Да так, просто потрындеть. Дискуссия уже завершилась :)

Потому что на момент истечения срока временного хранения совершается событие АП и лицо, на котором в этот момент лежала обязанность по таможенному декларированию (в рассматриваемой ситуации сиречь лицо, обладающее право распоряжаться товаром), и будет являться нарушителем.
Если так неосмотрительно ведет свою деятельность, что не обеспечивает возможность соблюдения обязательных требований законодательства, то это его головная боль, его риски. Если виноват контрагент декларанта - силь ву пле в гражданские разборки по применимому праву.

"Лицо на котором в данный момент лежит обязанность по таможенному декларированию" и "декларант" - тождественные понятия?

Да ©

То есть в случае ТТ аж три декларанта?
http://forum.myrybinsk.ru/attached_img/198131.jpg

По общему правилу при ТТ - декларантом может быть одно из трех лиц. Конкретно при истечении срока ВХ декларант только один.

Или ни одного... Если ДТ так и не подана))))

Бестолковое обсуждение у нас получается. Я предлагаю так. Прошу привести возможный пример в котором "таможенный представитель заключить договор на декларирование товара не с лицом, которое в отношении указанных товаров является декларантом в силу ст.186 ТК ТС, а с иным лицом" ( так в вопросе )

Какое уж есть...
Я своё мнение высказал ранее и не вижу причин для того, чтобы его изменить.

Так в ссылке нет примера, да я собственно не только Вас просил привести пример что бы было понятно что мы обсуждаем.

Кто "мы"?
ЯТЧН уже ничего не обсуждает.
Он выслушал аргументы и подготовил свои контраргументы.
А дальше уже пошел флуд.
Я извожу Кен-Т(а) глупыми вопросами.
Хотите, и у Вас что-нибудь спрошу?

Специально для пенсионера придумал вопрос.
Тампред подает ДТ. Договор с декларантом у него не прямой, а с иным заинтересованным лицом, который действует от имени и по поручению декларанта. По идее, таможня должна отказать в регистрации ДТ. На основании того, что она подана не уполномоченным лицом. Предположим, по тем или иным причинам отказа в регистрации не было. Каковы возможные последствия для тампреда и декларанта?

В общем случае - на мой взгляд таможенный представитель может заключить договор на декларирование с кем угодно...
Никогда ж не знаешь, как обернется судьба...
И кто будет иметь право на момент подачи ДТ быть декларантом (согласно ст.186, конечно же). И скользкий момент "уполномоченности лица" возникает именно в момент регистрации ДТ, кмк.

P.S. Когда мне (точнее, учВЭДу, в котором я тружусь) предложили схему, подобную Вашей (предложение поступило со стороны "ИЗЛ"), я отказался. Ну его, от греха. Испужался 60-й статьи ЗоТРа.:o

да да да!
договор заключать можно с кем угодно и о чём угодно ;)
а вот таможенно декларировать только от имени декларанта.

ps: "ИЗЛ" - кто это :confused:

Дык ЯТЧН и собирается от имени декларанта.:)
Вот только договор не прямой.
Повторюсь, я бы не стал.
Но я и не ЯТЧН.
ЗЫ: "ИЗЛ" - иное заинтересованное лицо. Посредник в данном случае.

а реквизиты договора с йим по инструкции :rolleyes:

это вопрос технический :p:D

таки о томжеж. бамашка быть должна, а кто уш там из ИЗЛ оплачивает по другой бамашке, то его личные трудности.

Нет.
Кто есть декларант - обозначено в статье 4 ТК ТС.
А обязанности по декларированию на данный момент времени может и не быть...
Взять хотя бы предварительное таможенное декларирование товаров.

Так назовите это " иное заинтересованное лицо". Кто это , получатель в накладной, покупатель товара декларанта, всемирная лига защиты сексуальных меньшинств...., кто ?

Варианты могут быть разные.
В моём случае это был экспедитор. Который задушевно сказал: "баллон, дружище, вот чего ты маешься, с тампредами договариваешься? Давай я за тебя договорюсь. За скромное вознаграждение".
В случае ЯТЧН возможно, это покупатель товара декларанта=получатель в накладной. Который сдуру купил на DAPе у российского юр.лица. А сам декларантом быть не может (поскольку ВЭсделку заключал не он).

Нда, опять двадцать пять.
Вместо того, чтобы использовать нормальные работающие схемы с множественностью лиц на стороне Заказчика (декларант + плательщик), начинаем придумывать черти че, при не разбираясь в том что придумываем.

Безусловно может. Только ответьте мне на вопрос: кто будут стороны договора подписанного таможенным представителем и некой организацией, действующей от имени декларанта?
Для подсказки: ООО "Таможенный представитель", в лице генерального директора Иванова, и ООО "Декларант", в лице Петрова, действующего на основании доверенности, заключили...
Вот в таком договоре кто Стороны? Два ООО или Иванов и Петров?

Изольда Зигмундовна Лебниц

за всех плотит.

Ни экспедитор , ни получатель товара не могут вместо декларанта ( лица заключившего ВЭД сделку ) поручить тампреду подать ДТ. Это очевидно.

Вам очевидно.
Практически всем, кто участвовал в обсуждении, очевидно тоже.
ЯТЧН - не очевидно.
Он пояснил почему.
Постарайтесь вникнуть в его аргументы.
Экспедитор (или получатель товара) в отношениях с тампредом будут действовать от имени и по поручению декларанта ( лица заключившего ВЭсделку ).

И договор подписанный таким образом между тампредом и экспедитором будет заключенным между тампредом и декларантом. ЯТЧН этого как раз не понимает, а приплетает каких-то третьих лиц.

Примерно вот таким образом может выглядеть.

ООО "Ромашка", действующее на основании Устава и св-ва о включении в реестр таможенных представителей №..... в лице Иванова Давида Моисеевича, в дальнейшем именуемое "Таможенный представитель" и ООО "Василёк", действующее на основании Устава и договора поручения № ..... заключённого с ООО "Примула" (в дальнейшем именуемого "Декларант") в лице Сидорова Льва Исаковича, в дальнейшем именуемое "Агент" заключили договор о нижеследующем.
"Агент" поручает а "Таможенный представитель" принимает на себя обязательства по таможенному декларированию товаров, прибывающих на территорию ТС по ВЭС, заключённым "Декларантом".
etc.

P.S. Текст договора поручения между ООО "Василёк" и ООО "Примула" по которому "Примула" предоставляет "Васильку" полномочия по заключению договора таможенного декларирования товаров с таможенным представителем, выбранным по усмотрению "Василька", приводить не буду, поскольку, полагаю, мысль понятна.

Не может тампред подать ДТ в этих случаях, он должен иметь договор только с декларантом ( заключившим ВЭД сделку ), так как свою обязанность по таможенному оформлению деларант не может передать гражданским договором иному лицу. Иначе получается что это ТРЕТЬЕ лицо и само может подать ДТ. А оно не может в силу п. 2 ст. 179 ТК ТС подать ДТ и поэтому не может это поручить и тампреду. Я уже не говорю про детали связанные с представлением документов подтверждающих соблюдение запретов и ограничений , кому отвечать по 16.7 Коап И ПРОЧЕЙ ЛАБУДЕ

Мысль понятна, но она у вас кривая.
Шапка договора у вас будет выглядеть так: ООО "Ромашка" и ООО "Примула", в лице Сидорова директора ООО "Василек", действующего на основании договора поручения, заключили....
И сторонами этого договора у вас будут Ромашка и Примула, права и обязанности из этого договора возникнут именно у них. А ваш Василек выступит только как лицо подписавшее договор.
Т.е. тот, кого вы называете Агентом в своем договоре, это не Василек, а Примула.
Почитайте закон:
Чтобы вам проще было я и привел пример с доверенностью, договор поручения это таже доверенность.

Уважаемый, давайте соблюдать точность формулировок, за которую Вы давеча ратовали.
Никакой "обязанности" по таможенному оформлению в природе не существует. Существует обязанность по декларированию товаров. И она при наличии такого договора никем никому не передаётся, на кого была возложена законодательством, на том и возлежит спокойно. Как кабачок на грядке.
Не знаю, исходя из чего у Вас так "получается". У меня не получается. Именно потому, что закон не велит.
Тому, на кого законом возложена ответственность за заявление недостоверных сведений.
У меня она выглядит примерно так, как я изложил. А у Вас, вероятно, иначе, ну так я-то здесь причём?

Все может тампред по такому договору. Это и будет договор между тампредом и декларантом, а агент здесь обычный подписант по доверенности. Просто я ЯТЧН очень не хочет показывать договор клиенту, вот он из обычной ситуации и пытается вывернуться так как будто вроде договор и с декларантом и нет одновременно.

ЯТЧН упёрся. и всё тут.
два договора нада. ДВА!

Мне кажется эти 11 страниц обсуждения были совершенно не по тому вопросу.
Чтобы декларировать товары обязательно должны быть отношения тампред - декларант, без них декларирование товаров от имени декларанта тампредом невозможно.

а ЯТЧН пытается всунуть в эти отношения агента, но пытается его всунуть не как все нормальные люди (договор между 3мя лицами, договор по доверенности, договор в пользу 3го лица и т.п.), а как-то своеобразно, исключив любые отношения между ТП и декларантом, чего невозможно.
Цель-то какая?

Если вы не заметили, то вам уже 11 страниц талдычат, что выглядит ваша мысль неправильно. Только мы то тут причем? Это же ваши мысли.

И я о том же (если Вы внимательно прочли).
Согласен, Вы ни при чём. Могу я Вас попросить в качестве личного одолжения, чтобы Вы и дальше занимали такую же позицию?

в договоре с Изольдой Зигмундовной нуно всё качественно обыграть, чтоб она деньгу за услугу третьему лицу смогла по бухгалтерии закрыть.

:D
Не могли бы Вы еще и ФИО "подписанта" от "декларанта" озвучить? :o
Ну, чтобы картинка стала уж совсем апокалиптичной....

Можете делать что угодно. Разрешаю.

С этим проблем вообще никаких не должно быть.