Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный союз (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=130)
-   -   продавец россия покупатель белоруссия грузополучатель третье лицо (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=290683)

Екатерина ВТК 09.12.2012 20:55

продавец россия покупатель белоруссия грузополучатель третье лицо
 
ЗДРАВСТВУЙТЕ, подскажите, нужно ли оформлять декларацию при такой схеме:
продавец россия покупатель белоруссия грузополучатель третье лицо (не член ТС).
СПАСИБО

IM-EX 09.12.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от Екатерина ВТК (Сообщение 1619788)
ЗДРАВСТВУЙТЕ, подскажите, нужно ли оформлять декларацию при такой схеме:
продавец россия покупатель белоруссия грузополучатель третье лицо (не член ТС).
СПАСИБО

Ага.
Только оформлять должны Белорусы. Т.к. у них налицо сделка с нерезидентом ТС.

Екатерина ВТК 09.12.2012 21:18

по контракту условия FCA . транспорт заказываем мы. по договору мы должны поставить в третью страну товар.
как белорусс будет оформлять дт?

IM-EX 09.12.2012 22:29

Цитата:

Сообщение от Екатерина ВТК (Сообщение 1619793)
по контракту условия FCA . транспорт заказываем мы. по договору мы должны поставить в третью страну товар.
как белорусс будет оформлять дт?

Если Вы резидент РФ то не клеется.
При условиях FCA - транспорт заказывает и оплачивает Покупатель, т.е. Белоруссия (а в конечном счете вообще нерезидент ТС). Вы должны погрузить на транспортное средство Покупателя и забыть как страшный сон эту сделку.
Как только Вы - Продавец заказали транспорт, вы перешли на условия СPT, DDU, DAP и соответственно у Вас косяк в контракте.
При любом раскладе (имею ввиду условия поставки), есть сделка купли-продажи между Белоруссией и нерезидентом ТС, в рамках которой Вы - резидент РФ выступаете грузоотправителем, но не более. Декларантом Вы не вправе выступить. У Вас нет ВЭД сделки.

Екатерина ВТК 11.12.2012 16:21

но по контракту мы не грузоотправитель, а продавцы, а грузополучатель третья сторона - Туркмения. Контракт у РФ с Белорусией, в котором оговорка,что груз должен быть доставлен в Туркмению.
декларацию надо оформлять?

Чучмек 11.12.2012 16:32

Цитата:

Сообщение от Екатерина ВТК (Сообщение 1621443)
но по контракту мы не грузоотправитель, а продавцы, а грузополучатель третья сторона - Туркмения. Контракт у РФ с Белорусией, в котором оговорка,что груз должен быть доставлен в Туркмению.
декларацию надо оформлять?

Возникает только один интересный вопрос - а какой контракт у белорусов с туркменами?

Кондрашка 11.12.2012 17:20

Экспортную ДТ, Екатерина, кроме как вам (ну или российскому перевозчику), оформить некому, т.к. резидент Беларуси в России подать ДТ на данный момент не может, а быть она всё же должна. Белорусы со своей стороны по этой схеме будут две статдекларации оформлять, но вас это уже не коснётся, вроде как.

YYYY 11.12.2012 17:42

Цитата:

Сообщение от Кондрашка (Сообщение 1621526)
Экспортную ДТ, Екатерина, кроме как вам (ну или российскому перевозчику), оформить некому, т.к. резидент Беларуси в России подать ДТ на данный момент не может, а быть она всё же должна. Белорусы со своей стороны по этой схеме будут две статдекларации оформлять, но вас это уже не коснётся, вроде как.

Все это без внешнеторгового договора РФ- нерезидент ТС - крайне проблематично на практике. Прокатывает только в тех регионах, где про ТС не в курсе.

Кондрашка 11.12.2012 17:51

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1621556)
Все это без внешнеторгового договора РФ- нерезидент ТС - крайне проблематично на практике. Прокатывает только в тех регионах, где про ТС не в курсе.

Тем не менее, проблематично или нет, но законодательству не противоречит (подпункт 1 статьи 186 ТК ТС). За Россию не скажу, но в Беларуси такая схема (если поменять белорусского и российского контрагентов местами) никаких особых проблем при оформлении не вызовет.

YYYY 11.12.2012 17:59

Цитата:

Сообщение от Кондрашка (Сообщение 1621567)
Тем не менее, проблематично или нет, но законодательству не противоречит (подпункт 1 статьи 186 ТК ТС). За Россию не скажу, но в Беларуси такая схема (если поменять белорусского и российского контрагентов местами) никаких особых проблем при оформлении не вызовет.

Был тута один рассказчик из РБ про такия схемы, но куда-то пропал...
В реальности в РФ будут траблы с налогами и валютным контролем, ибо когда " на троих" соображали, почему-то такие схемы не учли...

Кондрашка 11.12.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1621578)
Был тута один рассказчик из РБ про такия схемы, но куда-то пропал...
В реальности в РФ будут траблы с налогами и валютным контролем, ибо когда " на троих" соображали, почему-то такие схемы не учли...

Налоги - это, конечно, вопрос другой. Тут, наверное, для решения проблемы с налоговиками между русскими и белорусами стоило бы прокладку вставить...

YYYY 12.12.2012 00:34

Цитата:

Сообщение от Кондрашка (Сообщение 1621594)
Налоги - это, конечно, вопрос другой. Тут, наверное, для решения проблемы с налоговиками между русскими и белорусами стоило бы прокладку вставить...

Украинский оффшор?:D:D

Кондрашка 12.12.2012 11:39

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1621757)
Украинский оффшор?:D:D

Нравится украинский - можно украинский, хотя с Кипром или прибалтами разве не проще, не? :cool:

Дохтер 12.12.2012 12:51

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1621578)
Был тута один рассказчик из РБ про такия схемы, но куда-то пропал...
В реальности в РФ будут траблы с налогами и валютным контролем, ибо когда " на троих" соображали, почему-то такие схемы не учли...

Соскучился ? Я тута.
Такие схемы не вписываются в мозг некоторых российских декларантов. :D

Ken-T 12.12.2012 13:48

Мне кажется здесь есть некоторые пробелы.
Что такое "внешнеэкономическая сделка" в рамках таможенного союза? Само таможенное законодательство не дает определение данному термину для таможенных целей. Является российско-белорусская сделка для РФ внешнеэкономической сделкой или нет? Вот например, с точки зрения 164-ФЗ - эта сделка будет внешнеторговой. Но насколько применимы в данном случае положения 164-ФЗ?
С другой стороны, белорус-ЮЛ для РФ является лицом государства-члена таможенного союза (то есть не является иностранным лицом в понятии ТК ТС), но такое ЮЛ создано не в соответствии с законодательством РФ, что не позволяет такому белорусу выступать декларантом в РФ.
При этом в статье 186 ТК ТС для лица государства-члена таможенного союза есть такое положение
Цитата:

имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки
, которое позволяет выступить декларантом российскому-ЮЛ (белорус ограничен в этом праве ЗоТРом).
По моему мнению, россиянин спокойно может выступать декларантом с приложением договора с белорусом. Проблем с валютным контролем, полагаю, не будет, если все нормально оформлять.

Дохтер 12.12.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1622174)
Проблем с валютным контролем, полагаю, не будет, если все нормально оформлять.

Естественно не будет. Правда доказать это некоторым твердолобым товарищам абсолютно не реально.

YYYY 12.12.2012 19:02

Цитата:

Сообщение от Дохтер (Сообщение 1622218)
Естественно не будет. Правда доказать это некоторым твердолобым товарищам абсолютно не реально.

В том-то и дело что Ken-T работает у диклорантов(С), и не связан с остальными "мелочными глупостями" - налогами и валютным контролем, оформить-то при некоторой изворливости можно, но результат того не стоит...
з.ы. бизнес - сфера, где главное отнюдь не участие.

OrenStep 12.12.2012 20:52

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1621556)
Все это без внешнеторгового договора РФ- нерезидент ТС - крайне проблематично на практике. Прокатывает только в тех регионах, где про ТС не в курсе.

И такие есть?

YYYY 12.12.2012 20:56

Цитата:

Сообщение от OrenStep (Сообщение 1622640)
И такие есть?

Таки есть http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=280271&page=18

OrenStep 12.12.2012 20:59

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1622647)

Да уж.....

Ken-T 13.12.2012 09:09

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1622557)
В том-то и дело что Ken-T работает у диклорантов(С), и не связан с остальными "мелочными глупостями" - налогами и валютным контролем, оформить-то при некоторой изворливости можно, но результат того не стоит...
з.ы. бизнес - сфера, где главное отнюдь не участие.

Не связан, но это не означает, что никогда с этим не сталкивался.

YYYY 13.12.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1622791)
Не связан, но это не означает, что никогда с этим не сталкивался.

Вы сталикавались с вомзмещением НДС и выездной налогово

YYYY 13.12.2012 14:41

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1622791)
Не связан, но это не означает, что никогда с этим не сталкивался.

Вы сталкивались с выездными и камеральными проверками налоговой?

Дохтер 13.12.2012 14:54

А мне вот интересно , сталкивался ли он с юристом самоучкой, который при обсуждении любой схемы важно надувает щеки, закатывает глаза и важно кивает головой, отрицая всё и вся.

YYYY 13.12.2012 15:01

Цитата:

Сообщение от Дохтер (Сообщение 1623241)
А мне вот интересно , сталкивался ли он с юристом самоучкой, который при обсуждении любой схемы важно надувает щеки, закатывает глаза и важно кивает головой, отрицая всё и вся.

"Схемы" такие в исполнении бялорусов обычно заканчиваются попаданием в розыск у "батькиных опричников"....

Ken-T 13.12.2012 15:05

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1623225)
Вы сталкивались с выездными и камеральными проверками налоговой?

Я не бухгалтер и с этими проверками пока не сталкивался. При тех проверках, которые у нас проходили, мое подразделение (по-крайней мере, при мне) не привлекали.

YYYY 13.12.2012 15:12

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1623256)
Я не бухгалтер и с этими проверками пока не сталкивался. При тех проверках, которые у нас проходили, мое подразделение (по-крайней мере, при мне) не привлекали.

И не столкнетесь, пока директором не станете (вдруг). А вот реальные проблемы от операций, которые с принятием Соглашений по косвенным налогам в ТС попали в вакуум, перевесят стоимость транспортных затрат.

Ken-T 13.12.2012 15:24

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1623265)
И не столкнетесь, пока директором не станете (вдруг). А вот реальные проблемы от операций, которые с принятием Соглашений по косвенным налогам в ТС попали в вакуум, перевесят стоимость транспортных затрат.

Спорить не буду, поскольку этот вопрос требует изучения НПА. Да и в своем посте я утверждал лишь о возможности быть декларантом. Остальное - было лишь предположение. Если столкнусь и возникнет необходимость - буду изучать НПА по этому вопросу. Может к тому времени вакуума не будет, как Вы утверждаете.

Дохтер 13.12.2012 15:29

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1623248)
"Схемы" такие в исполнении бялорусов обычно заканчиваются попаданием в розыск у "батькиных опричников"....

Ну озвучьте нам, уважаемый, что-нибудь из реальной жизни. Что там у Вас чем заканчивалось дальше чем на форуме потрындеть ?

YYYY 13.12.2012 17:46

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1623284)
Спорить не буду, поскольку этот вопрос требует изучения НПА. Да и в своем посте я утверждал лишь о возможности быть декларантом. Остальное - было лишь предположение. Если столкнусь и возникнет необходимость - буду изучать НПА по этому вопросу. Может к тому времени вакуума не будет, как Вы утверждаете.

Ваши изучения НПа по международным автоперевозкам мы уже видели, к сожалению, от практики пока далеко.

att77 13.12.2012 17:53

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1623256)
Я не бухгалтер и с этими проверками пока не сталкивался. При тех проверках, которые у нас проходили, мое подразделение (по-крайней мере, при мне) не привлекали.

не схлопнутся косвеные налоги с дт...

YYYY 13.12.2012 18:04

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1623487)
не схлопнутся косвеные налоги с дт...

А менегерам на окладе - это... как Роману Абрамовичу - проблемы российской геофизики. А вот финдиректору - нет, ибо придется восстанавливать НДС и списанием затрат на такую операцию "Ы" тоже гемор еще тот будетЪ. Тут и до производственного травматизьма недалеко: ибо может папкою с этими документами запустить.

Ken-T 14.12.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1623477)
Ваши изучения НПа по международным автоперевозкам мы уже видели, к сожалению, от практики пока далеко.

Не видели, руки до них не дошли.


Текущее время: 23:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot