Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Автомобиль и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=94)
-   -   Введение ЭРА-ГЛОНАСС с 01 января 2017 (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=392377)

Dr_Schwanz 15.03.2017 12:23

Добрый день, товарищи

Хочу купить новую ауди в РБ 2017-ого года выпуска под заказ и получить российский ПТС. Белорусский дилер Ауди говорит, что их машины не оборудуются Эрой. И, мол, решение по Эре было отложено. И можно смело покупать из РБ. Так ли это? А то терзают меня сомнения...

55RUS 15.03.2017 12:27

Цитата:

Сообщение от dred25 (Сообщение 2547018)
Кто в курсе какая сейчас ситуация на Дальнем Востоке на таможенных постах? много машин ввезли после 15 февраля?


На машины, ввезенные до 15 февраля почти все ПТС выдали (без ГЛОНАСС).
https://news.rambler.ru/auto/3633608...z-era-glonass/

Это выдали чтоб успокоились те кто митинг устраивал , ситуация до сих пор не понятная там

sb001 15.03.2017 12:38

Цитата:

Сообщение от Dr_Schwanz (Сообщение 2547095)
Добрый день, товарищи

Хочу купить новую ауди в РБ 2017-ого года выпуска под заказ и получить российский ПТС. Белорусский дилер Ауди говорит, что их машины не оборудуются Эрой. И, мол, решение по Эре было отложено. И можно смело покупать из РБ. Так ли это? А то терзают меня сомнения...

Отложили Эру в Белоруссии, но только не в России пока решения этой проблемы не видно и видимо вверху на это наплевать

Krestar 15.03.2017 12:40

Ого, соплей то на 160 страниц уже...

Теоретики, а как вам такая аргументация:

Как известно,

Цитата:

Нетарифное регулирвоание - метод государственного регулирования внешней торговли товарами, осуществляемый путем введения количественных ограничений и иных запретов и ограничений экономического характера;
так вот никакого нетарифного регулирования к вам, мои юные начинающие Березовские, физикам не применяется. Потому что ввезти машину вы можете совершенно свободно. Привозите и делайте чё хотите, только на дорогах не появляйтесь и все.


Ограничение касается гражданского оборота. Нельзя использовать на дорогах общего пользования. Хозяин - барин. Дороги принадлежат хозяину. Постройте свои дороги и передвигайтесь по ним без ПТС, да хоть раком наперед что такого.

А, судильщики? Видите как легко свет в конце тоннеля схлопывается?
Аб чём судиться будем?

Krestar 15.03.2017 12:41

Цитата:

Сообщение от sb001 (Сообщение 2547116)
Отложили Эру в Белоруссии, но только не в России пока решения этой проблемы не видно и видимо вверху на это наплевать

Хватит это терпеть!(с)

переезжайите скорей!.

И это еще... Мы здесь власть! (с). Да? :)

stasiboro 15.03.2017 12:42

Цитата:

Сообщение от Krestar (Сообщение 2547120)
Ого, соплей то на 160 страниц уже...

Теоретики, а как вам такая аргументация:

Как известно,



так вот никакого нетарифного регулирования к вам физикам не применяется. Потому что ввезти машину вы можете совершенно свободно. Привозите и делайте чё хотите, только на дорогах не появляйтесь и все.


Ограничение касается гражданского оборота. Нельзя использовать на дорогах общего пользования. Хозяин - барин. Дороги принадлежат хозяину. Постройте свои дороги и передвигайтесь по ним без ПТС, что такого.

А, судильщики? Видите как легко свет в конце тоннеля схлопывается?
Аб чём судиться будем?

Обожди, сейчас Виктор Палыч из бани выйдет и про конституцию тебе напишет :)

Krestar 15.03.2017 12:43

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2547125)
Обожди, сейчас Виктор Палыч из бани выйдет и про конституцию тебе напишет :)

Погоди, а он там по конституции сидит или....?
Баланду нормальную дают? А то он потом ведь в Гааге натянет... всех...

stasiboro 15.03.2017 12:44

Цитата:

Сообщение от Krestar (Сообщение 2547128)
Погоди, а он там по конституции сидит или....?

Или... По правилам форума.
Тоже, поди, уже строчит обращение в суд на TKS, за незаконное притеснение :D

Krestar 15.03.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2547130)
Или... По правилам форума.
Тоже, поди, уже строчит обращение в суд на TKS, за незаконное притеснение :D

Засада... Правила форума не публиковались в Российской газете.
Надо выпускать....

Tato_T 15.03.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от Dr_Schwanz (Сообщение 2547095)
Добрый день, товарищи

Хочу купить новую ауди в РБ 2017-ого года выпуска под заказ и получить российский ПТС. Белорусский дилер Ауди говорит, что их машины не оборудуются Эрой. И, мол, решение по Эре было отложено. И можно смело покупать из РБ. Так ли это? А то терзают меня сомнения...

Ниче не покупайте, я личную не могу поставить на учет с 03.01.2017г, сменила гражданство! Че то бел. лидер в АУДИ ерунду говорит, должен бы быть компетентен в таких вопросах. Или лишь бы продать....

Krestar 15.03.2017 12:50

Цитата:

Сообщение от Dr_Schwanz (Сообщение 2547095)
Добрый день, товарищи

Хочу купить новую ауди в РБ 2017-ого года выпуска под заказ и получить российский ПТС. Белорусский дилер Ауди говорит, что их машины не оборудуются Эрой. И, мол, решение по Эре было отложено. И можно смело покупать из РБ. Так ли это? А то терзают меня сомнения...

Добрый вечер, я диспетчер..... (с)

С 2017 года ПТС на вновь ввозимые машины не выдаются.
Какие слова вам может быть не понятны в этой фразе? :rolleyes:

Если ПТС не нужен - то смело ввозите, не бойтесь!

Alexandr87 15.03.2017 13:31

Разработчики упрощенного порядка оснащения системой вызова экстренных служб подержанных иномарок вышли на финишную прямую, сообщили в АО «ГЛОНАСС». Первая партия устройств поступит в Приморский край на следующей неделе.

sb001 15.03.2017 13:38

Цитата:

Сообщение от Alexandr87 (Сообщение 2547194)
Разработчики упрощенного порядка оснащения системой вызова экстренных служб подержанных иномарок вышли на финишную прямую, сообщили в АО «ГЛОНАСС». Первая партия устройств поступит в Приморский край на следующей неделе.

А запад продолжает бамбук курить.или во владик ехать на установку и покупку

dred25 15.03.2017 13:49

Полная информация тут: http://primorsky.ru/news/125003/

wrunets 15.03.2017 15:27

Цитата:

Сообщение от Krestar (Сообщение 2547120)
Ого, соплей то на 160 страниц уже...

Теоретики, а как вам такая аргументация:

Как известно,



так вот никакого нетарифного регулирования к вам, мои юные начинающие Березовские, физикам не применяется. Потому что ввезти машину вы можете совершенно свободно. Привозите и делайте чё хотите, только на дорогах не появляйтесь и все.


Ограничение касается гражданского оборота. Нельзя использовать на дорогах общего пользования. Хозяин - барин. Дороги принадлежат хозяину. Постройте свои дороги и передвигайтесь по ним без ПТС, да хоть раком наперед что такого.

А, судильщики? Видите как легко свет в конце тоннеля схлопывается?
Аб чём судиться будем?

Практикам посвящается:

Однажды в России ,Англии и Франции ввели закон об Анальном Изнасиловании граждан по субботам. Из за этого Англичане переизбрали Парламент , во Франции начались волнения, приведшие к Революции, а в России граждане стали занимать очередь на изнасилование в Пятницу , что бы пораньше освободиться в Субботу

AndreyT 15.03.2017 15:29

Цитата:

Сообщение от Алексей Е (Сообщение 2546919)
по поводу грузовиков.Не давайте на лапу сами,а потом еще жалобу по прямой линии про корупцию и этому посту мало не покажется-)) у нас же сейчас везде и повсеместно борятся с корупцией-)) кстати,сам не ожидал, у приставов в Челябинске исполнительный лист лежал 3 месяца,как только жалобу на действие пристава написал,в течении недели деньги зашли на счет,вот так,сам офигел

Вы сами себе противоречите, то все у нас хорошо и работает как надо, но опять же все время у вас надо жалобу давать , а то что то без жалоб дело не идет...
Вот я про это и говорил,что есть в нашей стране где наводить порядок,чтобы без жалоб все работало как надо. На все жалобы писать -это полжизни потратишь и нервы. В садик устроить -жалоба, в школу-жалоба, судебные приставы не хотят работать жалоба, ГАИ на ДТП не приезжает-жалоба... Разве это нормально??
Вот чем надо заниматься, а не глонасом людей грабить.

Алексей Е 15.03.2017 15:43

Цитата:

Сообщение от AndreyT (Сообщение 2547348)
Вы сами себе противоречите, то все у нас хорошо и работает как надо, но опять же все время у вас надо жалобу давать , а то что то без жалоб дело не идет...
Вот я про это и говорил,что есть в нашей стране где наводить порядок,чтобы без жалоб все работало как надо. На все жалобы писать -это полжизни потратишь и нервы. В садик устроить -жалоба, в школу-жалоба, судебные приставы не хотят работать жалоба, ГАИ на ДТП не приезжает-жалоба... Разве это нормально??
Вот чем надо заниматься, а не глонасом людей грабить.

В кратце-))добросовестно исполнять свои обязанности никто не хочет,издержки нашего советского прошлого и может еще чего,не важно,я прав? вот поэтому и сделали механизмы,типа сайты ведомств,госуслуг,телефоны доверия (в них сам не верю)контроля и экзикуций,сам не любить жалобы катать,но видимо придется. Теперь ни один чиновник не сможет отвертеться,везде берут 30 дней на принятие решения,а через 30 дней по-любому ответ придет и не придется Вам или мне сидеть в очередях.
Улучшение давления на чиновников,что-бы они исполняли свои обязанности более-менее добросовестно.Вы лучше в этом направлении думайте.Понятно,что никому не охота расставаться с деньгами,но это необходимо.Я раньше в Омске авто на учет ставил 2 дня (3 точки),сейчас 40 мин (всего 1 точка)из них 30 мин на осмотре,10 мин номера получал.Прогресс налицо

IgorV 15.03.2017 17:15

Цитата:

Сообщение от Алексей Е (Сообщение 2547362)
В кратце-))...

Алексей, отвечая АндреюТ на простой вопрос, вы не ответили. Тот текст, что написали, уводит от темы, заменяет её. Это называется троллинг. Но собою (подобными текстами не по теме) вы заполнили почти всё пространство. Скромнее, Алексей!

A-m-d 15.03.2017 18:44

Цитата:

Сообщение от IgorV (Сообщение 2547426)
Алексей, отвечая АндреюТ на простой вопрос, вы не ответили. Тот текст, что написали, уводит от темы, заменяет её. Это называется троллинг. Но собою (подобными текстами не по теме) вы заполнили почти всё пространство. Скромнее, Алексей!

+1! Пора банить за излишнюю писючесть:)

Алексей Е 16.03.2017 09:10

Цитата:

Сообщение от IgorV (Сообщение 2547426)
Алексей, отвечая АндреюТ на простой вопрос, вы не ответили. Тот текст, что написали, уводит от темы, заменяет её. Это называется троллинг. Но собою (подобными текстами не по теме) вы заполнили почти всё пространство. Скромнее, Алексей!

Вы правы-))Отвечаю на вопрос.Это не нормально-))так же как и не нормально кидаться заезжинными фразами не приводя конкретных примеров-)))
по поводу садиков; когда отдавал своих очередей не было,в садик брали спокойно и свободно.
по поводу школы:сын пойдет в школу в этом году и не по месту жительства, взяли сразу,правда есть нюанс ,в этой школе двое дочерей учатся.
по поводу ГАИ; что-бы не сидеть часами после ДТП и не ждать ГАИ,ненавистное государство упростило все, либо европротокол,либо аварийные комиссары (в Омске приезжают в течении 10-20 мин,сам попадал в такую ситуацию)
Ну вот,вроде бы и все.
Желаю Всем решения ваших проблем с ЭРА-ГЛОНАСС и расстаможить все-таки ваши авто.
Так как я свою проблему решил,то не вижу смысла больше здесь находиться.
P.S.
Гспода-хорошие,особенно с Дальнего Востока,да и с Запада тоже,заканчивайте всякий хлам ввозить в Россию,спидометры сматывать (это ктсати жульничество и мошенничество),завозить конструкторы и распилы.
В Германии когда покупал свой гелик, немец просил не рспиливать его.Даже до Германии ваша "слава" дошла-вот это точно настоящее позорище на весь мир.
Всем пока.

roach26 16.03.2017 17:02

Цитата:

Сообщение от Alexandr87 (Сообщение 2547194)
Разработчики упрощенного порядка оснащения системой вызова экстренных служб подержанных иномарок вышли на финишную прямую, сообщили в АО «ГЛОНАСС». Первая партия устройств поступит в Приморский край на следующей неделе.

Любой человек, который хоть немного понимает, что такое сертификация и принципы технического регулирования смеется над новостями с "дальневосточного фронта". Нельзя ставить на легковой автомобиль устройство без функции автоматического срабатывания - это сказано в техническом регламенте. Господин губернатор же решил (а точнее ему подсказали), что можно и просто кнопку поставить. Но тогда нужно менять технический регламент, а это месяцы, так как там есть процедуры согласования и общественного обсуждения. Я не исключаю, что в итоге привезут какие-то ерундовины и будут их ставить. Но согласятся ли лаборатории выдавать СБКТС вот на такое? Уже давно понятно, что сейчас невозможно в рамках действующего технического регламента и ГОСТ решить проблему Эра-ГЛОНАСС, что надо ее отсрочить и заняться переработкой документов. Но нет, видимо кто-то (например, Коллегия ЕЭК или Минпромторг) не хочет признавать своих ошибок и готовы пойти на нарушения ими же утвержденного технического регламента.

wrunets 16.03.2017 23:51

Цитата:

Сообщение от roach26 (Сообщение 2548225)
Нельзя ставить на легковой автомобиль устройство без функции автоматического срабатывания - это сказано в техническом регламенте.

Простите, а что сложного оборудовать эту коробочку функцией автоматического срабатывания при перевороте? Любой G-сенсор спокойно определит переворот, перегрузки при ДТП и прочее.

Tato_T 17.03.2017 11:38

Цитата:

Сообщение от roach26 (Сообщение 2548225)
Любой человек, который хоть немного понимает, что такое сертификация и принципы технического регулирования смеется над новостями с "дальневосточного фронта". Нельзя ставить на легковой автомобиль устройство без функции автоматического срабатывания - это сказано в техническом регламенте. Господин губернатор же решил (а точнее ему подсказали), что можно и просто кнопку поставить. Но тогда нужно менять технический регламент, а это месяцы, так как там есть процедуры согласования и общественного обсуждения. Я не исключаю, что в итоге привезут какие-то ерундовины и будут их ставить. Но согласятся ли лаборатории выдавать СБКТС вот на такое? Уже давно понятно, что сейчас невозможно в рамках действующего технического регламента и ГОСТ решить проблему Эра-ГЛОНАСС, что надо ее отсрочить и заняться переработкой документов. Но нет, видимо кто-то (например, Коллегия ЕЭК или Минпромторг) не хочет признавать своих ошибок и готовы пойти на нарушения ими же утвержденного технического регламента.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!

roach26 17.03.2017 12:20

Цитата:

Сообщение от wrunets (Сообщение 2548358)
Простите, а что сложного оборудовать эту коробочку функцией автоматического срабатывания при перевороте? Любой G-сенсор спокойно определит переворот, перегрузки при ДТП и прочее.

В принципе ничего, но по идее тогда сертификация будет гораздо дороже, больше испытаний. А еще тогда и должны быть испытания по 94 и 95 Правилам (так называемые, краш-тесты). Но в принципе, то что привезут во Владивосток можно снабдить любыми функциями, ибо это будут реально дешевые черные пластиковые коробочки. Назвать это УВЭОС будет нельзя, ибо они не прошли оценку соответствия по ТР ТС 018/2011 (поэтому и стоимость их будет низкой, но не для конечного пользователя конечно). То есть, по сути, на автомобили будет ставиться продукция не соответствующая требованиям безопасности. И если какой-то автомобиль потом, не дай Бог, сгорит из-за замыкания это коробки, то не надо быть хорошим юристом, чтобы доказать, что вам продали и установили заведомо опасную продукцию, не соответствующую требованиям безопасности.

Kaiser 17.03.2017 13:03

Кстати на сайте РОИ запущена петиция против обязательной установки ЭРА-ГЛОНАСС. Не поленитесь проголосовать!!!

https://www.roi.ru/32898/

Krestar 17.03.2017 13:26

Цитата:

Сообщение от wrunets (Сообщение 2547345)
Практикам посвящается:

Однажды в России ,Англии и Франции ввели закон об Анальном Изнасиловании граждан по субботам. Из за этого Англичане переизбрали Парламент , во Франции начались волнения, приведшие к Революции, а в России граждане стали занимать очередь на изнасилование в Пятницу , что бы пораньше освободиться в Субботу

Вы от очереди там не отвлекайтесь, а то и до понедельника не успеете...

shumniy 17.03.2017 13:26

СБКТС для физиков разве нужно?ни одного дока не нашел.

A-m-d 17.03.2017 20:35

Цитата:

Сообщение от roach26 (Сообщение 2548225)
Любой человек, который хоть немного понимает, что такое сертификация и принципы технического регулирования смеется над новостями с "дальневосточного фронта". Нельзя ставить на легковой автомобиль устройство без функции автоматического срабатывания - это сказано в техническом регламенте. Господин губернатор же решил (а точнее ему подсказали), что можно и просто кнопку поставить. Но тогда нужно менять технический регламент, а это месяцы, так как там есть процедуры согласования и общественного обсуждения. Я не исключаю, что в итоге привезут какие-то ерундовины и будут их ставить. Но согласятся ли лаборатории выдавать СБКТС вот на такое? Уже давно понятно, что сейчас невозможно в рамках действующего технического регламента и ГОСТ решить проблему Эра-ГЛОНАСС, что надо ее отсрочить и заняться переработкой документов. Но нет, видимо кто-то (например, Коллегия ЕЭК или Минпромторг) не хочет признавать своих ошибок и готовы пойти на нарушения ими же утвержденного технического регламента.

Я с вас смеюся:
так как там есть процедуры согласования и общественного обсуждения.
Вы принимали участие в процедуре общественного обсуждения? Да и с каких пор технические регламенты подлежат такой процедуре?!

A-m-d 17.03.2017 20:39

Цитата:

Сообщение от shumniy (Сообщение 2548805)
СБКТС для физиков разве нужно?ни одного дока не нашел.

И не найдете, ибо их нет. Никто из ответственных работников не рискует подписать такой приказ, т.к. прекрасно понимает, что как только он это сделает над ним нависнет ст.286 УК РФ.

Андрей Потапенко 18.03.2017 09:45

Сегодня во Владивостоке - http://www.newsvl.ru/vlad/2017/03/18/157499/

E96 18.03.2017 10:27

Цитата:

Сообщение от Андрей Потапенко (Сообщение 2549152)
Сегодня во Владивостоке - http://www.newsvl.ru/vlad/2017/03/18/157499/

вот только в жизни может так случиться , что завтра-послезавтра , эта система реально спасёт чью-то из них жизнь , или близких , друзей , товарищей

санек ф 18.03.2017 11:33

Цитата:

Сообщение от E96 (Сообщение 2549162)
вот только в жизни может так случиться , что завтра-послезавтра , эта система реально спасёт чью-то из них жизнь , или близких , друзей , товарищей

Вот в реальной жизни это набьет карманы людей давно уж посчитавших денежки и разделивших их на междусобойчики в бане. А в телевизоре "прогонят" именно такое "фуфло"о спасение жизни.

Андрей Потапенко 18.03.2017 12:14

Цитата:

Сообщение от E96 (Сообщение 2549162)
вот только в жизни может так случиться , что завтра-послезавтра , эта система реально спасёт чью-то из них жизнь , или близких , друзей , товарищей

Благими намерениями вымощена дорога в АД :rolleyes:

roach26 18.03.2017 12:44

Цитата:

Сообщение от A-m-d (Сообщение 2549101)
Я с вас смеюся:
так как там есть процедуры согласования и общественного обсуждения.
Вы принимали участие в процедуре общественного обсуждения? Да и с каких пор технические регламенты подлежат такой процедуре?!

Вы не смейтесь :)

https://docs.eaeunion.org/pd/ru-ru/0101080/pd_27042016

Я участвовал только в международном семинаре в Казахстане в 2014 году по вопросу принятия ТР ТС 018/2011.

Mbpart 18.03.2017 13:25

Цитата:

Сообщение от Андрей Потапенко (Сообщение 2549152)
Сегодня во Владивостоке - http://www.newsvl.ru/vlad/2017/03/18/157499/

Молодцы, правильно!

vuk 18.03.2017 14:13

«На следующей неделе во Владивосток поступит первая партия устройств вызова экстренных оперативных служб. После прохождения процедуры аккредитации, сервисные центры будут готовы приступить к оснащению терминалами ввозимых из-за рубежа транспортных средств. Надеемся, что наша инициатива будет поддержана органами исполнительной власти», - сообщил временный генеральный директор АО «ГЛОНАСС» А.В. Жерегеля.

В ближайшее время планируется рабочая поездка руководства АО «ГЛОНАСС» во Владивосток для проведения разъяснительных работ и заключения соглашений с организациями, готовыми оснащать бывшие в употреблении транспортные средства, ввозимые на территорию Российской Федерации, устройствами вызова экстренных оперативных служб. В ходе поездки планируется встреча руководства АО «ГЛОНАСС» с представителями заинтересованных сторон, в том числе, с инициативной группой автомобилистов Приморья.

АО «ГЛОНАСС» совместно с органами исполнительной власти в лице Минпромторга России, администрации Приморского края, ГИБДД, таможенных органов Российской Федерации находятся на финишной стадии согласования предложенных решений по вопросам оснащения подержанных автомобилей устройствами вызова экстренных оперативных служб.

http://aoglonass.ru/novosti/novosti-...stok-poluchit/

Руководство АО «ГЛОНАСС» встретится с представителями автомобильного бизнеса Приморья 22 марта
http://www.primorsky.ru/news/125149/

wrunets 18.03.2017 14:36

Цитата:

Сообщение от E96 (Сообщение 2549162)
вот только в жизни может так случиться , что завтра-послезавтра , эта система реально спасёт чью-то из них жизнь , или близких , друзей , товарищей

Нормальные дороги, разделение встречных потоков, наличие придорожной инфраструктуры - вот что реально спасёт тысячи жизней. Но карманы на этом особо не набить, поэтому интереса у властей это не вызывает. Коробочка, дублирующая функции любого смартфона в этом смысле последняя вещь, которую стоит вводить.

Андрей Потапенко 19.03.2017 02:07

Цитата:

Сообщение от vuk (Сообщение 2549201)
Руководство АО «ГЛОНАСС» встретится с представителями автомобильного бизнеса Приморья 22 марта

Читаем комментарии от "представителей автомобильного бизнеса Приморья" - http://www.newsvl.ru/vlad/2017/03/18/157502/#comments :D

E96 19.03.2017 09:53

Цитата:

Сообщение от wrunets (Сообщение 2549202)
Нормальные дороги, разделение встречных потоков, наличие придорожной инфраструктуры - вот что реально спасёт тысячи жизней. Но карманы на этом особо не набить, поэтому интереса у властей это не вызывает.

отстал от жизни лет так на 20 минимум , как раз это и приносит приличный доход , в отличие от "кнопки"

Цитата:

Сообщение от wrunets (Сообщение 2549202)
Коробочка, дублирующая функции любого смартфона в этом смысле последняя вещь, которую стоит вводить.

не вдаваясь в полемику о технической части УВЭОС , в отличие от мобилы в момент удара не улетит от удара , что хрен найдёшь и не разобъётся и при самое главное определяет точные координаты , чтоб не терять время в определении места , ибо народ уже даже в городах начала страдать топографическим кретинизмом , не говоря про трассы

E96 19.03.2017 10:01

Цитата:

Сообщение от E96 (Сообщение 2549309)
в отличие от мобилы в момент удара не улетит от удара , что хрен найдёшь

мой мультивен в 2002 ( или в 2003 , точно уже не вспомню ) попал в жёсткую аварию на автобане , так вот только лет через 5 нашли одну их пропавших мобил , тогда подумали , что её кто-то своровал или реально как другая вылетела в лобовое , вместе с держателем , да вот только хозяйка её сидела на заднем диване и нашли её в кресле среднего ряда , с такой силой она туда залетела , между спинкой и подушкой , что спецом не получилось бы закинуть

мировые автогиганты недаром уже почти 20 лет как внедрили штатные системы Emergency call


Текущее время: 09:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot