В полымя законы с инструкциями.
Айда шалить. Живем один раз.

Сначала к горшочек дома, затем в теплицу ( без обогрева ), но в дополнительный парничок который на ночь дополнительно накрываем камышовыми матами. Когда холода минуют парничок убираем.

Все пропало! У меня нет камышовых матов.:D

Спасибо!

Сформировался еще один вопрос. Я правильно понимаю, что может быть так:
1. Договор комиссии заключается иностранной компанией и русской (процедура импорта)
2. Паспорт сделки также оформляется между ними же (см. пункт 1)
3. Но платит деньги поставщику какое-то третье лицо, которое указано в дополнительном соглашении.
4. И это после определенных переговоров согласовывается и с банком, и с таможней, то есть не противоречит закону и является рабочей схемой.

Все верно?

И это третье лицо из пункта 3 является конечным Покупателем, то есть резидентом РФ.

оченно я сомневаюсь, что банк откроет ПСи при таких условиях на "второе" лицо, которое "россиянин", но денег не платит...


и что скажет банк "третьего лица"?

Насколько я поняла, у третьего лица не должно быть "своего" банка. Он будет платить по паспорту сделку между поставщиком и посредником, но сам в нем указан не будет. Его имя будет только в дополнительном соглашении...

вот это меня и смущает...
"свой банк" у него по-любому будет, не налом же оно деньги в чумадане повезёт...

паспорт сделки у одного, валютные операции у другого ... вы очём :confused:

ps: ликбез - 138-И

В чем противоречие с 138-И?

"А что ты его держишь? Пусть идёт! Год у него был… Три за побег, пять за детсад. Иди-иди, Вась."© (к/ф Джентльмены удачи)

а вы почитайте.

Это выше моего понимания. Что комитент ( инофирма ) поручает комиссионеру ( " русским" )?

Главу 12 почитайте коллеги, прежде чем скальп с топикстартера снимать.
(шопотом) У нас уже около сотни платежей так сделано. И ДТшек штук тридцать.;)
И ничо. Ласты пока не скрутили.

и? какое отношение гл.12 имеет к агентской теме

Прямое.
Начиная с п. 12.3 и далее.
Примерьте на агента "резидент", а на принципала "третье лицо - резидент" и всё станет на свои места.
Вы же вроде юрист.;)
Найдете ссыль на НПА с прямым запретом оплаты третьими лицами (резидентам РФ) за резидента РФ по ВЭД сделке нерезиденту, проставлюсь!

не так.
найдите сцыль в НПА где один резидент РФ совершает валютные операции за другого, оформившего паспорт сделки, резидента РФ.

ps: если Вы пользуетесь отработанной контрактно-кредитной схемой, то не значит, что стартер имел(а) ввиду именно её. теперь м.б. призадумается, всё-таки прочтя 138-И :)

Эта ситуация (платеж за третье лицо при внешнеэкономической сделке) была предметом рассмотрения в суде. И суд признал (по крайней мере в двух известных мне случаях) что нарушения законодательства нет, см. точные ссылки тут: http://www.tks.ru/forum/showpost.php...7&postcount=23


Вот выдержки из Инструкции Банка России от 4 июня 2012 г. N 138-И:

2.7. При осуществлении в случаях, указанных в главе 12 настоящей Инструкции, валютных операций, связанных с расчетами по контракту (кредитному договору), по которому оформлен паспорт сделки, третьим лицом - резидентом (другим лицом - резидентом, резидентом, который не оформляет паспорта сделки) справка о валютных операциях и документы, связанные с проведением указанных в ней валютных операций, представляются резидентом, оформившим паспорт сделки, в порядке, установленном главой 12 настоящей Инструкции.

12.4. В случае осуществления части (всех) валютных операций, связанных с расчетами в пользу нерезидента по контракту (кредитному договору), по которому оформлен ПС, третьим лицом - резидентом (далее - третье лицо - резидент) и (или) при исполнении третьим лицом - резидентом части (всех) обязательств по контракту (кредитному договору), по которому оформлен ПС, способом, отличным от расчетов (далее - третье лицо - резидент), а также в случае частичной передачи резидентом своих прав по контракту (кредитному договору), по которому оформлен ПС, путем уступки требования другому лицу - резиденту (далее - другое лицо - резидент) или частичного перевода резидентом долга по контракту (кредитному договору), по которому оформлен ПС, на другое лицо - резидента резидент, являющийся стороной по контракту (кредитному договору) и оформивший ПС (далее - резидент, оформивший ПС), данный ПС не закрывает, а третье лицо - резидент (другое лицо - резидент) документы для оформления ПС в уполномоченный банк не представляет.
Резидент, оформивший ПС, передает третьему лицу - резиденту (другому лицу - резиденту) ПС на бумажном носителе, полученный от банка ПС в соответствии с главой 17 настоящей Инструкции, и копию контракта (кредитного договора) либо выписку из него, содержащую сведения, необходимые для осуществления валютной операции и (или) исполнения обязательств способом, отличным от расчетов.
Третье лицо - резидент (другое лицо - резидент) при осуществлении валютных операций, связанных с расчетами, дополнительно к документам, указанным в главе 2 и (или) главе 3 настоящей Инструкции, представляет в уполномоченный банк, через счета в котором он осуществляет такие валютные операции, документы, указанные в абзаце втором настоящего пункта, а также документ (документы), на основании которого (которых) резидент, оформивший ПС, возложил частичное (полное) исполнение обязательств по контракту (кредитному договору), по которому оформлен ПС, на третье лицо - резидента (далее - договор об исполнении обязательств третьим лицом - резидентом), либо частично уступил требования или частично перевел долг по контракту (кредитному договору), по которому оформлен ПС, другому лицу - резиденту (далее - договор о частичной уступке требования (частичном переводе долга).
При осуществлении третьим лицом - резидентом (другим лицом - резидентом) валютной операции, связанной с расчетами, через его расчетный счет, открытый в уполномоченном банке, указанное лицо передает резиденту, оформившему ПС, копию своей справки о валютных операциях, принятую этим уполномоченным банком, не позднее пяти рабочих дней после даты ее принятия этим уполномоченным банком.

12.5. Резидент, оформивший ПС, не позднее 15 рабочих после даты принятия уполномоченным банком справки о валютных операциях третьего лица - резидента (другого лица - резидента), указанной в абзаце четвертом пункта 12.4 настоящей Инструкции, заполняет и представляет в банк ПС свою справку о валютных операциях, в которой отражает информацию о валютной операции, осуществленной третьим лицом - резидентом (другим лицом - резидентом), договор об исполнении обязательств третьим лицом - резидентом либо договор о частичной уступке требования (частичном переводе долга) на другое лицо - резидента, а также копию справки о валютных операциях третьего лица - резидента (другого лица - резидента), указанную в абзаце четвертом пункта 12.4 настоящей Инструкции.

12.6. В случаях, указанных в пункте 12.4 настоящей Инструкции, при осуществлении третьим лицом - резидентом (другим лицом - резидентом) валютных операций, связанных с расчетами через его счет, открытый в банке-нерезиденте, указанное лицо передает резиденту, оформившему ПС, выписки из такого счета или иной документ, содержащий информацию об осуществленных валютных операциях, не позднее 15 рабочих дней после месяца, в котором третьим лицом - резидентом (другим лицом - резидентом) были осуществлены такие валютные операции. Резидент, оформивший ПС, на основании указанных документов заполняет свою справку о валютных операциях и представляет ее в банк ПС в срок, указанный в пунктах 11.5 и 11.10 настоящей Инструкции для справок о валютных операциях, а также договор об исполнении обязательств третьим лицом - резидентом либо договор о частичной уступке требования (частичном переводе долга).

12.7. В случаях, указанных в пункте 12.4 настоящей Инструкции, при частичном (полном) исполнении третьим лицом - резидентом (другим лицом - резидентом) обязательств способом, отличным от расчетов, указанное лицо передает резиденту, оформившему ПС, документы, подтверждающие исполнение обязательств способом, отличным от расчетов, не позднее пяти рабочих дней после даты их оформления, указанной в подпункте 9.2.1 пункта 9.2 и пункте 9.3 настоящей Инструкции.
Резидент, оформивший ПС, в срок, установленный пунктом 9.2 настоящей Инструкции, представляет в банк ПС справку о подтверждающих документах, в которой отражает информацию о таком исполнении обязательств по контракту (кредитному договору), по которому оформлен ПС, документы, подтверждающие такое исполнение третьим лицом - резидентом (другим лицом - резидентом) обязательств по контракту (кредитному договору), по которому оформлен ПС, а также договор об исполнении обязательств третьим лицом - резидентом либо договор о частичной уступке требования (частичном переводе долга).

12.8. При исполнении части или всех обязательств по контракту (кредитному договору), по которому оформлен ПС, третьим лицом - нерезидентом, в том числе в случае частичной уступки требования резидентом своих прав по такому контракту (кредитному договору) нерезиденту или частичного перевода долга на нерезидента (далее - договор частичной уступки нерезиденту (частичном переводе долга), резидент в порядке, установленном главой 9 настоящей Инструкции, представляет в уполномоченный банк справку о подтверждающих документах, в которой отражает исполнение обязательств третьим лицом - нерезидентом, с одновременным представлением документов, подтверждающих такое исполнение, а также документ, на основании которого резидентом, оформившим ПС, возложено частичное (полное) исполнение обязательств по контракту (кредитному договору), по которому оформлен ПС, на третье лицо - нерезидента либо договор частичной уступки нерезиденту (частичном переводе долга).

12.9. В случае передачи резидентом всех своих прав по контракту (кредитному договору), по которому оформлен ПС, путем уступки требования другому лицу - нерезиденту ПС закрывается резидентом после получения от другого лица - нерезидента в полном объеме денежных средств, причитающихся резиденту в соответствии с условиями договора (контракта, соглашения, иного документа) об уступке требования, заключенного резидентом с другим лицом - нерезидентом (далее - договор полной уступки требования нерезиденту) и (или) в случае полного исполнения другим лицом - нерезидентом своих обязательств по договору полной уступки требований нерезиденту способом, отличным от расчетов.
В указанных в настоящем пункте случаях резидент представляет в банк ПС справку о валютных операциях и справку о подтверждающих документах в порядке, установленном настоящей Инструкцией, с отражением в них соответствующей информации об исполнении нерезидентом обязательств по договору полной уступки требования нерезиденту, а также документ, подтверждающий исполнение нерезидентом обязательств по договору полной уступки нерезиденту способом, отличным от расчетов, а также договор полной уступки требования нерезиденту.

12.10. В случае, если сторонами по контракту (кредитному договору) являются нерезидент и два или более резидентов (трехсторонний (многосторонний) контракт (кредитный договор), то обязанность по представлению документов для оформления ПС возникает у одного из резидентов, являющегося стороной по контракту (кредитному договору), выбор которого определяется резидентами, являющимися сторонами по контракту (кредитному договору), самостоятельно.
Резидент, оформивший ПС по контракту (кредитному договору), передает остальным резидентам, являющимся сторонами по контракту (кредитному договору), ПС на бумажном носителе, полученный им от банка ПС в соответствии с пунктом 17.11 настоящей Инструкции, не позднее пяти рабочих дней после даты оформления (переоформления) ПС.
Валютные операции, связанные с расчетами по такому контракту (кредитному договору), осуществляемые резидентами, которые не оформляют ПС, а также учет валютных операций и (или) исполнения указанными резидентами обязательств по контракту (кредитному договору) способом, отличным от расчетов, осуществляются в порядке, аналогичном порядку, установленному пунктами 12.4 - 12.7 настоящей Инструкции. Резиденты, которые не оформляют ПС, при совершении валютных операций, связанных с расчетами по такому контракту (кредитному договору), дополнительно к документам, указанным в главе 2 и (или) главе 3 настоящей Инструкции, представляют в уполномоченный банк собственный экземпляр контракта (кредитного договора), а также ПС на бумажном носителе, полученный от резидента, оформившего этот ПС.

12.11. В случае если счета резидентов, осуществляющих валютные операции в соответствии с пунктами 12.4 и 12.10 настоящей Инструкции по контракту (кредитному договору), по которому оформлен ПС, открыты в одном уполномоченном банке, ПС на бумажном носителе и копия контракта (кредитного договора) резидентами, которые в соответствии с пунктами 12.4 и 12.10 настоящей Инструкции не оформляют ПС, в уполномоченный банк не представляются, а резидентом, оформившим ПС, им не передаются.

12.12. В случае, если резидент-агент (комиссионер), являющийся стороной по контракту, действует в рамках контракта от своего имени и за счет другого резидента (нерезидента)-принципала (комитента), то обязанность по представлению документов для оформления ПС по контракту возникает у резидента-агента (комиссионера). В случае, если резидент-агент (поверенный), являющийся стороной по контракту, действует в рамках контракта от имени и за счет другого резидента-принципала (доверителя), то обязанность по представлению документов для оформления ПС по контракту возникает у резидента-принципала (доверителя). Валютные операции, связанные с расчетами по такому контракту, осуществляемые резидентом-агентом (поверенным), а также учет исполнения резидентом-агентом (поверенным) обязательств по контракту иным способом, отличным от расчетов, осуществляются в порядке, аналогичном порядку, установленному пунктами 12.4 - 12.7 и 12.11 настоящей Инструкции.

Ай-Яй-Яй коллега.
Вам ниже не поленились выложить, раз Вы сами читать не хотите.
Может хватит отвечать в стиле "сам дурак", а не поленитесь освежить знания по нормативке.
Ну и на Ваше пысы - чем агентско/комиссионная схема при правильном применении отличается от контрактно-кредитной? Тем что лишает работы брАкеров. Но извините, мы честно платим свою пятнашку государству и соцотчисления с зарплаты.

сим стилем кмк пользуетесь именно Вы. т.н. подмена терминов(понятий). бо пункты 12.хх относятся к гл.12 138-И.
агентско-комиссионная и контрактно-кредитная отличаются именно тем, что они прописаны ТАК в дву(трех)сторонних соглашениях.

ps: протаскивание сделок ч/з суды есть весьма порочная практика. увы. она хороша лишь для отработки юристами своей значимости "ходить вгОру".

Замечательно. А теперь, постарайтесь в Вами процитированное "вписать" схему топик-стартера. А именно:
Вы все поняли что тут написано?:D

Ну-Ну.
Когда сказать нечего, нужно стать в позу.

по-троллить решили :rolleyes:
оппонировать "я сам тыщу раз так делал" тяжело, тем более Вы не вникли в суть "сделки" стартера, а резво отчитались о своих достижениях.
Апрель выше разложил.
Ваше слово.

Коллеги, чуть спокойнее, чай не мальчики.:o

Я понял вопрос топикстартера так: можно ли организовать дело так, что декларацию подаёт одна русская компания, а расчёты с зарубежным контрагентом осуществляет другая?

Ответ: да, это возможно и при экспорте, и при импорте. Оформить можно трёхсторонним договором, по агентской схеме, либо по договору цессии (оформление через таможенного представителя сейчас не рассматриваем).

При этом из четырёх возможных сочетаний резидент/нерезидент два случая относительно просты, а два — много сложнее. Рассмотрим случай экспорта (импорт аналогичен). Вы — русский экспортёр.

Случай 1: Зарубежный покупатель оплатил за Ваш товар не Вам, а другой фирме-резиденту.
Случай 2: Зарубежный покупатель оплатил за Ваш товар не Вам, а другой фирме-нерезиденту.
Случай 3: Вам на счёт пришли деньги не от зарубежного покупателя, а от другой фирмы-нерезидента.
Случай 4: Вам на счёт пришли деньги не от зарубежного покупателя, а от другой фирмы-резидента.

Все 4 случая законны, но усилия нужны разные. Случаи 1 и 3 признаются и таможенными органами, и налоговой, и финмониторингом, как законные (хотя их придётся поубеждать, схема для них непривычная). Случаи 2 и 4 реализовать без суда трудно (а может быть, и нереально), а через суд всё получится 100% (ссылки я уже приводил в сообщении 23 на странице 3 и в сообщении 15 на странице 2).

У меня был личный опыт оформления сделки по экспорту с участием посредника по агентской схеме. Декларацию на таможню подавал посредник (в 54 графе был лично я), а право на возмещение НДС на большую сумму получил (и реализовал) принципал, который вообще не был участником ВЭД, и даже адреса таможни не знал.


Протаскивание сделок через суды является вынужденной мерой, связанной с тем, что сотрудники таможенных органов нарушают права участников ВЭД. Если бы не нарушали, никто бы в суд не ходил. Если идёт поток, то в долгосрочной перспективе для клиента выгоднее просудить нужную ему схему (по сравнению с вариантом заплатить взятку). Тем более, что расходы на юриста в большинстве случаев можно после победы в суде возместить за счёт таможенного органа, как проигравшей стороны.

не спорю, существуют сложные ситуации, когда без решения суда не обойтись. но они, как правило, возникают не по вине (и не целенаправленно) к/л стороны, а в силу сложившихся обстоятельств.

таки если бузинес основан на вытряске неустоек с проигравшей стороны, а не на реальных операциях, то причём тут ВЭД :confused: или таможня (сиречь бюджет) уже крупные неустойки начала плотить ;)

Это не соответствует вопросу топикстартера. Убедиться в этом можно прочитав, собственно, стартовый топик. И еще следующие:

Коллега, Вы же очень умный и опытный человек. Прочтите приведенные мною цитаты, и Вы поймете, что там полная ересь. А Вы, к сожалению, своей поддержкой, рассказывая совершенно о другом, укрепляете топикстартера в этой ереси. Она не может понять то, о чем Вы пишете. Она видит слово комиссионер или агент в Ваших рассуждениях и считает, что у неё все ОК. А это совершенно не так. Она с Вашей помощью окончательно заблудится.

Спасибо большое! да, именно в этом и заключается мой вопрос. Наш юрист говорит на этот счет следующее: есть общие юридические нормы (свободна заключения договоров и прописывания в них все, что угодно) и специальные (валютное регулирование, паспорт сделки итд). И при рассмотрении дела в суде общепринятая практика такова, что специальные нормы превалируют над общими, то есть вероятность решения этого вопроса через суд 50/50, поэтому рабочей схема быть не может . Слишком велика вероятность провала. Честно говоря, сама я тоже нигде не нашла, где в законодательстве четко определенно, что такого быть не может.
И по импорту такие схемы вам удавалось проводить? Еще раз, моя схема такова: иностранная компания заключает со мной (посредником-резидентом) договор комиссии. Между нами контракт и паспорт сделки. Но платит за товар этой иностранной компании другая русская фирма, которая является по факту конечным покупателем. Насколько я поняла, то НДС по ДТ будет возвращен именно этому конечному покупателю, и право собственности на товар перейдет непосредственно от иностранной фирмы к конечной. Посредник права собственности на товар не имеет, согласно сути договора комиссии.

Мне кажется до того как обсуждать вопросы валютного контроля необходимо все же уточнить один принципиальный момент ( я уже спрашивал это, но ответа не получил ).

"иностранная компания заключает со мной (посредником-резидентом) договор комиссии " - О ЧЕМ ЭТОТ ДОГОВОР, ТО ЕСТЬ ЧТО КОМИТЕНТ ПОРУЧАЕТ КОМИССИОНЕРУ ( ВАМ).

"Между нами контракт и паспорт сделки"- ЭТО ЕШЕ ОДИН ДОГОВОР МЕЖДУ ВАМИ, ИЛИ ДОГОВОР КОМИССИИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭТИМ КОНТРАКТОМ ? ( КУПЛИ ПРОДАЖИ ) ?

Поясню вопрос. Экспорт через комиссионера ( поверенного, агента ), то есть когда резидент поручает другому резиденту продать товара за бугор ( нерезиденту ) вопросов не вызывает ( я так пол страны вывез в юности ),

Импорт ( ввоз в РФ ) через комиссионера ( поверенного, агента ), то есть когда резидент поручает резиденту купить товара за бугром и отдать его ему вопросов не вызывает ( я так ввез на сумму экспорта, ну немного оставили видимо там, но это не принципиально. Шутка )
А вот то что Вы предлагаете мне пока непонятно и мне кажется господин Пчела вот этого пока не понял.

Иностранная компания предоставляет мне (посреднику) принадлежащие ему товары на реализацию. Я получаю за свою работу (поиск Покупателя) комиссию.

Договор комиссии я считаю этим контрактом.

Такого не встреча, я покурю пока, пусть господа с учетом этого сообщения поговорят. Но я не вижу тут договора комиссия, несмотря на то что вы в нем пропишите какие то положения что нерезидент поручает вам продать товара. Как подлюга он может распоряжаться чужим товаров если этот же договор вы считаете куплей продажей и хотите открыть ПС на стоимость товара. ?

То есть я не встречал что бы один договор был бы и договором комиссии и договором купли продажи одновременно, так как согласно ГК РФ они имеют совершенно разный характер и природу.

То, что Вы называете договором комиссии на самом деле таковым не является. Открытый Вами ПС на контракт является обычным контрактом купли-продажи. А вот договор с покупателем в РФ и будет являться договором комиссии, в нем Вы будете комиссионером, а покупатель - комитентом. Вот в рамках такого договора Вы можете быть декларантом.

Может так ? Это будет правильно.
Нерезидент заключает с Вами договор поручения или агентский договор ( но не комиссии ) на поиск покупателей товара и дает этим договором вам право заключать от его имени ( от имени инофирмы ) договора купили продажи.
Дает доверенность в рамках этого договора поручения ( или агентского ) на право подписи договором купили продажи конкретному лицу вашей фирмы.

Тогда, находите покупателя в РФ и подписываете с ним контракт на поставку от имени инофирмы., но в лице ФИО директора вашей фирмы действующего на основании договора поручения .
Этот покупатель открывает ПС и платит деньги инофирме. Это покупатель - декларант, он заявляет товар в свободное обращение. Вы по договору с инофирмой получаете вознаграждение, как за услугу.

ну так они ещё хотят "допник", чтоб за товар купец с буржуем напрямую расчитывался. по реализации.

Да, это обычная схема, резидент, поручает резиденту купить товара, что он и делает заключив контракт.
Если между резидентами будет договор комиссии, то комисионер открывает ПС, является декларантом, если между резидентами договор поручения или агентский -декларантом является доверитель ( ТАК КАК ОН СТОРОНА ВНЕШНЕТОРГОВОЙ СДЕЛКИ ) и он же открывает ПС

так нет пока реальных купцов, есть мысль нагнать товару "на реализацию", а стартер не хочет ч/з свой счёт валюту гонять.

Если суть именно в этом, то, думаю, можно такой трюк через временный ввоз организовать.

Проблема в том, что конечный Покупатель не хочет быть декларантом в ДТ. Ему все эти таможенные дела без надобности.