Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Световая ель (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=473407)

I-P 09.10.2025 10:56

Цитата:

Сообщение от clockwork orange (Сообщение 3001136)
я ни в коем случае не подвергаю сомнению Ваш профессионализм в определении кодов
и для подтверждения соответствия определения в ПП не ищу, я ведь об этом не писал)

Ваш пример с продукцией легпрома в данном случае некорректен, потому что нет в нем таких танцев с бубнами.

Я говорю о том, что Вашей целью, скорее всего является только ввоз (ну вряд ли Вас затрагивают вопросы дальнейшего сбыта, общения с конечными потребителями, сетями, работа с рекламациями, запросами и т.д.) и пытаюсь объяснить, что если это не разовая акция для продажи администрации Урюпинска, то вдолгую куда как выгоднее сделать это бытовым хоть светильником, хоть гирляндой.
Порассуждать в теории о кодах, как бы это было правильно это одно. И как Вы могли обратить внимание я нигде ни разу в подобных обсуждениях не замечен. Моим логистам, к сожалению, то же имеет значение только затащить и точка - все дальнейшие проблемы до них даже не доходят и совсем не интересуют. Им нашептал что-то дерзкий брокер из шлюпки, они взяли под козырек и все. А в завтрашний день, как известно, не только лишь все.

Скажите, какой смысл из всего пункта про источники света и световое оборудование в приложении к ТР 037 было выделять совершенно конкретные товары в перечень для таможенного оформления и оставлять в тени все остальные, которые тоже могут являться источниками света или световым оборудованием?
А какой смысл из всех объектов техрегулирования ТР 004 и 020 выделять только некоторые в перечни для ТО?

clockwork orange 09.10.2025 11:56

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 3001140)
Скажите, какой смысл из всего пункта про источники света и световое оборудование в приложении к ТР 037 было выделять совершенно конкретные товары в перечень для таможенного оформления и оставлять в тени все остальные, которые тоже могут являться источниками света или световым оборудованием?
А какой смысл из всех объектов техрегулирования ТР 004 и 020 выделять только некоторые в перечни для ТО?

А я же почем знаю?)
Это у законодателей нужно спрашивать, зачем они усложняют всем жизнь?
Зачем и почему, например, в ТР ТС МиО два перечня, а НВО и ЭМС один? Почему в пищевке вообще нет подобного/ых перечней? Почему НВО или ЭМС это ТР ТС, а 037 это ТР ЕАЭС?
Почему шаровые краны промышленные в области тех.регулирования по МиО, а бытовые по ГОСТ Р?

столько много "почему" :)

I-P 09.10.2025 12:04

Возьмём отдельный светодиод. Это источник света? Да, вот ГОСТ: https://files.stroyinf.ru/Data/744/74421.pdf . Код 8541 40 000 Х. В Перечне для ТО по ТР 037 светодиодов нет, хотя код их присутствует - в лампах (почему-то). Поскольку мы должны, согласно Примечанию к Перечню, руководствоваться как кодом, так и наименованием товара, уверенно определяем, что для ТО документ о соответствии не требуется. А для продажи, что же, требуется? Ведь это источник света, а в Приложении к ТР 037 источники света приводятся без какой-либо конкретизации.
То же и с модулями светодиодными. Код 8539 51 ХХХ Х. В Перечне для ТО по ТР 037 этот код фигурирует - опять рядом с лампами (опять почему-то). Сдаётся мне, это какая-то недоработка, потому что никакие лампы ни кодом светодиодов, ни модулей светодиодных классифицироваться не могут. Т.е., для ТО ДС ТР 037 на модули, как и на отдельны светодиоды, не требуется. А для продажи? Ведь это тоже источник света, согласно ГОСТ.

I-P 09.10.2025 12:23

Цитата:

Сообщение от clockwork orange (Сообщение 3001146)
А я же почем знаю?)
Это у законодателей нужно спрашивать, зачем они усложняют всем жизнь?
Зачем и почему, например, в ТР ТС МиО два перечня, а НВО и ЭМС один? Почему в пищевке вообще нет подобного/ых перечней? Почему НВО или ЭМС это ТР ТС, а 037 это ТР ЕАЭС?
Почему шаровые краны промышленные в области тех.регулирования по МиО, а бытовые по ГОСТ Р?

столько много "почему" :)

Усложняют? А мне кажется, попытались упростить. Конкретно по ТР 004, 020, 037. По первым двум уточнили, какие именно товары подпадают под сертификацию (и не только для ТО, а вообще!), а все остальные под декларирование соответствия, это не раз разъяснялось. А по 037 ТР - попадает товар в Перечень для ТО - требуется документ о соответствии (ДС), не попадает - не требуется (в том числе и для продажи).
МиО это 010? Для ТО Перечень один, только на часть товаров требуется СС, на другую - ДС. А в Приложении к ТР два перечня. Я не сверяла Перечень для ТО с Перечнем по Приложению к ТР, полностью ли они совпадают или нет. А в 004 и 020 в Приложении, как и в Перечне для ТО только товары, требующие сертификации. А остальные по умолчанию идут под декларирование соответствия. Видимо, слишком сложно перечислить все возможные товары, подпадающие под действие этих ТР. По этой же причине, возможно, нет до сих пор и Перечня по 021 ТР.
По шаровым кранам не подскажу, надо много думать. Придумала, тоже вроде просто. Поскольку арматура промышленная бытовая не являются объектом регулирования ТР 010, шаровые краны из латуни (а не все подряд) включили в национальное законодательство. Ибо право такое есть.
А по вопросу ТР ТС и ТР ЕАЭС проще простого ответить. Когда принимались ТР ТС, ЕАЭС ещё не был создан.:)

clockwork orange 09.10.2025 15:46

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 3001154)
Усложняют? А мне кажется, попытались упростить. Конкретно по ТР 004, 020, 037. По первым двум уточнили, какие именно товары подпадают под сертификацию (и не только для ТО, а вообще!), а все остальные под декларирование соответствия, это не раз разъяснялось. А по 037 ТР - попадает товар в Перечень для ТО - требуется документ о соответствии (ДС), не попадает - не требуется (в том числе и для продажи).
МиО это 010? Для ТО Перечень один, только на часть товаров требуется СС, на другую - ДС. А в Приложении к ТР два перечня. Я не сверяла Перечень для ТО с Перечнем по Приложению к ТР, полностью ли они совпадают или нет. А в 004 и 020 в Приложении, как и в Перечне для ТО только товары, требующие сертификации. А остальные по умолчанию идут под декларирование соответствия. Видимо, слишком сложно перечислить все возможные товары, подпадающие под действие этих ТР. По этой же причине, возможно, нет до сих пор и Перечня по 021 ТР.
По шаровым кранам не подскажу, надо много думать. Придумала, тоже вроде просто. Поскольку арматура промышленная бытовая не являются объектом регулирования ТР 010, шаровые краны из латуни (а не все подряд) включили в национальное законодательство. Ибо право такое есть.
А по вопросу ТР ТС и ТР ЕАЭС проще простого ответить. Когда принимались ТР ТС, ЕАЭС ещё не был создан.:)

было бы просто - не было бы этих дискусов)
по шарикам:)
промышленная бытовая - она либо та, либо другая)
и по МиО шаровые краны ПРОМЫШЛЕННЫЕ подлежат, а шаровые краны БЫТОВЫЕ по ГОСТ Р - шаровые краны из латуни БЫТОВЫЕ :)
право имеют это да

а вот в части " и для продажи то же" - вот как раз я об этом и говорю))) Да, Вы правы, все так и есть, за исключением одного нюанса - Вы не продадите:) ввезете и не продадите

А по вопросу ТР ТС и ТР ЕАЭС проще простого ответить. Когда принимались ТР ТС, ЕАЭС ещё не был создан
И?) сейчас же создан, чего бы не переименовать? Почему не имплементировать все под 44 РК ЕЭК? Почему до сих пор работает 621 РК?

