Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Решение коллегии ЕЭК 294 (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=431504)

баллон 07.02.2018 11:21

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692718)
Ну, как же "нет указания"?
Есть продавец, есть покупатель, есть грузополучатель... Продавец продаёт, покупатель покупает, грузополучатель грузополучает. Чтобы "грузополучить", надо проданный товар переместить через границу.

Про грузополучателя в первом сообщении было сказано
Цитата:

Российское лицо - получатель товара, которому покупатель передаёт приобретаемый товар по отдельному, заключённому между 2 и 3 договору лизинга.
:)

Ну и вопрос, в рамках какой именно сделки перемещается через границу товар - он толком не урегулирован, кмк.
Вопрос еще какие условия поставки и что в транспортных документах.
Кстати, если у 2 нет жестких обязательств перед 1, он может передумать и отдать товар в лизинг лицу 4 из Армении или лицу 5 из Гондураса.
Впрочем, не пытаюсь с Вами спорить, всего лишь подкидываю дровишек в костер обсуждения :)

Сампер 07.02.2018 11:25

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692718)
Ну, как же "нет указания"?
Есть продавец, есть покупатель, есть грузополучатель... Продавец продаёт, покупатель покупает, грузополучатель грузополучает. Чтобы "грузополучить", надо проданный товар переместить через границу.

Можно грузополучить за границей.

пенсионер 07.02.2018 11:58

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2692679)
Конечно смешно. Зачем-то бодаться по понятию внешнеэкономической сделки между РБ и РФ, когда есть следующий абзац. А еще смешнее становится, когда осознаешь, что РБ вполне могло подать ДТ у себя и товар для этого необязательно туда везти (процент досмотра ниже 1).
....

Представляю какой поток черных ругательств вылил бы на меня Легат если бы я это написал.:D:D
Как РБ может подать ДТ у себя для вывоза оборудования в туркмению, если товар который они купили в РФ находиться на берегах Волги по месту изготовления и по месту нахождения лица которое им продало товар и РБ просит отгрузить товар сразу в туркемению.

Quantum satis 07.02.2018 12:15

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2692728)
Можно грузополучить за границей.

Если об этом стороны договорятся, то можно.
В данном случае такой договорённости нет.

Сампер 07.02.2018 12:30

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2692756)
Как РБ может подать ДТ у себя для вывоза оборудования в туркмению, если товар который они купили в РФ находиться на берегах Волги по месту изготовления и по месту нахождения лица которое им продало товар и РБ просит отгрузить товар сразу в туркемению.

Вы не поверите, можно указать в ДТ, что он находится в РБ.

Сампер 07.02.2018 12:31

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692763)
Если об этом стороны договорятся, то можно.
В данном случае такой договорённости нет.

Ну на нет и суда нет.

баллон 07.02.2018 12:43

Немного поразмыслил...
Пожалуй, изменю ответ на вопрос Б) на "нет".

Андрей_R 07.02.2018 12:57

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692464)
Уверен. В договоре указано: "ХХХ", в дальнейшем именуемый "Продавец", "МММ", в дальнейшем именуемый "Покупатель" и "ННН", в дальнейшем именуемый "Грузополучатель", совместно именуемые "Стороны", заключили настоящий договор о нижеследующем...".

Из той же оперы - определять характер сделки исходя из названия в шапке договора.
Договор надо анализировать, а не тыкать в слово "Стороны".

Грузополучатель тут статист, и фактически стороной сделки не является, т.к. сделка совершена между Продавцом и Покупателем (купля-продажа). Т.е. она уже согласована/заключена между 2 сторонами, излишне приписывать сюда волеизъявления Грузополучателя или каких-то иных лиц, они не имеют отношения к предмету.

Сравните с многосторонней сделкой, где 3 фирмы решают совместно построить, допустим, здание. В этом случае нужно согласовать именно между 3 сторонами, иначе сделки нет.

Вопрос с декларантством и все остальное решается в зависимости от того, в какой момент товар будет перемещаться через границу (где произойдет передача товара).

Батарейкин Вася 07.02.2018 12:57

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692782)
Немного поразсмыслил...
Пожалуй, изменю ответ на вопрос Б) на "нет".

но почему?

баллон 07.02.2018 13:06

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2692793)
но почему?

Потому что внешнеторговый договор с вероятностью 99,9% не предусматривает, что товар предназначен исключительно для собственного использования лицом 3.

Легат 07.02.2018 13:08

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2692792)
Грузополучатель тут статист, и фактически стороной сделки не является, т.к. сделка совершена между Продавцом и Покупателем (купля-продажа). Т.е. она уже согласована/заключена между 2 сторонами, излишне приписывать сюда волеизъявления Грузополучателя или каких-то иных лиц, они не имеют отношения к предмету.

Своеобразная трактовка. Но совершенно неправильная.
Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692408)
Такая ситуация возникает в ближайшем будущем.

Внешнеэкономическая сделка заключена тремя лицам.

1. Иностранное лицо - продавец товара.
2. Российское лицо - покупатель товара.
3. Российское лицо - получатель товара, которому покупатель передаёт приобретаемый товар по отдельному, заключённому между 2 и 3 договору лизинга.

Это однозначно многосторонняя сделка. И получатель по этой сделке исполняет оговоренную по договору обязанность - получает товар. И никто кроме него, согласно договору это сделать не может. Более того, возможно, что, если он откажется получать товар, то и самой купли-продажи не будет.

Батарейкин Вася 07.02.2018 13:16

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2692803)
Своеобразная трактовка. Но совершенно неправильная.

Это однозначно многосторонняя сделка. И получатель по этой сделке исполняет оговоренную по договору обязанность - получает товар. И никто кроме него, согласно договору это сделать не может. Более того, возможно, что, если он откажется получать товар, то и самой купли-продажи не будет.

скажите, зачем тогда отдельный договор лизинга?

Легат 07.02.2018 13:21

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2692806)
скажите, зачем тогда отдельный договор лизинга?

Из-за выгодных финансовых условий, как я полагаю.
И еще. Что нужно делать отдельно, а что нужно собрать в кучу, решают стороны договорного процесса. А не таможня.

Сампер 07.02.2018 13:30

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2692803)
Своеобразная трактовка. Но совершенно неправильная.

Совершенно правильная, если понимать, что понятие договора не тождественно понятию сделки и количество лиц не тождественно количеству сторон.

Сампер 07.02.2018 13:31

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2692810)
Что нужно делать отдельно, а что нужно собрать в кучу, решают стороны договорного процесса.

Все верно, только что это получилась за куча, кто в ней кто надо смотреть исходя из закона, а не только факта наличия кучи.

Батарейкин Вася 07.02.2018 13:44

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2692810)
Из-за выгодных финансовых условий, как я полагаю.
И еще. Что нужно делать отдельно, а что нужно собрать в кучу, решают стороны договорного процесса. А не таможня.

Не знаю, стоит ли спрашивать про право собственности на товар по договору лизинга.

пенсионер 07.02.2018 13:48

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2692825)
Не знаю, стоит ли спрашивать про право собственности на товар по договору лизинга.

Ответ думаю отрицательный <Письмо> ФТС РФ от 19.11.2008 N 05-33/48386 "Об определении таможенной стоимости товаров, ввозимых по договорам аренды и лизинга"

пенсионер 07.02.2018 13:50

Может пригодиться Информация ФТС России от 02.07.2016 Обзор судебной практики по делам об оспаривании решений таможенных органов по корректировке таможенной стоимости товаров, ввезенных на таможенную территорию Евразийского экономического союза по договору финансовой аренды (лизинга)

http://sudact.ru/law/informatsiia-ft...i-praktiki-po/

Quantum satis 07.02.2018 13:54

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692802)
Потому что внешнеторговый договор с вероятностью 99,9% не предусматривает, что товар предназначен исключительно для собственного использования лицом 3.

Во избежание дальнейших инсинуаций лиц, не видевших договора, но усиленно его "анализирующих".

Цитата:

Фирма "1", зарегистрированная по адресу ... в лице ..., действующего на основании ..., именуемая в дальнейшем "Продавец" с одной стороны

ООО "2", зарегистрированное по адресу ... в лице ..., действующего на основании ..., именуемое в дальнейшем "Покупатель" с другой стороны

и

ООО "3", зарегистрированное по адресу ... в лице ..., действующего на основании ..., именуемое в дальнейшем "Грузополучатель" с третьей стороны

заключили настоящий договор о нижеследующем.

1. Продавец обязан поставить товар, состав которого определён в приложении 1 к настоящему договору, в дальнейшем именуемый "Оборудование", передать относящиеся к нему документы, а также передать право собственности на оборудование.

2. Оборудование по данному договору приобретается Покупателем для передачи в лизинг Грузополучателю на условиях, определённых в договоре финансовой аренды (лизинга) № ... от хх/хх/хххх.

3. Продавец согласен с тем, что Грузополучатель имеет все права и выполняет все обязанности Покупателя по всем вопросам, связанным с приёмкой, владением, хранением, испытанием, пуском в эксплуатацию, использованием и ремонтом Оборудования, в том числе по предъявлению соответствующих претензий продавцу в случае ... etc."

Батарейкин Вася 07.02.2018 13:55

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2692827)
Ответ думаю отрицательный <Письмо> ФТС РФ от 19.11.2008 N 05-33/48386 "Об определении таможенной стоимости товаров, ввозимых по договорам аренды и лизинга"


Непонятна мне вся эта конструкция, построенная господином QS.Смысла не вижу, окоромя таскания каштанов из огня.

Quantum satis 07.02.2018 13:58

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2692815)
Совершенно правильная, если понимать, что понятие договора не тождественно понятию сделки.

Понятие "договора" тождественно понятию "сделка", если, конечно, речь не идёт об односторонней сделке, которая "договором" не является.
Но, поскольку в рассматриваемом случае об односторонней сделке не было сказано ни слова, совершенно непонятно, для чего Вы процитированное выше написали.

Quantum satis 07.02.2018 13:59

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2692792)
Договор надо анализировать, а не тыкать в слово "Стороны".

Грузополучатель тут статист, и фактически стороной сделки не является

Вы, не видя договор, его проанализировали?
Нормальный ход.

Quantum satis 07.02.2018 14:01

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2692833)
Непонятна мне вся эта конструкция, построенная господином QS.Смысла не вижу, окоромя таскания каштанов из огня.

Эта конструкция построена клиентом организации, в которой я прилагаю свои трудовые усилия.
Задачей организации является подача и выпуск ДТ без представления таможенному органу документов о соответствии оборудования, о чём можно было догадаться, прочтя первое сообщение темы.

баллон 07.02.2018 14:16

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692832)
Во избежание дальнейших инсинуаций лиц, не видевших договора, но усиленно его "анализирующих".

Из пункта
Цитата:

Продавец согласен с тем, что Грузополучатель имеет все права и выполняет все обязанности Покупателя по всем вопросам, связанным с приёмкой, владением, хранением, испытанием, пуском в эксплуатацию, использованием и ремонтом Оборудования, в том числе по предъявлению соответствующих претензий продавцу в случае ...
видится вывод, что права по использованию есть как у Грузополучателя, так и Покупателя.

Сампер 07.02.2018 14:18

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692835)
Понятие "договора" тождественно понятию "сделка", если, конечно, речь не идёт об односторонней сделке, которая "договором" не является.
Но, поскольку в рассматриваемом случае об односторонней сделке не было сказано ни слова, совершенно непонятно, для чего Вы процитированное выше написали.

Странное у вас понятие тождества, если вы тут же пишет про сделку, которая не является договором.
Для чего написал... чтобы задумались может ли один договор включать в себя несколько сделок, в том числе и одностороннюю сделку, может ли быть две стороны в договоре, но 3 лица, и что же мы имеем в данном случае?

Quantum satis 07.02.2018 14:42

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2692847)
Странное у вас понятие тождества, если вы тут же пишет про сделку, которая не является договором.

Все претензии можете высказать составителям ГК РФ.
Цитата:

Статья 154. Договоры и односторонние сделки

1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).

Quantum satis 07.02.2018 14:44

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692845)
Из пункта
видится вывод, что права по использованию есть как у Грузополучателя, так и Покупателя.

Покупатель не использует данное оборудование. С момента получения его (оборудования, а не покупателя) грузополучателем, грузополучатель начинает оборудование использовать, уплачивая покупателю (лизингодателю по двустороннему договору) лизинговые платежи.

Сампер 07.02.2018 14:53

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692861)
Все претензии можете высказать составителям ГК РФ.

А какие могут быть претензии к составителям ГК? Я же не спрашиваю является ли договор сделкой, я спрашиваю тождествененно ли понятие договора понятию сделки?
Может так быть, что в вашем "трехстороннем договоре" 2 сделки? Вы же об этом не думаете.

баллон 07.02.2018 14:56

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692862)
Покупатель не использует данное оборудование. С момента получения его (оборудования, а не покупателя) грузополучателем, грузополучатель начинает оборудование использовать, уплачивая покупателю (лизингодателю по двустороннему договору) лизинговые платежи.

Право использования у Покупателя есть?

Quantum satis 07.02.2018 15:01

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2692870)
А какие могут быть претензии к составителям ГК? Я же не спрашиваю является ли договор сделкой, я спрашиваю тождествененно ли понятие договора понятию сделка

Цитата:

1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры)
Двусторонняя сделка - это двусторонний договор.
Двусторонний договор - это двусторонняя сделка.
Многосторонняя сделка - это многосторонний договор.
Многосторонний договор - это многосторонняя сделка.
Так понятно?

Quantum satis 07.02.2018 15:04

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692873)
Право использования у Покупателя есть?

Наверное, придётся выделить.
Цитата:

Продавец согласен с тем, что Грузополучатель имеет все права и выполняет все обязанности Покупателя по всем вопросам, связанным с приёмкой, владением, хранением, испытанием, пуском в эксплуатацию, использованием и ремонтом Оборудования...
Если "все права" имеет кто-либо, то никто иной никаких прав не имеет.

баллон 07.02.2018 15:09

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692884)
Наверное, придётся выделить.

Если "все права" имеет кто-либо, то никто иной никаких прав не имеет.

При передвижении на общественном транспорте Вы имеете все права пассажира.
Означает ли это, что никто иной этих прав не имеет?

Quantum satis 07.02.2018 15:13

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692889)
При передвижении на общественном транспорте Вы имеете все права пассажира.
Означает ли это, что никто иной этих прав не имеет?

А транспорт-то причём здесь?:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:

Сампер 07.02.2018 15:15

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692880)
Двусторонняя сделка - это двусторонний договор.
Двусторонний договор - это двусторонняя сделка.
Многосторонняя сделка - это многосторонний договор.
Многосторонний договор - это многосторонняя сделка.
Так понятно?

Понятно что? Вы упорно продолжаете отвечать на вопрос, который я не спрашиваю - является ли договор сделкой.
Чтобы вам понятней было:
Вот эта ваша "трехсторонняя сделка" - это действительно многосторонняя сделка или может это две двухсторонних сделки, отраженные в одном документе, или двухсторонняя сделка со множественностью лиц с одной стороны, или грузополучатель третье лицо и вообще не является стороной сделки, хоть назван и подписался в ней? В чем заключается отношения между продавцом и грузополучателем - какая между ними сделка?

баллон 07.02.2018 15:16

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692893)
А транспорт-то причём здесь?:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:

(устало): не при чём. Подавайте ДТ.

Сампер 07.02.2018 15:18

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692884)
Наверное, придётся выделить.

Если "все права" имеет кто-либо, то никто иной никаких прав не имеет.

Нда.
ООО "Ромашка" доверяет все свои права по представлению интересов в таможне Иванову И.И.
Значит ли это, что теперь ООО "Ромашка" лишилась этих прав и не может иметь дел с таможней, не может назначить другого представителя одновременно с Ивановым И.И.?

пенсионер 07.02.2018 15:26

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2692833)
Непонятна мне вся эта конструкция, построенная господином QS.Смысла не вижу, окоромя таскания каштанов из огня.

Видимо скучно, хочется острых ощущений, борьбы ...:D

Батарейкин Вася 07.02.2018 15:31

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692896)
(устало): не при чём. Подавайте ДТ.

Браво!!!

Батарейкин Вася 07.02.2018 15:32

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2692900)
Видимо скучно, хочется острых ощущений, борьбы ...:D

Или понимания того, кто и что думает про 83 статью ТК.

Quantum satis 07.02.2018 15:42

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2692895)
Понятно что? Вы упорно продолжаете отвечать на вопрос, который я не спрашиваю - является ли договор сделкой.

Вы сбились с курса. Изначально Вы написали вот что
Цитата:

понятие договора не тождественно понятию сделки.
Ссылкой на ГК я указал, что понятия "договор" и "сделка" тождественны.
Какого ещё рожна Вам требуется?
Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692896)
(устало): не при чём.

Я рад, что Вы осознали некоторую ущербность сконструированного общественно-транспортного примера без моей посильной помощи.

Субъект "А" путём составления договора передал субъекту "Б" право пользования принадлежащим субъекту "А" автомобилем (сдал в аренду, короче говоря).
"А" и "Б" договорились, что данный договор вступает в действие с 01/01/2018 года, действует по 31/12/2018 года и не может быть расторгнут сторонами.

Сие означает, что с момента вступления в действие договора у субъекта "Б" возникает право пользования автомобилем сроком на 1 год, а у субъекта "А" право пользования автомобилем на тот же срок утрачивается.
P.S.
Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692896)
Подавайте ДТ.

Спасибо за разрешение!


Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot