемся вместе и подпись: Рустам и Козырев ждут Юстаса из Берлина- а в каком городе будет сделан этот снимок?
Рустам , а ты писал , что живёшь -- где ? Может и ты встречу назначишь?
эээ-э-э-э...
Не совсем понял вопрос. Где я живу? в Питере на Ваське.
Антон Козырев
22.05.2012, 23:55
ну вот это уж точно совпадение! Я на углу Среднего и Гаванской! Рустам, по ходу мы одно лицо, как минимум. Радуйтесь злопыхатели.
Антон Козырев, палимся...
http://e46club.ru/forumvb/images/smilies/read.gif
Личные вопросы решайте посредством личных сообщений.
Антон Козырев
23.05.2012, 00:00
Рустам , а ты писал , что живёшь -- где ? Может и ты встречу назначишь? Я Ю.Б. назначал в Берлине встречу, но он подумал и решил, что я, на что - то намекаю /читай тему выше/. Но где же он ??? Или скорости не хватает? согласен!
Сфотографируемся вместе и подпись: Рустам и Козырев ждут Юстаса из Берлина- а в каком городе будет сделан этот снимок?
В городе на Неве! На В.О.! С пивом в обнимочку.
Антон Козырев
23.05.2012, 00:01
Личные вопросы решайте посредством личных сообщений.
Извините. Умолкаю.
Alexandr G
23.05.2012, 00:01
А как же девушка с востока? Совсем запутался парень. Русский надо учить , и географию!
Alexandr G
23.05.2012, 00:06
Извините. Умолкаю.
Извините !!! Но это не личные вопросы - а вопросы человеческие и ставить себя превыше всех/ как Ю.Б./ не считается нормальным в обществе. Поставьте на место его ВЫ.
А как же девушка с востока? Совсем запутался парень. Русский надо учить , и географию!
Тему внимательно читайте, я в Питере, она - в Казани. Машину повезу через Финляндию, мне так удобнее.
Что с географией не так?
"Русский надо учить" кому? мне? http://e46club.ru/forumvb/images/smilies/9f529e9055e73b5f32b9469f38198204.gif
Alexandr G
23.05.2012, 00:38
В первых постах не было такой уверенности как сейчас, а в Германию ещё и не ездили!!!
Ю.Б.- вас там встретит!!!
В первых постах не было такой уверенности как сейчас, а в Германию ещё и не ездили!!!
Ю.Б.- вас там встретит!!!
Уверенности в чем??
Alexandr G
23.05.2012, 00:42
Извините. Умолкаю.
Да-да . Новичку давно пора примолкнуть. Осмотритесь, подумайте - ваш ли это форум. Удобно ли вам? Комфортно ли вам?
Alexandr G
23.05.2012, 00:50
Уверенности в чем??
В том , что вы пишете. Я же написал --- учите...... . Не ужели так сложно понять. Вы пропадали на форуме не известно сколько- а теперь ожили!!! Осчастливили своим появлением - , а по теме поста , так не чего и не сделали. В Германию не съездили, машину не пригнали , с Ю.Б. не встретилились- о чём с вами говорить! Выполните своё обещание, как писали ранее- с фотографиями и полным отчётом, тогда и поговорим.
по теме поста , так не чего и не сделали
"тема поста", как Вы выразились - "Еду в Германию, вопросы".
Обещанный отчёт будет с "темой поста" "Отчет о поездке за машиной в Германию (фото)"
с Ю.Б. не встретилились
С чего Вы вообще взяли, что я с ним собираюсь встречаться? Это вообще не Ваше дело.
Вам самому то не надоело?
Alexandr G
23.05.2012, 01:05
Мне не надоело!!! И только потому, что бы таких как вы , тут было поменьше.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot