Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Завалинка (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   РПЦ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=280151)

Харри Холе 28.01.2016 06:54

** Я -то ждала, что Вы со смаком, как Валерия Ильинична, скажете, что во всем виноваты " проклятые коммуняки"(с))).
*Если рассчет и был, то он оказался неверен"(с)-она же)
:)

frodo 28.01.2016 11:01

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2348042)
:)
А Вы прям как газетная передовица середины девяностых)...
Конечно, голос америки ):cool:..
Рrisoner of conscience,узники совести(авт. Питер Бененсон,Amnesty International).
А вот как, к примеру:
В 2012 году Amnesty International признала участниц панк-группы Pussy Riot, арестованных за акцию в храме Христа Спасителя, узниками совести.Может быть ...просто хулиганки(Я))- (по суду-им вменили преступление совершенное по мотивам религиозной ненависти)?Или Вы считаете их "узниками совести"-ведь в список Amnesty International они вошли...

* В уголовном законодательстве нет такого понятия как узник совести, однако есть составы, под действие которых подпадают действия "узников"), направленные, к примеру на подрыв конституционного строя и т.п...:)

Ну понятно что такого нет в уголовном праве. Еще бы оно было и власть бы признала, что участницы этой группы сели не за 30 сек подпрыгивания в храме, с невнятными выкриками о чем постоянно говорили свидетели обвинения, а за видеоклип. Кстати - абсолютно не одобряя действий девушек, хотя в принципе ХСС то и храмом назвать сложно, долго ржал когда мотив религиозной ненависти приплетали православной участнице группы, работающей с православным благотворительным фондом. Но учитывая, то, что фактически сели они за песню о Путине, то узницами совести их наверное назвать можно. Я понимаю, что некоторые коллеги сейчас начнут очередные рассуждения о том, что я ничего не понимаю и девушки совершили на 100% уголовное преступление. Но вот беда процесс достаточно широко освещался в прессе и показания свидетелей обвинения известны.

Харри Холе 28.01.2016 11:32

Цитата:

Сообщение от frodo (Сообщение 2348248)
Ну понятно что такого нет в уголовном праве. Еще бы оно было и власть бы признала, что участницы этой группы сели не за 30 сек подпрыгивания в храме, с невнятными выкриками о чем постоянно говорили свидетели обвинения, а за видеоклип. Кстати - абсолютно не одобряя действий девушек, хотя в принципе ХСС то и храмом назвать сложно, долго ржал когда мотив религиозной ненависти приплетали православной участнице группы, работающей с православным благотворительным фондом. Но учитывая, то, что фактически сели они за песню о Путине, то узницами совести их наверное назвать можно. Я понимаю, что некоторые коллеги сейчас начнут очередные рассуждения о том, что я ничего не понимаю и девушки совершили на 100% уголовное преступление. Но вот беда процесс достаточно широко освещался в прессе и показания свидетелей обвинения известны.

Правильно)) ни в одной правовой системе этого нет, потому как был бы нонсенс полный:), да что я Вам говорю,Вы же теорию права помните)
Это выдуманная философско-этически-политическая категория, иногда инструмент(рупор)) для достижения ч-л.Цели разные- от действительно благих до самых низменных и исключительно политических, а это уже совсем другой коленкор))

Про пусек.
Не скажу, что состав абсолютный, но вопросы квалификации в этом случае сомнений (у меня) не вызывают.

frodo 28.01.2016 12:06

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2348310)
Правильно)) ни в одной правовой системе этого нет, потому как был бы нонсенс полный:), да что я Вам говорю,Вы же теорию права помните)
Это выдуманная философско-этически-политическая категория, иногда инструмент(рупор)) для достижения ч-л.Цели разные- от действительно благих до самых низменных и исключительно политических, а это уже совсем другой коленкор))

Про пусек.
Не скажу, что состав абсолютный, но вопросы квалификации в этом случае сомнений (у меня) не вызывают.

Очень очень сомнительная квалификация. При чем именно учитывая показания свидетелей обвинения. Но проблема в том, что спорить мы с вами можем долго и скучно)) или не скучно, а приговор уже давно вынесен. А сомнительность у меня возникла из того что заявлял прокурор, из самого текста приговора, из того что их держали под стражей. Все это складывается, опять же у меня, в понимании того, что судили их не за реальное преступление, а за виртуальный клип. Ведь, кстати, изначально им ничего не предъявили, и процесс набрал силу только после появления клипа. Но ведь все знали, что ни гитар, ни музыки в храме не было, а законов, запрещающих 30 сек подпрыгивание в храме тоже нет. Ведь в ХСС мыть машины можно, конкурсы красоты проводить можно, так почему подпрыгнуть нельзя?

Харри Холе 28.01.2016 12:22

Цитата:

Сообщение от frodo (Сообщение 2348352)
Очень очень сомнительная квалификация. При чем именно учитывая показания свидетелей обвинения. Но проблема в том, что спорить мы с вами можем долго и скучно)) или не скучно, а приговор уже давно вынесен. А сомнительность у меня возникла из того что заявлял прокурор, из самого текста приговора, из того что их держали под стражей. Все это складывается, опять же у меня, в понимании того, что судили их не за реальное преступление, а за виртуальный клип. Ведь, кстати, изначально им ничего не предъявили, и процесс набрал силу только после появления клипа. Но ведь все знали, что ни гитар, ни музыки в храме не было, а законов, запрещающих 30 сек подпрыгивание в храме тоже нет. Ведь в ХСС мыть машины можно, конкурсы красоты проводить можно, так почему подпрыгнуть нельзя?

Это вряд ли:)

Сомнительность гоните прочь, или святой водой ее)), а вот сомнения вещь полезная( хотя тоже не всегда)))

Декл 28.01.2016 12:31

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2348042)
:)
А Вы прям как газетная передовица середины девяностых)...
Конечно, голос америки ):cool:..
Рrisoner of conscience,узники совести(авт. Питер Бененсон,Amnesty International).
А вот как, к примеру:
В 2012 году Amnesty International признала участниц панк-группы Pussy Riot, арестованных за акцию в храме Христа Спасителя, узниками совести.Может быть ...просто хулиганки(Я))- (по суду-им вменили преступление совершенное по мотивам религиозной ненависти)?Или Вы считаете их "узниками совести"-ведь в список Amnesty International они вошли...

* В уголовном законодательстве нет такого понятия как узник совести, однако есть составы, под действие которых подпадают действия "узников"), направленные, к примеру на подрыв конституционного строя и т.п...:)

Так, как Россия исторически, как мы не упираемся, пляшет в сторону Европы, то десоветизация+открытие архивов ВЧК, НКВД, КГБ в части касающейся преследования граждан по их политическим и религиозным убеждениям всё равно рано или поздно произойдёт.

Харри Холе 28.01.2016 12:35

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 2348389)
Так, как Россия исторически, как мы не упираемся, пляшет в сторону Европы, то десоветизация+открытие архивов ВЧК, НКВД, КГБ в части касающейся преследования граждан по их политическим и религиозным убеждениям всё равно рано или поздно произойдёт.

Европа свои архивы тоже откроет))

Декл 28.01.2016 12:40

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2348397)
Европа свои архивы тоже откроет))

Так там уже https://yandex.ru/search/?lr=2&clid=...zAwMTEYAmFTm7Y
Неплохой фильм кстати)

frodo 28.01.2016 12:41

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2348397)
Европа свои архивы тоже откроет))

Ну в Европе говорят))) с этим попроще, но сам я не проверял.

frodo 28.01.2016 12:42

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2348377)
Это вряд ли:)

Сомнительность гоните прочь, или святой водой ее)), а вот сомнения вещь полезная( хотя тоже не всегда)))

Сомнительная квалификация естественно имелась ввиду)))


Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot