Как вы себе представляете доказательства? Давайте с этого начнем. Что это: внутреннее убеждение, документальное подтверждение?
А главное вдумайтесь: если компетентный орган даст декларанту экспертизу в которой напишет что дс соответствует дт, то по-вашему что - суд прислушается к "внутреннему убеждению" таможни больше чем к результатам экспертизы и признает постановление законным. Так?
То есть дело склепать они склепают, но оно рассыпется. А если так, то зачем клепать, если у тебя нет доказательств? Внутреннее убеждение не подкрепленное доказательствами равно нулю в суде, тем более если заявитель приведет доказательства обратного.

И понятие "других товаров" (к которым относятся "недействительный документы", упомянутые в примечании к 16 главе) КоАП определил?

Полагаю, надо будет в суде спросить у таможни каким образом она решила, что это не те товары, что в ДТ, а другие указаны в ДС.

А то!:)

В суде стороны лишены возможности общаться друг с другом, стороны обращаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к суду.

Вот оно чё!

Вы полагаете, что в таможне работают умственно отсталые люди?
Что они не способны собрать доказательства, оценить их и принять решение?

Вопрос автора ветки был о законности (правомочности) принятия таможенным органом решения о недействительности документов.

Мой ответ - в рамках дела об АП такое решение законно.

Нет, не определил, как не определял и не будет определять такие понятия как - товар, документ, должностное лицо, запреты и ограничения.

ст. 154 АПК

Порядок в судебном заседании
2. Лица, участвующие в деле, и иные участники арбитражного процесса обращаются к арбитражному суду со словами: "Уважаемый суд!". Свои объяснения и показания суду, вопросы другим лицам, участвующим в деле, ответы на вопросы они дают стоя. Отступление от этого правила может быть допущено только с разрешения суда.

Учите матчасть!

Вот оно чё!-2

неправильно изложил! сторона имеет право задать вопрос стороне, но чтобы задать вопрос нужно сначала разрешения суда спросить. если суд разрешит задать, то задаешь.
В данном случае никакого смысла задавать вопрос таможне нет. Если у них доказательств нет, то так и заявляй суду. Какой смысл задавать такой вопрос таможне?:D:D Считаете что суд настолько глуп что не заметит этого?
На практике суд тебя сразу осадит, как только начнешь обращаться к стороне, а не к суду.

Мы тут рассуждаем на тему суда. Никто не спорит что у таможни ЕСТЬ ПОЛНОМОЧИЯ возбудить и вынести. Но суд будет впоследствии рассматривать доказательства таможни. И доказательство в виде слов "другой товар" будет иметь незначительный вес для суда.
И если таможня все дело строит на словах, то какой смысл вообще его возбуждать, если оно потом развалиться? В расчете на лоха который с перепугу заплатит? Когда речь о штрафе выше 100 000, то лохов не будет.

Я не вижу проблемы при оспаривании постановления в суде.

Другой товар, это, например товар наименование и идентификационные признаки которого отличаются от того, что указано в разрешительном документе,
или
товар, который изготовлен иным лицом или в ином месте, чем указано в разрешительном документе.

Хорошо, у меня есть подтверждение моего ОС о том что никаких отколонений в ДС нет с печатью и подписью начальника и я приношу их на рассмотрение административного дела, ну или в суд. У вас "умозаключения и слова" а у меня экспертиза на руках. Кто правее? Ваши действия как представителя таможни?

Какие отклонения в ДС Вы имеете в виду?
Что в ДС может отклоняться и от чего отклоняться?

да, или может еще быть что фактически маркировка, упаковка товара не совпадает со сведениями в декларации о соответствии, либо на товаре вообще нет никакой идентифицирующей информации - по этой причине его нельзя идентифицировать с разрешительным документов, т.е. такой документ относится к другим товарам.

Топикстартер уверен, что его дс подана без нарушений запретов и ограничений (в ней тот же товар что и в дт). Раз уверен, значит экспертиза дс подтвердит это. Таможне крыть нечем, таможня никаких экспертиз не прилагает к делу. Следовательно, у таможни отстоять свою административку шансов нет.

Вот это уже конкретика пошла!:)
Если (это пример!) в ДС написано "стулья деревянные (и далее 150 слов, подробно их описывающие) упакованные в коробки по 3 штуки", а в ДТ указаны "стулья деревянные (и далее 150 слов, подробно их описывающие), упакованные в коробки по 4 штуки" можно ли утверждать, что ДС, относится к "другим товарам" лишь на основании того, что эти, подробнейшим образом описанные (в хорошем смысле слова!:D) стулья, упакованы несколько иначе?

Какая "экспертиза ДС"? :eek: Кто её должен/вправе проводить?:confused:
Напоминаю, что органа по сертификации "нет в живых".

В другом запросить (выше писал об этом)

Орган по сертификации не является "экспертным учреждением" и какую-либо "экспертизу" производить не вправе.
Решить, относится ли указанный в ДС товар к товару, указанному в ДТ, или же он относится к некоему "другому товару", орган по сертификации может ровно в той же степени, как и Йошкар-Олинская филармония или Верхнепрутский племзавод.)

невозможно чтобы в этом вопросе не существовало сторонней экспертной оценки на которую смог бы положиться суд.

а можно его посмотреть как-то? Обезперсоналенным, естественно...

В Росаккредитацию попробовать можно. Что там посоветуют.

Коллега, давайте e-мейл.

touareg05@mail.ru

Спасибо!

Отправил.

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Заранее прошу прощения, если задам вопрос, уже обсуждавшийся здесь - тема большая, ещё всю не изучила. Дело в том, что представителю нашей фирмы предложили явиться в таможню для составления протокола по факту предоставления при декларировании товаров недействительных документов. Речь идёт о декларации о соответствии, выданной органом, как оказалось, не имеющим аккредитации. Ситуация осложняется тем, что таможня находится в другом городе. Декларации оформлялись местным таможенным постом полгода назад, их было выпущено несколько штук, никаких замечаний от поста тогда не поступало. Около 2-ух месяцев назад из таможни пришло требование о предоставлении документов и требований при камеральной таможенной проверке по данным ДТ, в котором в том числе задавался вопрос о том, каким образом нашей фирмой проводилась проверка наличия аккредитация у органа по сертификации. Объяснения, в связи с чем задаётся этот вопрос, не было.
После получения вчера телеграммы я позвонила в таможню и уточнила, какие именно недействительные документы мы предоставляли. Получив ответ, я спросила, каким образом мы должны были проверять орган по сертификации, мне ответили, что на сайте росаккредитации. Я поинтересовалась, разве не должен таможенный инспектор при проверке ДТ это делать (сослалась, например, на Россельхознадзор - их представители не приняли бы у нас документы организаций, не имеющих право их выдавать)? Мне ответили, что таможенные инспекторы такими обязанностями не наделены.

Вопросы следующие:
1. Каким документом подтверждается обязанность декларанта проверять аккредитацию органа по сертификации? И действительно ли это возможно сделать на сайте росаккредитации (да, я обнаружила, что этот орган, с которым мы работали, с 2011 года, уже год как не подтвердил свою аккредитацию, но ту организацию, с которой мы работаем сейчас, я там вообще не нашла... А насколько я знаю, с аккредитацией у них всё в порядке)?
2. Законно ли, что всю ответственность возлагают на нас, а не на таможенный орган, выпустивший столько деклараций и не подвергавший их сомнению?
3. Правомерно ли то, что при камеральной проверке в требовании была не отражена причина её проведения?

Буду очень благодарна за ответы и полезные советы.

1. Никаким. Срок годности на упаковке товара в магазине тоже ведь никто не обязывает проверять, кроме здравого смысла покупателя.
2. Законно. "Выпускающие" инспекторы своих люлей тоже получат, не волнуйся.
3. Причина проведения проверки всегда одна и та же:

Статья 122. Таможенная проверка
1. Таможенная проверка проводится таможенными органами в целях проверки соблюдения лицами требований, установленных таможенным законодательством таможенного союза и законодательством государств-членов таможенного союза.

Не поняла связи со сроком годности... Его обязывают проверять магазин, на то есть соответствующие документы. И в этом случае хотелось бы на такой взглянуть.

1. Обязанности нет. Это возможность, предоставленная государством. Нереализованная возможность - наличие вины у юридического лица (статья 2.1 КоАП России). Таким образом государство снимает с себя часть нагрузки по контролю всего и вся. Хотите быть добросовестным и законопослушным субъектом права - пользуйтесь возможностями, предоставляемыми государством (причем, на бесплатной основе).
2. Таможенный орган перед кем будет нести ответственность??? Это государственный орган, а административная ответственность - это ответственность перед государством. Инспектора, который выпускали Ваш груз, понесут ответственность, но дисциплинарную. Хотя, если прошло больше полугода, до уже не понесут, поскольку у дисциплинарной ответственности срок давности - 6 месяцев.
А ответственность на Вас, потому что, именно Ваша организация представила (заявила сведения о документе) в таможенный орган, а не кто-то другой.
3. Причина проведения камеральной таможенной проверки - ТК ТС и ЗоТР. Для ее проведения причина не нужна. Это обязательная деятельность таможенных органов, возложенная на них законодательством.
Как Вы смотрите на образный диалог с таможней:
Таможня: Я провожу таможенный контроль.
УчВЭД: А какая причина проведения таможенного контроля?
Таможня: :confused::confused::confused:

По этому пункту. Например:
(ТР ТС 010/2011, Статья 8. Подтверждение соответствия)
И так везде - надо смотреть ТР ТС, по которому Ваша продукция должна пройти оценку.
(Из Договора ЕАЭС, Приложение 9):
ДСка сделана на основе протокола испытаний, вероятнее всего. Протокол и испытания должны были быть выполнены в аккредитованной лаборатории. Такая логика.

тебя, как покупателя, кто/что заставляет законодательно проверять срок годности товара?

Вот и тут так же.

Ответственность таможенных органов и их должностных лиц - ст. 25 ЗоТР № 311-ФЗ.

:) Если бы таможня уже при проведении проверки заявила о том, что мы предоставили декларацию о соответствии, оформленную органом, не имеющим аккредитацию, наш ответ был бы более полным, что возможно имело бы значение при рассмотрении этого нарушения. Но это конечно никого не волнует... Сейчас же, в ответ на предложение принять участие в составлении протокола, как-то не в тему это пояснять.

Покупателя никто не заставляет - он за это ответственности и не несёт.

вот интересно, что бы было в "более полном" ответе?

Спасибо, изучу всё. С протоколами и испытаниями проблем нет - качество товара подтверждено, поставляется в течение 15 лет. Надеюсь, всё-таки это будет играть решающую роль.

Как раз в самую тему. Надежды мало, что учтут, но задумаются. Шанс, хоть и мизерный, что Вас услышат - всегда есть. Я бы подготовил объяснения на бланке организации с видением ситуации и отправил бы по факсу/электронной почте до составления протокола.