Не ребята, мы так не договаривались))) Кто в Раю, кто нет откудова мне знать. Я говорил только о том, что в Рай попадающие, не по своим заслугам туда попадают.

:D

А по милости Божией. И никто не может знать кто милость получит. Разбойника чаще вспоминай. Которого рядом с Христом распяли. Он тоже в нормативке был не силен.

Короче. Базара ноль.

Надо научиться любить Слово.
Ведь Слово Божье лучше всех остальных слов.

Патриархия мне не подчиняется.:D

Есть маленький нюанс. Туда вернутся невозможно по одной причине. Адама из Эдемского Сада изгнали по причине зависти ангелов и страха и ревности Бога.
Об этом кстати вполне прямо говорит Священное писание.

То есть просто Бог испугался того, что Адам станет им ровней. И не более того. А все эти рассуждения о грехе перевородном, который надо типа искупать, это всего лишь отмазка от собственных подленьких действий. Ведь Бог всезнающ, и значит без его указаний Змий ни как не мог пробраться в Сад и насоветовать Еве. Да и создал Змия сам Бог. Кстати и создание человека помогло Богу. Благодаря этому он отправил ссылку своего конкурента, который имел громадный авторитет у ангелов - ангела Люцифера. Так что всего двумя простенькими провокациями Бог во-первых убрал конкурента, во-вторых избавился от ровни, а в третьих создал человеку комплекс неполноценности, основанный еще и на том, что для того что бы реально размножаться человек прошел через инцест (судя по Библии) при чем не один раз - Каин со своими сестрами или матерью, и семейство Ноя (видимо все со всеми). И этим сделал человека вечно грешным. При чем судя по Библии-инцест это там в принципе такая мулька для праведников.

У Вас сатанинский взгляд на Бога.

Отложите Библию в сторону, почитайте Сократа хотя бы....

Учёный Аристодем, один из учеников Сократа, часто подсмеивался над верующими. Однажды Сократ спросил его:

— Эй, Аристодем, как ты думаешь, есть на свете люди, творения которых были бы достойны восхищения?

— Их множество, учитель, — ответил тот.

— Назови хотя бы одного из них.

— Меня восхищают поэзия Гомера, трагедии Софокла, умение иных перевоплощаться в чужие образы. Так же я восхищаюсь живописью Зевксиса, — Аристодем назвал ещё несколько известных имён.

— Кто по-твоему достоин большего восхищения: тот, кто создаст безжизненное изображение человека или Всевышний, сотворивший человека с его разумом и живой душой?

— Достоин последний. Но только в том случае, если его творения созданы силой разума, а не волей случая.

— В мире много полезных вещей. Польза одних очевидна, о назначении других нельзя судить по внешнему виду. Как ты думаешь, какие из них сотворены силой разума, а какие случайно?

— Разумеется, вещи, польза которых очевидна — творения разума.

— Хорошо. Всевышний, создавая человека, наделил его пятью органами чувств, зная об их необходимости человеку. Он дал глаза, чтоб видеть, без них мы не могли бы наслаждаться красотами мира. Чтоб можно было открывать и закрывать глаза, даны веки, чтоб уберечь их от ветра и сора, даны ресницы, чтоб отвести от глаз пот, стекающий со лба, даны брови. Не будь у нас ушей, мы не могли бы слышать ни грохота, ни нежных звуков, не смогли бы наслаждаться пением и музыкой. Не имей мы носа, не могли бы различить запахов, нас не тянуло бы к ароматам, не отвращало бы от зловоний. Не имея языка и нёба, не отличали бы сладкое от горького, мягкое от жёсткого. Разве всё это не на пользу сотворено? Наши глаза и нос расположены близко ко рту, чтобы мы могли видеть и обонять запах того, что едим. Другие необходимые нам, но вызывающие брезгливость, отверстия находятся далеко от благородных органов, расположенных на голове. Разве это не свидетельствует о том, что Бог создавал нас обдуманно?

Подумав, Аристодем признал, что Создатель поистине всесилен, и создавал свои творения с огромной любовью.

— Тогда скажи мне, всё живое, что создано, питает нежную любовь к своему детёнышу, всё живое ненавидит смерть, старается прожить как можно дольше, заботится о продлении рода. Всё создано для жизни и продолжения её. Разве не из любви Бог создал их любящими, созидающими жизнь?

— Эй, Аристодем, — продолжал Сократ, — как ты можешь думать, что кроме тебя, человека, никто не обладает разумом? Разве не напоминает человеческое тело крупицу земли, по которой он ходит? Разве влага твоего тела не капля всей земной влаги? Откуда у тебя разум? Откуда бы он ни был, только благодаря душе, данной тебе, ты стал вместилищем столь высокого разума. Ты только видишь совершенство, цельность и гармонию закона, по которому создана природа, видишь, поражаешься, но не охватить тебе сознанием того, что видишь. Как ты думаешь после этого, природа — бесцельное порождение случая или создание творца — обладателя неизмеримого разума? Если не волей разума, то силой нерушимой закономерности, соизмерившей благоразумие и назначение всего созданного, объясняется тайна, которая не подвластна человеческому сознанию.

— Верно всё, что ты говорил, — ответил ученик, — ясно, что Создатель обладает поистине великим разумом. Я не оспариваю его всемогущества. Но не перестаю удивляться тому, что всесильный Создатель нуждается в моих молитвах.

— Аристодем! Ты ошибаешься. Если существует кто-то, кто печётся о твоём благополучии, — ты в долгу перед ним. Неужели ты нуждаешься в объяснении такой простой истины?

— Откуда мне знать, заботится он обо мне или нет?

— Тогда посмотри на всех животных и посмотри на себя. Разве мы одинаково воспринимаем действительность? Человек способен думать о своём прошлом, настоящем и будущем. Животное же смутно помнит своё прошлое и настоящее, а о будущем и не помышляет. Сравни внешний облик человека и животного. Человек стоит прямо, на двух ногах, чтобы зрить окружающее. Он способен подчинить своей воле любое животное. Животные же надеются только на свои ноги, на свои крылья, не умеют подчинить себе своих собратьев. Создай Бог человека таким же беспомощным, как животные, тот бы ни на что не годился. Человек сотворён владыкой всего живого на земле. Будь у животных человеческий разум, вряд ли их внешний облик соответствовал бы способности трудиться, учить других красноречию и добродетели. Подумай, разве бык способен построить город, изготовить инструменты, оказаться искусным мастером? То, что Бог наделил человека высоким разумом и поместил этот разум в столь совершенное, гармонически сочетающее в себе духовную мощь и нравственную красоту тело, доказательство того, что Бог создал человека, заботясь о нём. Разве после этого человечество не обязано поклоняться Богу?

Так закончил учитель беседу.

Класс:DКак я обожаю наших верующих. Как только им даешь цитаты из Библии, которые их не устраивают, так тут же они советуют не читать Библию, а почитать толкователей Библии. Но Декл, ту вы превзошли всех таких же верующих. Вы меня отправили читать язычника, что бы типа понять Библию. То есть вы решили толковать Библию -христианскую книгу, с помощью язычника Сократа. Класс. )))

Но этот перл "У Вас сатанинский взгляд на Бога."-то же хорош. Но увы-в книге Бытия не я произношу эти слова, а Бог.

Кстати
Таким образом-Сатана это произведение Бога, и при этом к восстанию Люцифера привела именно ревность к человеку.

Сократ верно говорит о Боге, а Вы нет.
Источник информации не важен в данном случае.
Важен результат.