а так все просто, да)

clockwork orange 09.10.2025 15:51

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 3001148)
Возьмём отдельный светодиод. Это источник света? Да, вот ГОСТ: https://files.stroyinf.ru/Data/744/74421.pdf . Код 8541 40 000 Х. В Перечне для ТО по ТР 037 светодиодов нет, хотя код их присутствует - в лампах (почему-то). Поскольку мы должны, согласно Примечанию к Перечню, руководствоваться как кодом, так и наименованием товара, уверенно определяем, что для ТО документ о соответствии не требуется. А для продажи, что же, требуется? Ведь это источник света, а в Приложении к ТР 037 источники света приводятся без какой-либо конкретизации.
То же и с модулями светодиодными. Код 8539 51 ХХХ Х. В Перечне для ТО по ТР 037 этот код фигурирует - опять рядом с лампами (опять почему-то). Сдаётся мне, это какая-то недоработка, потому что никакие лампы ни кодом светодиодов, ни модулей светодиодных классифицироваться не могут. Т.е., для ТО ДС ТР 037 на модули, как и на отдельны светодиоды, не требуется. А для продажи? Ведь это тоже источник света, согласно ГОСТ.

и вот если бы Вы пытались продать их (модули светодиодные о которых говорите), скажем, в Леруа, то прям удивились бы, что Ваша позиция мало кого интересует)

с Вами бы согласились в Органе, нарисовали бы Отказное письмо или Отрицательное Решение, только пока не было бы ДС 037 - продавайте в другом месте)

I-P 09.10.2025 17:23

Цитата:

Сообщение от clockwork orange (Сообщение 3001184)
и вот если бы Вы пытались продать их (модули светодиодные о которых говорите), скажем, в Леруа, то прям удивились бы, что Ваша позиция мало кого интересует)

с Вами бы согласились в Органе, нарисовали бы Отказное письмо или Отрицательное Решение, только пока не было бы ДС 037 - продавайте в другом месте)

Видите ли, Ваши сообщения пропитаны духом пугалок :). А так же, дескать, надо дальше своего носа смотреть. И нарисовать-то (своими руками!) надо не ту область применения, которую подразумевает изготовитель, а поширШе, - дабы расширить круг продаж. И предвидеть, что в "серьёзной сети" можно нарваться на такого злого демона, что и ноги-то еле унесёшь :D. А что, в Леруа (Лемана Про же нонче?) укоренилась истина в последней инстанции? Нам-то истину в этом вопросе хочется найти. А как жизнь устроена, мы и сами неплохо осведомлены.
Но проблема есть. И связана она именно с возможностью по-разному читать докУменты. Не впервой. Т.е., видимо, нужна окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня! (с)

I-P 09.10.2025 17:26

Цитата:

Сообщение от clockwork orange (Сообщение 3001183)
А по вопросу ТР ТС и ТР ЕАЭС проще простого ответить. Когда принимались ТР ТС, ЕАЭС ещё не был создан
И?) сейчас же создан, чего бы не переименовать?

Ну как переименовать да и зачем, если принимали разные ТР разные органы?

clockwork orange 09.10.2025 17:33

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 3001206)
Видите ли, Ваши сообщения пропитаны духом пугалок :). А так же, дескать, надо дальше своего носа смотреть. И нарисовать-то (своими руками!) надо не ту область применения, которую подразумевает изготовитель, а поширШе, - дабы расширить круг продаж. И предвидеть, что в "серьёзной сети" можно нарваться на такого злого демона, что и ноги-то еле унесёшь :D. А что, в Леруа (Лемана Про же нонче?) укоренилась истина в последней инстанции? Нам-то истину в этом вопросе хочется найти. А как жизнь устроена, мы и сами неплохо осведомлены.
Но проблема есть. И связана она именно с возможностью по-разному читать докУменты. Не впервой. Т.е., видимо, нужна окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня! (с)

да при чем тут пугалки?))) у каждого своя голова на плечах, мне какой гешефт от запугивания?)
Истину то ищите, конечно, кто против)
Есть ваша теоретическая истина, а есть реалии на "земле"
Леруа в пример просто потому что там самые упоротые товарищи отвечающие за сертификацию.
А на счет расширить и предвидеть, да, Вы правы это в т.ч. в моей компетенции)))

clockwork orange 09.10.2025 17:40

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 3001207)
Ну как переименовать да и зачем, если принимали разные ТР разные органы?

переименовать очень и очень просто, ровно так же, как вносятся все изменения
зачем? а это все к той же истории - на Вас это не отражается вообще никак, никак не касается и поэтому для Вас это какая-то глупость, такая же, как для меня заказывать у помогаек Декларации за деньги)

clockwork orange 09.10.2025 17:49

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 3001206)
А что, в Леруа (Лемана Про же нонче?) укоренилась истина в последней инстанции? (с)

Вот Вам самое банальное, что только может быть)
Вы ввезли светильник/гирлянду/гравицапу месяц назад по действующему сертификату. Сегодня у сертификата истек срок действия, но на складе у Вас еще 1000 шт. Имеете право продолжать реализацию по сертификату с истекшим сроком действия?

I-P 09.10.2025 17:54

Цитата:

Сообщение от clockwork orange (Сообщение 3001209)
переименовать очень и очень просто, ровно так же, как вносятся все изменения
зачем? а это все к той же истории - на Вас это не отражается вообще никак, никак не касается и поэтому для Вас это какая-то глупость, такая же, как для меня заказывать у помогаек Декларации за деньги)

Вы можете обратиться куда следует и выразить свои пожелания :).

clockwork orange 09.10.2025 17:55

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 3001211)
Вы можете обратиться куда следует и выразить свои пожелания :).

а я так и делаю при необходимости

I-P 09.10.2025 17:59

Цитата:

Сообщение от clockwork orange (Сообщение 3001210)
Вот Вам самое банальное, что только может быть)
Вы ввезли светильник/гирлянду/гравицапу месяц назад по действующему сертификату. Сегодня у сертификата истек срок действия, но на складе у Вас еще 1000 шт. Имеете право продолжать реализацию по сертификату с истекшим сроком действия?

Да, при определённых условиях. Но я поняла, почему вдруг вопрос. В Леруа требуют новый серт. Ну дык это ж произвол! :)

clockwork orange 09.10.2025 18:03

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 3001213)
Да, при определённых условиях. Но я поняла, почему вдруг вопрос. В Леруа требуют новый серт. Ну дык это ж произвол! :)

все так, все так) в ФЗ 184 прямо указано, что могу
"и мы понимаем вашу боль, знаем эту норму закона, но забирайте все свое с нашего склада и новое не листингуем. Как пришлете действующий, тогда и поговорим"

Ой, ой, ой произвол!!!:D
И Вы можете писать куда хотите, ножкой топать, щеки надувать, трясти ФЗ - что хотите
Вам продать надо или истиной питаться будете?))))

I-P 09.10.2025 18:11

Цитата:

Сообщение от clockwork orange (Сообщение 3001214)
все так, все так) в ФЗ 184 прямо указано, что могу
"и мы понимаем вашу боль, знаем эту норму закона, но забирайте все свое с нашего склада и новое не листингуем. Как пришлете действующий, тогда и поговорим"

Ой, ой, ой произвол!!!:D
И Вы можете писать куда хотите, ножкой топать, щеки надувать, трясти ФЗ - что хотите
Вам продать надо или истиной питаться будете?))))

Когда знаешь истину, можно хотя бы думать о путях её воплощения в жизнь. А то так одни поиздеваются, потом другие дурной пример возьмут на вооружение... и - прощай истина навсегда! Ну а "по жизни", конечно, каждый исходит из своих земных реалий.

stasiboro 10.10.2025 09:10

Цитата:

Сообщение от clockwork orange (Сообщение 3001214)
все так, все так) в ФЗ 184 прямо указано, что могу
"и мы понимаем вашу боль, знаем эту норму закона, но забирайте все свое с нашего склада и новое не листингуем. Как пришлете действующий, тогда и поговорим"

Ой, ой, ой произвол!!!:D
И Вы можете писать куда хотите, ножкой топать, щеки надувать, трясти ФЗ - что хотите
Вам продать надо или истиной питаться будете?))))

Я так понимаю, что Леруа всеми правдами и неправдами прикрывает свой зад, если вдруг их покупатель по какой-либо причине начнет качать права и кивать на просроченный серт. Простому обывателю тоже не объяснишь все тонкости наших НПА :)

Тренер 10.10.2025 09:14

Цитата:

Сообщение от clockwork orange (Сообщение 3001210)
Вот Вам самое банальное, что только может быть)
Вы ввезли светильник/гирлянду/гравицапу месяц назад по действующему сертификату. Сегодня у сертификата истек срок действия, но на складе у Вас еще 1000 шт. Имеете право продолжать реализацию по сертификату с истекшим сроком действия?

так сертификат должен действовать на момент ввоза, а не на момент продажи.

clockwork orange 10.10.2025 09:37

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 3001229)
Я так понимаю, что Леруа всеми правдами и неправдами прикрывает свой зад, если вдруг их покупатель по какой-либо причине начнет качать права и кивать на просроченный серт. Простому обывателю тоже не объяснишь все тонкости наших НПА :)

ну это частности, конечно
у них вообще своя логика - "при запросе мы предъявим верный серт, истекший, но чтобы листинговать и продолжать продажу, документ должен быть действующий"

clockwork orange 10.10.2025 09:38

Цитата:

Сообщение от Тренер (Сообщение 3001233)
так сертификат должен действовать на момент ввоза, а не на момент продажи.

да и ст 28 ФЗ 184 говорит, что до конца срока годности/службы)

clockwork orange 10.10.2025 09:55

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 3001215)
Когда знаешь истину, можно хотя бы думать о путях её воплощения в жизнь. А то так одни поиздеваются, потом другие дурной пример возьмут на вооружение... и - прощай истина навсегда! Ну а "по жизни", конечно, каждый исходит из своих земных реалий.

ну вот завершая тему с моими "любимчиками"
как только я начал сталкиваться с этой дичью, конечно меня просто бомбило, подрывало так, что мою огромную тушу приподнимало от кресла. Я говорил, что нечего разговаривать с этими манагерами, надо их слать, тыкать носом в нормативку и в случае отказа иницировать встречу с вышестоящим руководством. На что мне мое руководство ответило, что если шагнуть через голову манагера, то об их полке можно будет забыть и такие примеры с конкурентами уже были. Со временем я поймал дзен, принял правила игры и сберег нервы и себе, и своим манагерам, хоть и имея документы-пустышки, которые предъявлялись только таким упоротым товарищам.

Сейчас же я иногда смотрю на документы, которые мне присылаются и по ситуации могу просто улыбнуться от их кривости, а могу и завернуть. И то, что прокатило с таможней, устроило брокеров/логистов вообще не факт, что устроит меня. И это не потому что я какой-то божок, у меня просто давление, мне нервничать не рекомендуется:D

но истина всегда где-то рядом)

I-P 10.10.2025 10:07

Цитата:

Сообщение от clockwork orange (Сообщение 3001245)
ну вот завершая тему с моими "любимчиками"
как только я начал сталкиваться с этой дичью, конечно меня просто бомбило, подрывало так, что мою огромную тушу приподнимало от кресла. Я говорил, что нечего разговаривать с этими манагерами, надо их слать, тыкать носом в нормативку и в случае отказа иницировать встречу с вышестоящим руководством. На что мне мое руководство ответило, что если шагнуть через голову манагера, то об их полке можно будет забыть и такие примеры с конкурентами уже были. Со временем я поймал дзен, принял правила игры и сберег нервы и себе, и своим манагерам, хоть и имея документы-пустышки, которые предъявлялись только таким упоротым товарищам.

Сейчас же я иногда смотрю на документы, которые мне присылаются и по ситуации могу просто улыбнуться от их кривости, а могу и завернуть. И то, что прокатило с таможней, устроило брокеров/логистов вообще не факт, что устроит меня. И это не потому что я какой-то божок, у меня просто давление, мне нервничать не рекомендуется:D

но истина всегда где-то рядом)

Излишний вес сказывается на давлении. Это истина. :)


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot