Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Индукционная печь (нетарифка) (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=315439)

пенсионер 30.10.2013 13:20

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от TomCat (F-14) (Сообщение 1856479)
А что, ультразвук - не механические колебания?

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 1856480)
:confused:
И где в приведённой статье про "ультразвук - это радиоволна"?

Вот кстати в 2.16 Единого перечня
Приложение 1

ПЕРЕЧЕНЬ
ПОЛОС РАДИОЧАСТОТ ИЛИ НОМИНАЛЬНЫХ ЗНАЧЕНИЙ РАДИОЧАСТОТ ДЛЯ ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ


9 20 кГц +/- 7,5% или 18,5 - 21,5 кГц не более 5 Вт
10 22 кГц +/- 7,5% или 20,4 - 23,7 кГц не более 5 Вт
11 30 кГц +/-7,5% или 27,7 - 32,3 кГц не более 5 Вт
12 40 кГц +/- 7,5% или 37 - 43 кГц не более 5 Вт
13 44 кГц +/- 10% или 40 - 48 кГц не более 5 Вт
14 60 кГц +/- 10% или 54 - 66 кГц не более 5 Вт
15 66 кГц +12 % -10% или 59 - 74 кГц не более 5 Вт
16 180 кГц +/- 2,5% или 175,5 - 184,5 кГц не более 5 Вт
17 205 кГц +/- 2,5% или 200 - 210 кГц не более 5 Вт
18 215 кГц +/- 2,5% или 210 - 220 кГц не более 5 Вт
19 225 кГц +/- 2,5% или 220 - 230 кГц не более 5 Вт
20 235 кГц +/- 2,5% или 230 - 240 кГц не более 5 Вт
21 245 кГц +/- 2,5% или 239 - 251 кГц не более 5 Вт
22 255 кГц +/- 2,5% или 249 - 261 кГц не более 5 Вт
23 265 кГц +/- 2,5% или 259 - 271 кГц не более 5 Вт
24 275 кГц +/- 2,5% или 269 - 281 кГц не более 5 Вт
25 288 кГц +/- 2,5% или 281 - 295 кГц не более 5 Вт
26 300 кГц +/- 2,5% или 292,5 - 307,5 кГц не более 5 Вт
27 302 кГц +/- 2,5% или 295 - 309 кГц не более 5 Вт
28 316 кГц +/- 2,5% или 309 - 323 кГц не более 5 Вт
29 330 кГц +/- 2,5% или 322 - 338 кГц не более 5 Вт
30 338 кГц +/- 2,5% или 330 - 346 кГц не более 5 Вт
31 354 кГц +/- 2,5% или 346 - 362 кГц не более 5 Вт
32 372 кГц +/- 2,5% или 363 - 381 кГц не более 5 Вт

Может чуток лишнего взял, но это ультразвуковые волны ( радиоволны).

Так что все что попадает ( излучает ) в указанном здесь ( см. вложение ) диапазоне и не попадает под исключения указанные в 2.16- милости просим в ГКРЧ и Минпромторг.

R_I_N 30.10.2013 13:23

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1856505)
СМ. частоты. Усльтразвук это более 200 КГЦ.
Ну или то же самое здесь, то ест весь диопазон частот ( от и до ) без исключения и пропусков разбит на виды и любому излучению тут найдется место.

ГОСТ 24375-80
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
РАДИОСВЯЗЬ
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Radio communication. Terms and definitions
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР ПО СТАНДАРТАМ


19. Радиоволны Электромагнитные волны с частотами до 3 ТГц, распространяющиеся в среде без искусственных направляющих линий
20. Радиочастоты
Частоты Частоты радиоволн
21. Диапазон радиоволн Определенный непрерывный участок длин радиоволн, которому присвоено условное наименование.
Примечание. Термины видовых понятий образуются в соответствии с наименованием конкретных радиоволн, например «диапазон миллиметровых волн», «диапазон мириаметровых волн», «диапазон километровых волн» и т.д.
22. Радиоизлучение
Излучение Процесс излучения радиоволн
ВИДЫ РАДИОВОЛН
26. Мириаметровые волны Радиоволны длиной 10 - 100 км
27. Километровые волны Радиоволны длиной 1 - 10 км
28. Гектометровые волны Радиоволны длиной 100 - 1000 м
29. Декаметровые волны Радиоволны длиной 10 - 100 м
30. Метровые волны Радиоволны длиной 1 - 10 м
31. Дециметровые волны Радиоволны длиной 10 - 100 см
32. Сантиметровые волны Радиоволны длиной 1 - 10 см
33. Миллиметровые волны Радиоволны длиной 1 - 10 мм
34. Децимиллиметровые волны Радиоволны длиной 0,1 - 1 мм

Тут есть место и для ультразвуковых волн ( километровые ( и для инфракрасных и для любых.
Все это радиоволны.


Ультразвук это километровые радиоволны.

И волна в окияне тоже радиоволна?

пенсионер 30.10.2013 13:24

Всем везет что в таможнях работают "юристы" а не инженеры ( я не считаю инженерами людей имеющих корочки ВУЗОВ и не работавших как инженеры ).

stasiboro 30.10.2013 13:24

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1856545)
Вот кстати в 2.16 Единого перечня
Приложение 1

ПЕРЕЧЕНЬ
ПОЛОС РАДИОЧАСТОТ ИЛИ НОМИНАЛЬНЫХ ЗНАЧЕНИЙ РАДИОЧАСТОТ ДЛЯ ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ


9 20 кГц +/- 7,5% или 18,5 - 21,5 кГц не более 5 Вт
10 22 кГц +/- 7,5% или 20,4 - 23,7 кГц не более 5 Вт
11 30 кГц +/-7,5% или 27,7 - 32,3 кГц не более 5 Вт
12 40 кГц +/- 7,5% или 37 - 43 кГц не более 5 Вт
13 44 кГц +/- 10% или 40 - 48 кГц не более 5 Вт
14 60 кГц +/- 10% или 54 - 66 кГц не более 5 Вт
15 66 кГц +12 % -10% или 59 - 74 кГц не более 5 Вт
16 180 кГц +/- 2,5% или 175,5 - 184,5 кГц не более 5 Вт
17 205 кГц +/- 2,5% или 200 - 210 кГц не более 5 Вт
18 215 кГц +/- 2,5% или 210 - 220 кГц не более 5 Вт
19 225 кГц +/- 2,5% или 220 - 230 кГц не более 5 Вт
20 235 кГц +/- 2,5% или 230 - 240 кГц не более 5 Вт
21 245 кГц +/- 2,5% или 239 - 251 кГц не более 5 Вт
22 255 кГц +/- 2,5% или 249 - 261 кГц не более 5 Вт
23 265 кГц +/- 2,5% или 259 - 271 кГц не более 5 Вт
24 275 кГц +/- 2,5% или 269 - 281 кГц не более 5 Вт
25 288 кГц +/- 2,5% или 281 - 295 кГц не более 5 Вт
26 300 кГц +/- 2,5% или 292,5 - 307,5 кГц не более 5 Вт
27 302 кГц +/- 2,5% или 295 - 309 кГц не более 5 Вт
28 316 кГц +/- 2,5% или 309 - 323 кГц не более 5 Вт
29 330 кГц +/- 2,5% или 322 - 338 кГц не более 5 Вт
30 338 кГц +/- 2,5% или 330 - 346 кГц не более 5 Вт
31 354 кГц +/- 2,5% или 346 - 362 кГц не более 5 Вт
32 372 кГц +/- 2,5% или 363 - 381 кГц не более 5 Вт

Может чуток лишнего взял, но это ультразвуковые волны ( радиоволны).

Так что все что попадает ( излучает ) в указанном здесь ( см. вложение ) диапазоне и не попадает под исключения указанные в 2.16- милости просим в ГКРЧ и Минпромторг.

Так то радио, т.е. электромагнитные волны. А ультразвук такими не является. Ультразвук - колебания в материальной среде (газ, жидкость, твёрдое тело), электромагнитная волна - колебание в электромагнитном поле...

пенсионер 30.10.2013 13:24

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1856550)
И волна в окияне тоже радиоволна?

Рассчитай частоту и все будет понятно.

http://www.autoradioclub.ru/index.ph...d=60&Itemid=71

Но не надо утрировать, так как тут нет излучения.

R_I_N 30.10.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1856553)
Всем везет что в таможнях работают "юристы" а не инженеры ( я не считаю инженерами людей имеющих корочки ВУЗОВ и не работавших как инженеры ).

Да фиг его знает кому с чем везёт.
Не врублюсь в истоки вывода, что всё это Рок-н-рол радиоволны.

Волна́ — изменение состояния среды или физического поля (возмущение), распространяющееся либо колеблющееся в пространстве и времени или в фазовом пространстве. Другими словами, «…волнами или волной называют изменяющееся со временем пространственное чередование максимумов и минимумов любой физической величины — например, плотности вещества, напряжённости электрического поля, температуры[1]».В связи с этим волновой процесс может иметь самую разную физическую природу: механическую, химическую (реакция Белоусова — Жаботинского, протекающая в автоколебательном режиме каталитического окисления различных восстановителей бромисто-водородной кислотой HBrO3 ), электромагнитную (электромагнитное излучение), гравитационную (гравитационные волны), спиновую (магнон), плотности вероятности (ток вероятности) и т. д.

Тот же ГОСТ:
Радиоволны - Электромагнитные волны с частотами до 3 ТГц, распространяющиеся в среде без искусственных направляющих линий.

Я один не вижу, что к радиоволнам отнесли и волны, имеющие механическую природу?

пенсионер 30.10.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 1856554)
Так то радио, т.е. электромагнитные волны. А ультразвук такими не является. Ультразвук - колебания в материальной среде (газ, жидкость, твёрдое тело), электромагнитная волна - колебание в электромагнитном поле...

А радиостанция Маяк в какой среде распространяет радиоволны, не в газе ?

R_I_N 30.10.2013 13:36

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1856557)
Рассчитай частоту и все будет понятно.

http://www.autoradioclub.ru/index.ph...d=60&Itemid=71

Но не надо утрировать, так как тут нет излучения.

Не излучения, а электромагнитного излучения. Да?

пенсионер 30.10.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1856572)
Да фиг его знает кому с чем везёт.
Не врублюсь в истоки вывода, что всё это Рок-н-рол радиоволны.

Волна́ — изменение состояния среды или физического поля (возмущение), распространяющееся либо колеблющееся в пространстве и времени или в фазовом пространстве. Другими словами, «…волнами или волной называют изменяющееся со временем пространственное чередование максимумов и минимумов любой физической величины — например, плотности вещества, напряжённости электрического поля, температуры[1]».В связи с этим волновой процесс может иметь самую разную физическую природу: механическую, химическую (реакция Белоусова — Жаботинского, протекающая в автоколебательном режиме каталитического окисления различных восстановителей бромисто-водородной кислотой HBrO3 ), электромагнитную (электромагнитное излучение), гравитационную (гравитационные волны), спиновую (магнон), плотности вероятности (ток вероятности) и т. д.

Тот же ГОСТ:
Радиоволны - Электромагнитные волны с частотами до 3 ТГц, распространяющиеся в среде без искусственных направляющих линий.

Я один не вижу, что к радиоволнам отнесли и волны, имеющие механическую природу?

Это у же философия. Направляющие линии это например провода. Однако давайте если есть необходимость обсуждать в рамках НПА. Так в 2.16 в Приложении 1 есть ультразвуковые волны и названы они радиоволнами, радиочастотами и т.д. Так же я привел из Реестра Роскомсвязи примеры устройств работающих в ультразвуковом и инфракрасном диопазоне разрешенных к ввозу ( это не означает что не требуется лицензия ). Там таких устройст сотни. Более того устройства излучающие в оптическом диапазоне ( 400 - 800 ГГЦ ) ТАК ЖЕ ОГРАНИЧЕНЫ К ВВОЗУ, так как это то же радиоволны.

пенсионер 30.10.2013 13:43

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1856576)
Не излучения, а электромагнитного излучения. Да?

Нет радиоволн.

R_I_N 30.10.2013 13:49

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1856573)
А радиостанция Маяк в какой среде распространяет радиоволны, не в газе ?

Она их может распространять хоть в среде, хоть в пятнице, но эти волны - есть распространяющееся в пространстве возмущение именно электромагнитного поля. Природа ультразвука никакого отношения к возмущению ЭМП не имеет. Разве нет?

пенсионер 30.10.2013 13:54

ВТОРОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 декабря 2010 г. по делу N А29-7096/2010

общество с ограниченной ответственностью "Енисей" (далее - заявитель, общество, ООО "Енисей") обратилось с заявлением в Арбитражный суд Республики Коми к Сыктывкарской таможне (далее - ответчик, таможенный орган, Сыктывкарская таможня) о признании незаконным и отмене постановления по делу об административном правонарушении от 10.08.2010 N 10202000-83/2010 на основании части 1 статьи 16.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).
Решением Арбитражного суда Республики Коми от 28.10.2010 ООО "Енисей" в удовлетворении требований отказано.
Общество с принятым решением суда не согласно, обратилось во Второй арбитражный апелляционный суд с жалобой, в которой просит решение Арбитражного суда Республики Коми от 28.10.2010 отменить.
По мнению заявителя, в его действиях отсутствует событие административного правонарушения. На момент пересечения товаром таможенной границы Российской Федерации законодательством не было предусмотрено получение лицензии на ввоз высокочастотных устройств. Общество полагает, что суд первой инстанции необоснованно не применил часть 2 статьи 1.7 КоАП РФ, считает неправомерными выводы Арбитражного суда Республики Коми о наличии у общества возможности получить лицензию на ввоз товара в установленный срок. ООО "Енисей" указывает, что к административной ответственности оно привлечено повторно. Более подробно доводы изложены в апелляционной жалобе.
Сыктывкарская таможня в отзыве на апелляционную жалобу считает решение суда первой инстанции законным и обоснованным, просит оставить решение без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.
Законность решения Арбитражного суда Республики Коми проверена Вторым арбитражным апелляционным судом в порядке, установленном статьями 258, 266, 268 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Как следует из материалов дела, 04.03.2009 ООО "Енисей" (заказчик) и акционерное общество "Унис" (Республика Чехия, подрядчик) заключили договор N 08USIN-SD-001-00/09-064/Е на выполнение работ по монтажу оборудования, входящего в состав установки атмосферной перегонки нефти, поставку части материалов и оборудования для монтажа, поставку комплекта жилого здания и оказание услуг по надзору за монтажом и услуг по организации транспортировки оборудования (т. 2 л. 120-157).
25.10.2009 в рамках исполнения договора в адрес ООО "Енисей" поступил товар "система измерительно-управляющая Tank Gauqinq (система коммерческого учета резервуарного парка), приборы и аппаратура электронные для измерения и контроля расхода, уровня, давления и температуры нефтепродуктов в емкостях на установке атмосферной перегонки нефти - АТ-1".
18.01.2010 специалист по таможенному оформлению филиала ЗАО "Электроспецсервис" в г. Усинске Семяшкина Е.В., действовавшая на основании договора об оказании услуг таможенного брокера от 22.04.2009 N 0005/02-09-42, заключенного между ЗАО "Электроспецсервис" и ООО "Енисей", подала на Усинский таможенный пост в таможенном режиме "выпуск для внутреннего потребления" грузовую таможенную декларацию N 10202040/180110/0000012 (далее - ГТД). В графе 31 ГТД указано, что товар является технологически законченным комплектом оборудования, выполняющий функцию коммерческого учета нефтепродуктов и передачи информации в общую систему управления установки атмосферной перегонки нефти А. В состав комплекта входят: преобразователи температуры многозонные Prothermo NMT539 с функцией измерения уровня подтоварной воды; уровнемеры радарные Micropilot FMR245 в количестве 10 штук; преобразователи давления измерительные Cerabar S РМР 71 (т. 1 л. 56-58).
В ходе документального контроля ГТД, должностное лицо Усинского таможенного поста выявило условия несоблюдения выпуска товаров, в том числе отсутствие в пакете документов к ГТД лицензии Министерства промышленности и торговли Российской Федерации (далее - Минпромторг РФ), либо разъяснения (заключения) уполномоченного органа о неотнесении товара - уровнемера радарного Micropilot FMR245 к радиоэлектронным средствам гражданского назначения, в том числе встроенным в состав других товаров. В адрес ООО "Енисей" были направлены уведомления от 19.01.2010, от 20.01.2010, от 22.01.2010 о несоблюдении условий выпуска товаров по ГТД (т. 1 л. 103-106). Срок представления в таможенный орган необходимых документов и сведений был установлен до 27.02.2010.
В связи с непредставлением документа, подтверждающего соблюдение установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности и не носящего экономического характера ограничения на ввоз данного товара, 01.03.2010 Усинским таможенным постом выпуск товара был запрещен.
10.08.2010 временно исполняющий обязанности заместителя начальника Сыктывкарской таможни, установив в действиях общества состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 16.3 КоАП РФ, выразившегося в ввозе на таможенную территорию Российской Федерации уровнемера радарного Micropilot FMR245 без получения лицензии Минпромторга РФ и представления ее в таможенный орган, на основании протокола об административном правонарушении от 30.07.2010 N 10202000-83/2010 (т. 1 л. 11-26) вынес в отношении ООО "Енисей" постановление о назначении административного наказания. Указанным постановлением общество привлечено к административной ответственности с назначением наказания в виде штрафа в сумме 100 000 рублей (т. 1 л. 27-41).
Не согласившись с вынесенным постановлением, общество обратилось с заявлением в Арбитражный суд Республики Коми.
....
Не носящее экономического характера ограничение на ввоз товара - уровнемеры радарные Micropilot FMR245 в количестве 10 штук установлено следующими нормами права.
В соответствии с Решением Межгосударственного Совета ЕврАзЭс от 27.11.2009 N 19 "О едином нетарифном регулировании таможенного союза Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации" с 01.01.2010 вступило в силу Соглашение Правительств государств - членов Евразийского экономического сообщества от 09.06.2009 "О правилах лицензирования в сфере внешней торговли товарами", утвержден Единый перечень товаров, к которым применяются запреты или ограничения на ввоз или вывоз государствами - участниками таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества в торговле с третьими странами (далее - Единый перечень товаров).
Согласно пункту 1 таблицы раздела 2.16 Единого перечня товаров к числу радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств гражданского назначения, в том числе встроенных либо входящих в состав других товаров, ограниченных к ввозу на территорию таможенного союза относятся высокочастотные устройства, оборудование и аппаратура промышленного, научного и медицинского назначения, включающие в себя высокочастотные генераторы, за исключением бытовых СВЧ-печей, высокочастотных устройств, использующих полосы радиочастот или радиочастоты согласно Приложению 1.
В соответствии с пунктом 1.1 Руководства по эксплуатации оборудования "Micropilot М FMR 245" рабочая частота уровнемера составляет 26 ГГц, мощность излучения - 1 мВт. Полоса радиочастот 26 ГГц не входит в Приложение 1 Единого перечня товаров. В Приложении 1 после полосы радиочастот 24,0-24, 25 ГГц следует полоса 41,3-43,4 ГГц. Полосы диапазона 26 ГГц в данном Приложении не указаны, следовательно, ввоз уровнемера должен осуществляться с соблюдением ограничений.
В соответствии с пунктом 1 статьи 3 Соглашения Правительств - государств членов ЕврАзЭс от 09.06.2009 уполномоченными государственными органами исполнительной власти государств Сторон выдаются разовые, генеральные, исключительные лицензии. Выдача уполномоченным органом генеральных и исключительных лицензий осуществляется в случаях, предусмотренных решением Комиссии таможенного союза.
Приказом Минпромторга РФ от 30.12.2009 N 1212 определены полномочия министерства и его территориальных органов по выдаче лицензий и других разрешительных документов на осуществление экспортно-импортных операций с отдельными видами товаров.
Суд первой инстанции установил и материалами дела подтверждается, что ООО "Енисей", осуществляя ввоз на таможенную территорию Российской Федерации уровнемера радарного Micropilot FMR245, не представило в таможенный орган соответствующую лицензию, следовательно, совершило административное правонарушение, выразившееся в несоблюдении установленного в соответствии с законодательством о государственной регулировании внешнеэкономической деятельности и не носящего экономического характера ограничения на ввоз товара.

Материалами дела подтверждается, что у ООО "Енисей" имелась реальная возможность установить, что уровнемер радарный Micropilot FMR245 является высокочастотным устройством и получить необходимые разрешительные документы.

....
Единый перечень товаров опубликован 30.11.2009 в издании "Российская газета" N 227/1 и был доступен для обозрения, следовательно, ООО "Енисей" имело возможность ознакомиться с ним и предпринять действия по получению лицензии в Минпромторге РФ до подачи ГТД N 10202040/180110/0000012. При таких обстоятельствах доводы ООО "Енисей" о том, что согласно письму изготовителя ввезенный товар не является радиоэлектронным средством, а также ссылка заявителя на отсутствие информирования таможенным брокером о необходимости получения лицензии, отклоняются апелляционным судом.
Апелляционный суд не принимает доводы общества о том, что код ТН ВЭД ТС в отношении товара, ввезенного по ГТД N 10202040/180110/0000012, не предусматривает необходимость получения лицензий, поскольку в соответствии с пунктом 2.16 Единого перечня товаров, для целей использования настоящего перечня необходимо руководствоваться как кодом Единой товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности, так и наименованием товара.
Довод общества об отсутствии у таможенного органа и Департамента государственного регулирования внешнеторговой деятельности Минпромторга РФ четкой позиции по вопросу необходимости получения лицензии является несостоятельной и подлежит отклонению.
Таким образом, вина общества в совершении административного правонарушения имеет место. Учитывая изложенное, Второй арбитражный апелляционный суд приходит к выводу о том, что в действиях общества имеется состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 16.3 КоАП РФ.
....
При таких обстоятельствах арбитражный суд апелляционной инстанции находит доводы апелляционной жалобы несостоятельными, а обжалуемое решение суда законным и обоснованным, вынесенным на основании объективного и полного исследования обстоятельств и материалов дела, с учетом норм действующего законодательства, и не усматривает правовых оснований для его отмены.


Правда суд глубоко ошибается и это не ВЧ , а РЭС.

пенсионер 30.10.2013 13:56

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1856588)
Она их может распространять хоть в среде, хоть в пятнице, но эти волны - есть распространяющееся в пространстве возмущение именно электромагнитного поля. Природа ультразвука никакого отношения к возмущению ЭМП не имеет. Разве нет?

эТО МНЕ УЖЕ НЕ ПО СИЛАМ КОММЕНТИРОВАТЬ

III 30.10.2013 13:58

Ну кто-нить скажет в конце то концов !!!

или нет
http://www.tks.ru/forum/showpost.php...9&postcount=25

III 30.10.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1856599)
эТО МНЕ УЖЕ НЕ ПО СИЛАМ КОММЕНТИРОВАТЬ

Я вечером отмомментируюсь;););)

пенсионер 30.10.2013 14:01

Цитата:

Сообщение от III (Сообщение 1856439)
А индукционная печь закалки металлоизделий на 50 ГЦ это РЭС ???

нЕТ, ЭТО ЖЕ МЕНЬШЕ в сотни раз чем 9 КГц, то есть радиоволн нет и нет ВЧ.А РЭС тут нет по определению.

Чучмек 30.10.2013 14:09

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1856467)
Кто любит читать см. например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BD%D0%B8%D0%B5.

Так что не стоить применять самодеятельные понятия типа " ультразвук- механические колебания" , есть радиоволны, радиоизлучение это ВЧ или РЭС

Вам бы, товарисч, курс физики хотя бы за 8-й класс средней школы почитать, штоле... А не "педевикию"...

R_I_N 30.10.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1856596)
ВТОРОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 декабря 2010 г. по делу N А29-7096/2010

общество с ограниченной ответственностью "Енисей" (далее - заявитель, общество, ООО "Енисей") обратилось с заявлением в Арбитражный суд Республики Коми к Сыктывкарской таможне (далее - ответчик, таможенный орган, Сыктывкарская таможня) о признании незаконным и отмене постановления по делу об административном правонарушении от 10.08.2010 N 10202000-83/2010 на основании части 1 статьи 16.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).
Решением Арбитражного суда Республики Коми от 28.10.2010 ООО "Енисей" в удовлетворении требований отказано.
Общество с принятым решением суда не согласно, обратилось во Второй арбитражный апелляционный суд с жалобой, в которой просит решение Арбитражного суда Республики Коми от 28.10.2010 отменить.
По мнению заявителя, в его действиях отсутствует событие административного правонарушения. На момент пересечения товаром таможенной границы Российской Федерации законодательством не было предусмотрено получение лицензии на ввоз высокочастотных устройств. Общество полагает, что суд первой инстанции необоснованно не применил часть 2 статьи 1.7 КоАП РФ, считает неправомерными выводы Арбитражного суда Республики Коми о наличии у общества возможности получить лицензию на ввоз товара в установленный срок. ООО "Енисей" указывает, что к административной ответственности оно привлечено повторно. Более подробно доводы изложены в апелляционной жалобе.
Сыктывкарская таможня в отзыве на апелляционную жалобу считает решение суда первой инстанции законным и обоснованным, просит оставить решение без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.
Законность решения Арбитражного суда Республики Коми проверена Вторым арбитражным апелляционным судом в порядке, установленном статьями 258, 266, 268 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Как следует из материалов дела, 04.03.2009 ООО "Енисей" (заказчик) и акционерное общество "Унис" (Республика Чехия, подрядчик) заключили договор N 08USIN-SD-001-00/09-064/Е на выполнение работ по монтажу оборудования, входящего в состав установки атмосферной перегонки нефти, поставку части материалов и оборудования для монтажа, поставку комплекта жилого здания и оказание услуг по надзору за монтажом и услуг по организации транспортировки оборудования (т. 2 л. 120-157).
25.10.2009 в рамках исполнения договора в адрес ООО "Енисей" поступил товар "система измерительно-управляющая Tank Gauqinq (система коммерческого учета резервуарного парка), приборы и аппаратура электронные для измерения и контроля расхода, уровня, давления и температуры нефтепродуктов в емкостях на установке атмосферной перегонки нефти - АТ-1".
18.01.2010 специалист по таможенному оформлению филиала ЗАО "Электроспецсервис" в г. Усинске Семяшкина Е.В., действовавшая на основании договора об оказании услуг таможенного брокера от 22.04.2009 N 0005/02-09-42, заключенного между ЗАО "Электроспецсервис" и ООО "Енисей", подала на Усинский таможенный пост в таможенном режиме "выпуск для внутреннего потребления" грузовую таможенную декларацию N 10202040/180110/0000012 (далее - ГТД). В графе 31 ГТД указано, что товар является технологически законченным комплектом оборудования, выполняющий функцию коммерческого учета нефтепродуктов и передачи информации в общую систему управления установки атмосферной перегонки нефти А. В состав комплекта входят: преобразователи температуры многозонные Prothermo NMT539 с функцией измерения уровня подтоварной воды; уровнемеры радарные Micropilot FMR245 в количестве 10 штук; преобразователи давления измерительные Cerabar S РМР 71 (т. 1 л. 56-58).
В ходе документального контроля ГТД, должностное лицо Усинского таможенного поста выявило условия несоблюдения выпуска товаров, в том числе отсутствие в пакете документов к ГТД лицензии Министерства промышленности и торговли Российской Федерации (далее - Минпромторг РФ), либо разъяснения (заключения) уполномоченного органа о неотнесении товара - уровнемера радарного Micropilot FMR245 к радиоэлектронным средствам гражданского назначения, в том числе встроенным в состав других товаров. В адрес ООО "Енисей" были направлены уведомления от 19.01.2010, от 20.01.2010, от 22.01.2010 о несоблюдении условий выпуска товаров по ГТД (т. 1 л. 103-106). Срок представления в таможенный орган необходимых документов и сведений был установлен до 27.02.2010.
В связи с непредставлением документа, подтверждающего соблюдение установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности и не носящего экономического характера ограничения на ввоз данного товара, 01.03.2010 Усинским таможенным постом выпуск товара был запрещен.
10.08.2010 временно исполняющий обязанности заместителя начальника Сыктывкарской таможни, установив в действиях общества состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 16.3 КоАП РФ, выразившегося в ввозе на таможенную территорию Российской Федерации уровнемера радарного Micropilot FMR245 без получения лицензии Минпромторга РФ и представления ее в таможенный орган, на основании протокола об административном правонарушении от 30.07.2010 N 10202000-83/2010 (т. 1 л. 11-26) вынес в отношении ООО "Енисей" постановление о назначении административного наказания. Указанным постановлением общество привлечено к административной ответственности с назначением наказания в виде штрафа в сумме 100 000 рублей (т. 1 л. 27-41).
Не согласившись с вынесенным постановлением, общество обратилось с заявлением в Арбитражный суд Республики Коми.
....
Не носящее экономического характера ограничение на ввоз товара - уровнемеры радарные Micropilot FMR245 в количестве 10 штук установлено следующими нормами права.
В соответствии с Решением Межгосударственного Совета ЕврАзЭс от 27.11.2009 N 19 "О едином нетарифном регулировании таможенного союза Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации" с 01.01.2010 вступило в силу Соглашение Правительств государств - членов Евразийского экономического сообщества от 09.06.2009 "О правилах лицензирования в сфере внешней торговли товарами", утвержден Единый перечень товаров, к которым применяются запреты или ограничения на ввоз или вывоз государствами - участниками таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества в торговле с третьими странами (далее - Единый перечень товаров).
Согласно пункту 1 таблицы раздела 2.16 Единого перечня товаров к числу радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств гражданского назначения, в том числе встроенных либо входящих в состав других товаров, ограниченных к ввозу на территорию таможенного союза относятся высокочастотные устройства, оборудование и аппаратура промышленного, научного и медицинского назначения, включающие в себя высокочастотные генераторы, за исключением бытовых СВЧ-печей, высокочастотных устройств, использующих полосы радиочастот или радиочастоты согласно Приложению 1.
В соответствии с пунктом 1.1 Руководства по эксплуатации оборудования "Micropilot М FMR 245" рабочая частота уровнемера составляет 26 ГГц, мощность излучения - 1 мВт. Полоса радиочастот 26 ГГц не входит в Приложение 1 Единого перечня товаров. В Приложении 1 после полосы радиочастот 24,0-24, 25 ГГц следует полоса 41,3-43,4 ГГц. Полосы диапазона 26 ГГц в данном Приложении не указаны, следовательно, ввоз уровнемера должен осуществляться с соблюдением ограничений.
В соответствии с пунктом 1 статьи 3 Соглашения Правительств - государств членов ЕврАзЭс от 09.06.2009 уполномоченными государственными органами исполнительной власти государств Сторон выдаются разовые, генеральные, исключительные лицензии. Выдача уполномоченным органом генеральных и исключительных лицензий осуществляется в случаях, предусмотренных решением Комиссии таможенного союза.
Приказом Минпромторга РФ от 30.12.2009 N 1212 определены полномочия министерства и его территориальных органов по выдаче лицензий и других разрешительных документов на осуществление экспортно-импортных операций с отдельными видами товаров.
Суд первой инстанции установил и материалами дела подтверждается, что ООО "Енисей", осуществляя ввоз на таможенную территорию Российской Федерации уровнемера радарного Micropilot FMR245, не представило в таможенный орган соответствующую лицензию, следовательно, совершило административное правонарушение, выразившееся в несоблюдении установленного в соответствии с законодательством о государственной регулировании внешнеэкономической деятельности и не носящего экономического характера ограничения на ввоз товара.

Материалами дела подтверждается, что у ООО "Енисей" имелась реальная возможность установить, что уровнемер радарный Micropilot FMR245 является высокочастотным устройством и получить необходимые разрешительные документы.

....
Единый перечень товаров опубликован 30.11.2009 в издании "Российская газета" N 227/1 и был доступен для обозрения, следовательно, ООО "Енисей" имело возможность ознакомиться с ним и предпринять действия по получению лицензии в Минпромторге РФ до подачи ГТД N 10202040/180110/0000012. При таких обстоятельствах доводы ООО "Енисей" о том, что согласно письму изготовителя ввезенный товар не является радиоэлектронным средством, а также ссылка заявителя на отсутствие информирования таможенным брокером о необходимости получения лицензии, отклоняются апелляционным судом.
Апелляционный суд не принимает доводы общества о том, что код ТН ВЭД ТС в отношении товара, ввезенного по ГТД N 10202040/180110/0000012, не предусматривает необходимость получения лицензий, поскольку в соответствии с пунктом 2.16 Единого перечня товаров, для целей использования настоящего перечня необходимо руководствоваться как кодом Единой товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности, так и наименованием товара.
Довод общества об отсутствии у таможенного органа и Департамента государственного регулирования внешнеторговой деятельности Минпромторга РФ четкой позиции по вопросу необходимости получения лицензии является несостоятельной и подлежит отклонению.
Таким образом, вина общества в совершении административного правонарушения имеет место. Учитывая изложенное, Второй арбитражный апелляционный суд приходит к выводу о том, что в действиях общества имеется состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 16.3 КоАП РФ.
....
При таких обстоятельствах арбитражный суд апелляционной инстанции находит доводы апелляционной жалобы несостоятельными, а обжалуемое решение суда законным и обоснованным, вынесенным на основании объективного и полного исследования обстоятельств и материалов дела, с учетом норм действующего законодательства, и не усматривает правовых оснований для его отмены.


Правда суд глубоко ошибается и это не ВЧ , а РЭС.

Здесь речь идёт о радарном уровнемере. который и есть радиоволновый. Об ультразвуковом здесь речи нет.

S_elena 30.10.2013 14:19

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1856596)
ВТОРОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 декабря 2010 г. по делу N А29-7096/2010

А причем тут ультразвук? Этот уровнемер излучает радиоволны:
Radar impulses are emitted by an antenna, reflected off the product surface and received again by the radar system.
Вот отсюда .
Таможня правильно поступила.

stasiboro 30.10.2013 14:24

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1856573)
А радиостанция Маяк в какой среде распространяет радиоволны, не в газе ?

В электромагнитном поле. А вот распространите мне ультразвуковую волну в вакууме...

S_elena 30.10.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 1856634)
В электромагнитном поле. А вот распространите мне ультразвуковую волну в вакууме...

В вакууме как раз радиоволны могут распространяться. Еще одно отличие от ультразвука.
У меня другой вопрос возник по мере прочтения матчасти. Оптические приборы попадают под лицензию?
Цитата:

свет также относится к электромагнитным волнам, что и определяет их весьма схожие свойства (отражение, преломление, затухание и т.п.).

stasiboro 30.10.2013 14:27

Цитата:

Сообщение от S_elena (Сообщение 1856636)
В вакууме как раз радиоволны могут распространяться. Еще одно отличие от ультразвука.

Дык об чем и речь... И звука вообще :)

S_elena 30.10.2013 14:31

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1856609)
Вам бы, товарисч, курс физики хотя бы за 8-й класс средней школы почитать, штоле... А не "педевикию"...

да можно и ее :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E2%F3%EA
Звук — физическое явление, психофизиологическое явление, представляющее собой восприятие механических колебаний в твёрдой, жидкой или газообразной среде

stasiboro 30.10.2013 14:33

Будем считать, что ув. пенсионер просто перетрудился на огороде и на него зашло затмение.
Ну или он просто троллит :)

S_elena 30.10.2013 14:35

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 1856649)
Будем считать, что ув. пенсионер просто перетрудился на огороде и на него зашло затмение.
Ну или он просто троллит :)

Мне кажется, целью был не троллинг, пенсионер этим не занимается. Но то, что намеренно был кинут камень в тихие воды нашего форума - это несомненно :)

П.С. Повторяю вопрос. Нужна лицензия на оптические приборы???

TomCat (F-14) 30.10.2013 14:46

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1856553)
Всем везет что в таможнях работают "юристы" а не инженеры ( я не считаю инженерами людей имеющих корочки ВУЗОВ и не работавших как инженеры ).

А что, длина волны определяет природу колебания?
Насколько я помню УЗу для промывки фильтров тонкой очистки - металлические пластины колеблются в масляной ванне с частотой ультразвука. Хотелось бы понять - они излучают радиоволну?

III 30.10.2013 14:48

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1856604)
нЕТ, ЭТО ЖЕ МЕНЬШЕ в сотни раз чем 9 КГц, то есть радиоволн нет и нет ВЧ.А РЭС тут нет по определению.

А если немножко помедитировать ???

ЗЫ

Тематика индукционных печей мне жуть как близка...
дома даже печь индукционная есть:p:p:p

Зы
и не только!!!

TomCat (F-14) 30.10.2013 14:48

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 1856649)
Будем считать, что ув. пенсионер просто перетрудился на огороде и на него зашло затмение.
Ну или он просто троллит :)

Да он же пьяный! (с)Откуда?

stasiboro 30.10.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от TomCat (F-14) (Сообщение 1856678)
Да он же пьяный! (с)Откуда?

ЕМНИП, "Они сражались за родину"

S_elena 30.10.2013 14:51

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 1856681)
ЕМНИП, "Они сражались за родину"

А мне кажется, Иван Васильич меняет профессию. :o

Чучмек 30.10.2013 14:51

Цитата:

Сообщение от S_elena (Сообщение 1856659)
...
П.С. Повторяю вопрос. Нужна лицензия на оптические приборы???

Не нужна. По кр.мере, по РЭС/ВЧУ. (ФСВТС и "снайперскую оптику" никто не отменял, да?;))
Цитата:

Сообщение от TomCat (F-14) (Сообщение 1856674)
...Хотелось бы понять - они излучают радиоволну?

Нет, не излучают. И не могут. В принципе.

(не, ну, конечно, если мыслить в рамках "единой теории поля", то этих самых "полей" на сегодняшний день всего два - "электромагнитносильнослабое" и "гравитационное". И всякое механическое колебание -тож разновидность возмущений какого-то из этих двух. Но это - теория. ;))

stasiboro 30.10.2013 14:52

Цитата:

Сообщение от S_elena (Сообщение 1856659)
Мне кажется, целью был не троллинг, пенсионер этим не занимается. Но то, что намеренно был кинут камень в тихие воды нашего форума - это несомненно :)

П.С. Повторяю вопрос. Нужна лицензия на оптические приборы???

Эмм... Там длина волны, по-моему, слишком высокая, не попадает в диапазон

TomCat (F-14) 30.10.2013 14:52

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 1856681)
ЕМНИП, "Они сражались за родину"

Точно так.

TomCat (F-14) 30.10.2013 14:53

Цитата:

Сообщение от S_elena (Сообщение 1856683)
А мне кажется, Иван Васильич меняет профессию. :o

Они сражались за Родину.

stasiboro 30.10.2013 14:53

Цитата:

Сообщение от S_elena (Сообщение 1856683)
А мне кажется, Иван Васильич меняет профессию. :o

Да, там тоже было :)

пенсионер 31.10.2013 11:03

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 1856649)
Будем считать, что ув. пенсионер просто перетрудился на огороде и на него зашло затмение.
Ну или он просто троллит :)

Странное дело. Я выложил ПП РФ о том что такое РЭС и ВЧ , сведения из Реестра Роскомсвязи, страницы Википедии о том что такое радиоволны с указанием частотных диапазонов, ГОСТ по терминам т определения в области радиосвязи с указанием частотных диапазонов.
Для тех кто с трудом понимает я выложил ответ Роскомсвязи о частотной диапазоне устройств ввоз которых подконтролен.
Ни одного комментария о неправильном толковании этих норм или сведений нет. Одни фантазии, может быть и верные иногда, но не имеющие отношения к правилам ввоза товаров.
Для нас определяющим является вот это из Раздела 2.16

В Положении используются следующие основные понятия:
высокочастотные устройства оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и использования радиочастотной энергии в промышленных, научных, медицинских, бытовых или других целях, за исключением применения в области электросвязи;

радиоэлектронные средства – технические средства, предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из одного или нескольких передающих и (или) приемных устройств либо комбинации таких устройств и включающие в себя вспомогательное оборудование.


Далее надо только смотреть входит ли частотный диапазон излучения какого либо товара в общий диапазон частот контролируемых товаров. Этот диапазон начинается с 9 КГц ( есть возражения со ссылкой на нормы ? ) и заканчивается ( тут более неопределенно ) частотой 1000 ГГЦ.
Прошу обратить внимание что Роскомнадзор говоря об этих частотах употребляет исключительно термин " радиочастоты" ( вот безграмотные люди ! ).Любопытно, что выложенное письмо Роскомсвязи посмотрели все два человека, действительно зачем смотреть, если и так все понятно.

Даже смотрите РАЗДЕЛ 2.16 ПОШЕЛ ЕЩЕ ДАЛЬШЕ и ВЧ с излучением всего 1КГц, но мощностью более 5Вт уже подконтрольны, хотя это странно, так как менее 9Кгц . При этом частоты заканчиваются при 246 Ггц, что почти инфракрасное. Но это только исключения и не более.

Приложение 1

ПЕРЕЧЕНЬ
ПОЛОС РАДИОЧАСТОТ !!! ИЛИ НОМИНАЛЬНЫХ ЗНАЧЕНИЙ РАДИОЧАСТОТ !!! ДЛЯ ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ

N
п/п Полосы радиочастот или номинальные значения
радиочастот с допускаемыми отклонениями Мощность
1 1,0 кГц +/- 20% или 0,8 - 1,2 кГц не более 5 Вт

…………………………………………………………………………………
74 245 ГГц +/- 0,4% или 244,0 - 246,0 ГГц не более 5 Вт



Из http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%...F7%E5%ED%E8%E5

Диапазоны электромагнитного излучения[править исходный текст]

Электромагнитное излучение принято делить по частотным диапазонам (см. таблицу). Между диапазонами нет резких переходов, они иногда перекрываются, а границы между ними условны. Поскольку скорость распространения излучения (в вакууме) постоянна, то частота его колебаний жёстко связана с длиной волны в вакууме.


Название диапазона

Длины волн, λ

Частоты, ν

Источники

Радиоволны
Сверхдлинные менее 30 кГц
Длинные — 300 кГц
Средние 300 кГц — 3 МГц
Короткие 3 МГц — 30 МГц
Ультракороткие 30 МГц — 300 ГГц[4]
Инфракрасное излучение 300 ГГц — 429 ТГц
Видимое (оптическое) излучение 429 ТГц — 750 ТГц
Ультрафиолетовое 380 — 10 нм 7,5·1014 Гц — 3·1016 Гц .
Рентгеновские 10 нм — 5 пм 3·1016 — 6·1019 Гц
Гамма менее 5 пм более 6·1019 Гц

Вот и все.
Ультразвук это частоты выше 20 Кгц, в приборах измерения применяют обычно около 200 КГц.
Таким образом и ультразвуковое излучение и инфракрасное попадают в нормируемый диапазон частот РЭС и ВЧ 9 КГЦ- 1000 ГГЦ, а вот оптическое ( уточнюсь ) уже нет.

Чучмек 31.10.2013 11:17

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1857416)
Странное дело. ...
Ультразвук это частоты выше 20 Кгц, в приборах измерения применяют обычно около 200 КГц.
Таким образом и ультразвуковое излучение и инфракрасное попадают в нормируемый диапазон частот РЭС и ВЧ 9 КГЦ- 1000 ГГЦ, а вот оптическое ( уточнюсь ) уже нет.

Выше, да. Выше. Только это не электромагнитные колебания. В принципе. Потому и никаким образом не могут быть "РЭС и ВЧУ".

пенсионер 31.10.2013 11:18

Забавно про оптику


http://rkn.gov.ru/communication/regi...clusion/?all=1

Реестр РЭС и ВЧУ разрешенных для ввоза на территорию РФ


Полномочия по ведению реестра радиоэлектронных средств (РЭС) и высокочастотных устройств (ВЧУ) гражданского назначения, разрешённых для ввоза на территорию Российской Федерации, возложены на Роскомнадзор.

Информация, содержащаяся в Реестре, может быть использована для подготовки к оформлению Минпромторгом России разрешительных документов (лицензий) на импорт РЭС и ВЧУ.

Обращаем внимание, что Роскомнадзор полномочиями по выдаче разрешительных документов (лицензий) на ввоз РЭС и ВЧУ на территорию Российской Федерации не наделён.

Это значит что мне еще надо работать над собой, если даже оптическая компьютерная мыщ числится у Роскомнадзора как РЭС.

Чучмек 31.10.2013 11:28

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1857439)
Забавно про оптику


http://rkn.gov.ru/communication/regi...clusion/?all=1

Реестр РЭС и ВЧУ разрешенных для ввоза на территорию РФ


Полномочия по ведению реестра радиоэлектронных средств (РЭС) и высокочастотных устройств (ВЧУ) гражданского назначения, разрешённых для ввоза на территорию Российской Федерации, возложены на Роскомнадзор.

Информация, содержащаяся в Реестре, может быть использована для подготовки к оформлению Минпромторгом России разрешительных документов (лицензий) на импорт РЭС и ВЧУ.

Обращаем внимание, что Роскомнадзор полномочиями по выдаче разрешительных документов (лицензий) на ввоз РЭС и ВЧУ на территорию Российской Федерации не наделён.

Это значит что мне еще надо работать над собой, если даже оптическая компьютерная мыщ числится у Роскомнадзора как РЭС.

Это не про оптику. А про "беспроводную". Потому что в ней радиопередатчик стоит. WiFi называется.
Не, "синезуб", не ВайФай. Обшибся.

III 31.10.2013 11:30

А про 50 гц печь металлургическую индукционнцю так никто и не ответил...
Беда:(:(:(


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot