Просмотр полной версии : Гонзаю без номеров и ПТС с 06.11
Купил в июле сузуки Джимни новый у официального дилера Сузуки в Минске.
Мне дали белорусские документы, копию ГТД заверенную мытней, справку счет, сертификат евро 4.
Поехал в Домодедово. Они мне сразу что-то не понравились. Пошел к брокерам, они сказали пиши заявление, написал, сказали ждите, я спросил где, они сказали дома месяц. С тех пор я езжу без номеров, проехал уже 10 т.км. Меня останавливали 4 раза. Езжу я по регионам, всем пох. Когда говорю гаишникам что нет документов потому что таможенники что-то там проверяют, гаишники делают умное лицо, говорят что у таможни свои заморочки и отпускают.
От езды без номеров пока только всем понятные плюсы.
Вожу с собой белорусские доки + пропуск на территорию ТП донской от июля 11 года и копию заявления в таможню.
При пересечении границы в июле 11 года сделал ОСАГО. Оно кончится летом.
Хочу спросить у знающих людей, чем для меня может грозить данное забивание на наше государство? И что мне делать когда кончится ОСАГО.
Лица с таможенного поста Донской хочу увидеть как можно позже.
Dr_Schwanz
19.03.2012, 12:34
Я ездил 3 месяца без номеров пока ждал запрос-ответа. Останавливали раз 5, из них 2 раза были проблемными. На самом деле по ПДД мы не имеем права ездить на таком авто. А дальше только человеческое взаимопонимание (без наглости). Преимущества на лицо, как и недостатки в случае угона.
Transit190
19.03.2012, 16:51
Хочу спросить у знающих людей, чем для меня может грозить данное забивание на наше государство? И что мне делать когда кончится ОСАГО.
А вот тут без вариантов, как кончится ОСАГО придётся поставить машину к забору, ибо без техосмотра ОСАГО не купить, а техосмотр без ПТС не пройти...
Я ездил 3 месяца без номеров пока ждал запрос-ответа. Останавливали раз 5, из них 2 раза были проблемными. На самом деле по ПДД мы не имеем права ездить на таком авто. А дальше только человеческое взаимопонимание (без наглости). Преимущества на лицо, как и недостатки в случае угона.
А почему не имеем права? Документы о собственности (правда белорусские ) у меня есть. Страховка есть. Я честно ходил в таможню, просил дать мне по закону причитающийся мне ПТС. Они что-то там проверяют. Я им оставил все свои данные, мне никто не сообщает о том что проверка закончена. По закону наказания для меня нет и запрет я тоже нигде не видел.
В случае препятствования использованию мной моего имущества могу написать жалобу в прокуратуру.
В принципе в таком тоне я разговариваю с гаишниками, пока прокатывает.)
Вы ездиете легально - приказ 1001.
4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <1>, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных <2>.
таможня пока не может подтвердить факт расстаможки - следовательно авто таможится
тут скорее не ваше забивания на государство - а государство забило на вас, прочем как и на нас всех и давно:D
Transit190
20.03.2012, 11:02
Вы ездиете легально - приказ 1001.
4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <1>, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных <2>.
таможня пока не может подтвердить факт расстаможки - следовательно авто таможится
тут скорее не ваше забивания на государство - а государство забило на вас, прочем как и на нас всех и давно:D
Регистрация и езда это обсолютно разные вещи, не имеющие никакого отношения друг к другу, обсуждалось уже 100 раз. Езда без номеров НЕ ЗАКОННА, вне зависимости от причины почему их нет.
Незаконно гнать по территрории РФ машину без номеров, даже под таможенным контролем строго до СВХ, другое дело, что в этом случае государство не хочет само с собой бодаться (ГАИ с Таможней) поэтому и не трогают такие машины. Ну а если таможенного контроля нет, то всё зависит от настроения конкретного гаишника на дороге...
а по какой статье тогда будет наказание? гос знаков у меня не может быть так как авто не зарегистрировано. а регистрацию я прохожу в установленный срок.
то что не трогают "такие " машины, тогда выехал из салона - у тебя нет номеров по определению - штаф. зачем тогда приказ 1001?
1001 приказ и разъясняет как двигаться на "таких" авто
ткните где было обсуждения
Transit190
20.03.2012, 19:02
За езду без номеров вас оштрафуют по статье 12.2 часть 2 "УПРАВЛЕНИЕ ТС без государственных регистрационных знаков" Штраф 5000 руб или лишение на 1-3 месяца, ВУ изымается. Написана эта статья КоАП на основании Приложения к ПДД "Основные положения по допуску ТС к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного жвижения" пункт 11
Запрещается эксплуатация:
- транспортных средств, без укреплённых на установленных местах регистационных знаков...
И заметте ключевое слово тут УПРАВЛЕНИЕ, а не то почему машина оказалась без номеров...
Приведенный же вами пункт 4 из 1001 приказа наказывается совсем по другой статье КоАП 19.22 "Нарушение правил государственной регистрации ТС" штраф 100 рублей.
Вот если в этой ситуации попытаются оштрафовать на 100 р, то это будет незаконно!)))
А новые машины выехавшие из салона без номеров, прекрасно оштрафовываются на 5000 руб или лишение, и гайцы периодически проводят подобные "рейды"... поэтому покупая нулячую машину в салоне, законных пути 2... или в тридорого поставить её научёт прямо в салоне или погрузить на эвакуатор (или в прицеп) и увезти в своё МРЭО...
За езду без номеров вас оштрафуют по статье 12.2 часть 2 "УПРАВЛЕНИЕ ТС без государственных регистрационных знаков" Штраф 5000 руб или лишение на 1-3 месяца, ВУ изымается.
Вообще вам не мешало бы почитать комментарии к этот статье, разъяснения Верховного суда в конце концов. Это статья применяется лишь в том случае, если номера есть, но намерено не установлены на машине. Меня самого неоднократно останавливали без номеров и отпускали сразу, поскольку гайцы сами прекрасно знают что зацепится не к чему.
Еще хотелось бы услышать ваши комментарии об еще не упомянутой здесь статье 12.1, часть 1, и об ее отличии от части 2 статьи 12.2.
Dr_Schwanz
20.03.2012, 20:03
Вы ездиете легально - приказ 1001.
4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <1>, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных <2>.
таможня пока не может подтвердить факт расстаможки - следовательно авто таможится
тут скорее не ваше забивания на государство - а государство забило на вас, прочем как и на нас всех и давно:D
Ну и зачем вы подчеркнули таможенное оформление? А ГТД - это не таможенное оформление? Авто увозят на штраф стоянку, двигаться на нём нельзя. Вам просто везёт, действительно всё зависит от настроения сотрудника ГАИ.
Ну и зачем вы подчеркнули таможенное оформление? А ГТД - это не таможенное оформление? Авто увозят на штраф стоянку, двигаться на нём нельзя. Вам просто везёт, действительно всё зависит от настроения сотрудника ГАИ.
Какое еще ГТД? Белорусское? К вашему сведению, все что прописано в российском законодательстве и специально не оговорено, относится к действиям, осуществляемым на территории РФ, если упоминаются какие-либо документы - то это упоминаются российские документы, так сказать "по умолчанию". Так вот если написано "таможенное оформление" без указания "Где", то речь идет о таможенном оформлении в российских таможенных органах.
P.S. На стоянку никто не увезет, и дело тут не в везении или невезении. В худшем случае могут "припаять" (что тоже будет незаконно) нарушение части 1 статьи 12.1, но за это нарушение машину не эвакуируют. Изучайте законодательство!
Georgiy (http://www.tks.ru/forum/member.php?u=120709) все доходчиво объяснил - полностью согласен. меня пытались два раза развести на "без номера" после того как я показывал приказ 1001 - отпускали без разговоров. я раньше много судился писал жалобы так что есть некоторый опыт. сейчас развод сводится к тому - а! вы знаете законы? тогда вопросов больше нет - счастливого пути. лохов и так достаточно
Джимник мой уже умирать начал. Полный привод не включается. Сломался какой-то датчик в раздатке после неоднократного преодоления заснеженного поля и вытаскивания Нивы из сугроба. Боюсь не доживет он до ПТСа.
Забивание у нас с государством взаимное. Я думаю, что если я поеду на пост Донской и покажу свое заявление датированное июлем 11 года, птс они мне выдадут в течении недели максимум.
Заметил, что гаишники при виде моего авто без номеров отворачиваются. Они так делают когда едешь на 50 сс мопеде.
Походу джимник у них не ассоциируется с деньгами, даже если он без номеров, также как и мопед.
На X5 или крузере, наверное, я бы испытывал определенные проблемы.
Есть еще одна проблема. Белорусская справка-счет протираться начала в месте сгиба. Надо будет заламинировать наверное.
Штраф 5000, кстати, отношения к таким как я не имеет.
Это абсолютно точно. Летом я езжу на мотоцикле без номеров, но со страховкой и правами. Максимум на что меня штрафовали, когда смогли поймать, это за непостановку на учет. Когда-то это было 100 руб, сейчас по моему 800.
Давно здесь не был.
Дело закончилось тем, что в августе 2012 года, я услышал про утилизационный сбор и сильно забеспокоился, что меня заставят его платить. Поехал в Домодедово и за 2 часа получил ПТС. Теперь жалею, езжу с номерами, как все, штрафы с камер приходят, напрягает. А сбор этот для физиков он что-то в районе 5 т.р.
Ездил я без номеров ровно год и 2 месяца. Ни разу ни кому ничего не дал.
Давно здесь не был.
Дело закончилось тем, что в августе 2012 года, я услышал про утилизационный сбор и сильно забеспокоился, что меня заставят его платить. Поехал в Домодедово и за 2 часа получил ПТС. Теперь жалею, езжу с номерами, как все, штрафы с камер приходят, напрягает. А сбор этот для физиков он что-то в районе 5 т.р.
Ездил я без номеров ровно год и 2 месяца. Ни разу ни кому ничего не дал.
Вообще-то 3000 на б/у и 2000 - на новое))) И ето не новость ....
Давно здесь не был.
Дело закончилось тем, что в августе 2012 года, я услышал про утилизационный сбор и сильно забеспокоился, что меня заставят его платить. Поехал в Домодедово и за 2 часа получил ПТС. Теперь жалею, езжу с номерами, как все, штрафы с камер приходят, напрягает. А сбор этот для физиков он что-то в районе 5 т.р.
Ездил я без номеров ровно год и 2 месяца. Ни разу ни кому ничего не дал.
слышал про Стелс? камеры пофиг, да и Гаишнеги поостерегутся тормозить
такой вопрос что я нарушаю и на какой штраф попадаю если еду на машине которую растаможил 2 месяца назад, но на учёт так и не поставил, птс чист от и до кроме одного столбца где данные о машине. на машине так и висят немецкие транзитки или их снять? и в случае продажи надо ли делать регистрацию без постановки на учёт или писать дкп и нового владельца самым первым записать??
Center-cert
25.01.2013, 14:20
слышал про Стелс? камеры пофиг, да и Гаишнеги поостерегутся тормозить
да какой там Стелс...Народ поговаривает, что ГАИшники БЭТмобиль без номеров не тормозят:D
Groza001
27.01.2013, 22:13
такой вопрос что я нарушаю и на какой штраф попадаю если еду на машине которую растаможил 2 месяца назад, но на учёт так и не поставил, птс чист от и до кроме одного столбца где данные о машине. на машине так и висят немецкие транзитки или их снять? и в случае продажи надо ли делать регистрацию без постановки на учёт или писать дкп и нового владельца самым первым записать??
Кодекс об Административных нарушениях РФ
Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра или технического осмотра
1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до восьмисот рублей.
такой вопрос что я нарушаю и на какой штраф попадаю если еду на машине которую растаможил 2 месяца назад, но на учёт так и не поставил, птс чист от и до кроме одного столбца где данные о машине. на машине так и висят немецкие транзитки или их снять? и в случае продажи надо ли делать регистрацию без постановки на учёт или писать дкп и нового владельца самым первым записать??
пешком будете ходить как я сейчас... http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=342299&st=0
формально в ст.12.2 нет исключений и нигде не сказано что можно ездить без номеров пока не поставлено на учет. Вроде бы это вытекает из правил регистрации авто, но притянуто за уши. Опять же не легче, ну мосгорсуд меня оправдает, а один хрен 2 месяца пешком отхожу
Groza001
29.01.2013, 22:22
формально в ст.12.2 нет исключений и нигде не сказано что можно ездить без номеров пока не поставлено на учет. Вроде бы это вытекает из правил регистрации авто, но притянуто за уши. Опять же не легче, ну мосгорсуд меня оправдает, а один хрен 2 месяца пешком отхожу
в комментариях к ч.2 ст. 12.2 скзано, что виновный управляет транспортным средством без государственных регистрационных знаков. В отличие от административного правонарушения, предусмотренного в ст.*12.1 (когда транспортное средство вообще не было зарегистрировано), в данном случае оно зарегистрировано, государственные регистрационные знаки водителю (собственнику, иному законному владельцу) выданы, однако не были установлены;
Данная статья, тут неприменима, на лицо ст.12.1 ч.1
Это все ваша теория. на практике я пешеход. Можете посмотреть материалы дела. я вообще ехал на авто на 3 день после покупки. даже 5 дней для постановки на учет не прошли еще. Гораздо более убедительно звучит аргумент что из названия статьи 12.2 "нарушение правил установки грз" уже понятно что чтобы что-то не правильно установить, надо это иметь. Но у нас полное беззаконие в стране. Я пока изучаю тему вообще не получать ПТС и что за это будет.
Про комментарии в т.ч. Кузина судья сказала так: комментарии это личное мнение автора и законом не является. решение районного суда можете прочитать. текст жалобы в надзор могу выложить. Да я его выиграю скорее всего. Но пешком похожу 2 месяца один хрен
Groza001
29.01.2013, 23:28
Это все ваша теория. на практике я пешеход. Можете посмотреть материалы дела. я вообще ехал на авто на 3 день после покупки. даже 5 дней для постановки на учет не прошли еще. Гораздо более убедительно звучит аргумент что из названия статьи 12.2 "нарушение правил установки грз" уже понятно что чтобы что-то не правильно установить, надо это иметь. Но у нас полное беззаконие в стране. Я пока изучаю тему вообще не получать ПТС и что за это будет.
Про комментарии в т.ч. Кузина судья сказала так: комментарии это личное мнение автора и законом не является. решение районного суда можете прочитать. текст жалобы в надзор могу выложить. Да я его выиграю скорее всего. Но пешком похожу 2 месяца один хрен
Что значит моя теория, вот к примеру Судебная практика по Вашей ситуации, с которой судье было бы неплохо ознакомится:
Постановление заместителя Председателя Верховного суда РФ от 28 июня 2007 г. N 72-АД07-2
Заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации Серков П.П.,
рассмотрев жалобу Ефремова A.M. на постановление заместителя командира ОБ ДПС ГИБДД УВД Читинской области от 09.11.2005*г., решение судьи Железнодорожного районного суда г.*Читы от 16.05.2006*г. и решение судьи Читинского областного суда от 05.07.2006*г. по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч.*2 ст.*12.2 КоАП РФ, в отношении Ефремова A.M., установил:
Постановлением заместителя командира ОБ ДПС ГИБДД УВД Читинской области от 09.11.2005*г. Ефремов A.M. привлечен к административной ответственности в виде штрафа в размере 25 МPOT (2500 руб.) по ч.*2 ст.*12.2 КоАП РФ за управление 07.11.2005*г. автомобилем ... с просроченными регистрационными знаками "ТРАНЗИТ".
Решением судьи Железнодорожного районного суда г.*Читы от 16.05.2006 г. постановление 09.11.2005*г. оставлено без изменения.
Решением судьи Читинского областного суда от 05.07.2006*г. решение судьи от 16.05.2006*г. оставлено без изменения.
Председателем Читинского областного суда 25.10.2006*г. жалоба Ефремова*A.M. оставлена без удовлетворения.
В жалобе Ефремов*A.M. просит отменить указанные постановления, ссылаясь на отсутствие в его действиях события административного правонарушения, предусмотренного ч.*2 ст. 12.2 КоАП РФ.
Ознакомившись с доводами жалобы, изучив материалы дела, нахожу жалобу подлежащей удовлетворению частично по следующим основаниям.
В соответствии с ч.*2 ст.*12.2 КоАП РФ административным правонарушением признается управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков.
Как усматривается из протокола об административном правонарушении и судебных постановлений, 07.11.2005*г. Ефремов A.M. управлял автомобилем ... с просроченными регистрационными знаками "ТРАНЗИТ".
Квалифицируя действия Ефремова A.M. по ч.*2 ст.*12.2 КоАП РФ, заместитель командира ОБ ДПС исходил из того, что управление транспортным средством с просроченными транзитными номерами приравнивается к управлению транспортным средством без государственных номеров.
С таким выводом нельзя согласиться.
Согласно п.*30 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных приказом МВД РФ от 27.01.2003*г. N*59, регистрационные знаки "ТРАНЗИТ" соответствующих типов, установленных государственными стандартами РФ, выдаются для перегона транспортного средства к месту регистрации или в связи с вывозом транспортного средства за пределы РФ на постоянное пребывание.
В соответствии с положениями п.*3 Постановления Правительства РФ от 12.08.1994*г. N*938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", в течение срока действия регистрационных знаков "ТРАНЗИТ" законные владельцы транспортных средств обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные.
По смыслу указанных положений, знаки "ТРАНЗИТ" являются регистрационными знаками временного действия, выдача которых является необходимым условием для допуска транспортного средства к участию в дорожном движении. При получении регистрационных знаков "ТРАНЗИТ" у законного владельца транспортного средства возникает обязанность по регистрации его в установленном порядке в течение срока действия указанных знаков.
Истечение срока действия установленных на автомобиле регистрационных знаков "ТРАНЗИТ" не означает полного отсутствия регистрационных знаков на транспортном средстве, и влечет за собой иные предусмотренные законом последствия, связанные с нарушением его владельцем обязанности по регистрации транспортного средства в установленном порядке.
Таким образом, действия Ефремова A.M. по управлению автомобилем ... с регистрационными знаками "ТРАНЗИТ", срок действия которых истек, не образуют состава административного правонарушения, предусмотренного ч.*2 ст.*12.2 КоАП РФ, а содержат признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ст.*12.1 КоАП РФ, предусматривающей ответственность за управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке.
При таких обстоятельствах постановление заместителя командира ОБ ДПС ГИБДД УВД Читинской области от 09.11.2005*г. и последующие судебные постановления подлежат изменению путем переквалификации действий Ефремова A.M. с ч.*2 ст.*12.2 на ст.*12.1 КоАП РФ с назначением административного наказания в виде штрафа.
На основании изложенного, руководствуясь ст.*30.11 КоАП РФ, постановил: постановление заместителя командира ОБ ДПС ГИБДД УВД Читинской области от 09.11.2005*г., решение судьи Железнодорожного районного суда г.*Читы от 16.05.2006*г. и решение судьи Читинского областного суда от 05.07.2006*г. по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч.*2 ст.*12.2 КоАП РФ, в отношении Ефремова A.M. - изменить: переквалифицировать действия Ефремова A.M. с ч.*2 ст.*12.2 КоАП РФ на ст.*12.1 КоАП РФ и назначить ему административное наказание в виде штрафа в размере 1/2 МРОТ (50 рублей).
В остальной части судебные постановления оставить без изменения.
Заместитель Председателя
Верховного Суда Российской Федерации
Не внимательно читаете. У этого водителя были установлены номерные знаки, но просроченные. А у меня их не было. Были немецкие экспортные номера. Но они отсутствуют в госте на номерные знаки
Groza001
30.01.2013, 06:59
Не внимательно читаете. У этого водителя были установлены номерные знаки, но просроченные. А у меня их не было. Были немецкие экспортные номера. Но они отсутствуют в госте на номерные знаки
А разве транзиты которые просрочены и Ваш вариант с экспортными номерами, которые предназначены как и транзиты для перемещения до таможни не одно и то же?
Суть в том, что и те и те номера не относятся к категории РЕГИСТРАЦИОННЫХ на которых можно постоянно передвигаться.
Состав правонарушения, предусмотренного ст. 12.1 содержит понятие того, что не зарегистрированным в установленном порядке-то есть в ГИБДД, по месту жительства, с получением тех паспорта автомашины и оплаты установленных пошлин за выдачу номеров.
Вы текст верх.суда почитайте: "......регистрационными знаками "ТРАНЗИТ"......" и гост посмотрите
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot