Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Экспортная операция с участием двух организаций. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=479689)

NRadiance 02.03.2020 15:45

Экспортная операция с участием двух организаций.
 
Доброго времени суток уважаемые коллеги.
Позвольте задать вопрос.

Компания А (Резидент РФ) является продавцом и продает компании Б (Резидент РФ) товар на условиях CPT "За бугор". По идее из условий поставки, компания продавец должна провести таможенную очистку товара и доставить до грузополучателя "за бугром". В тоже время она продает товар компании Б, но т.к. компания Б - резидент РФ, она может продать ей товар только с НДС.

Возможно ли в принципе организовать условия CPT, если резидент РФ продает резиденту РФ товар но с доставкой в другую страну с НДС 0, да и вообще не связываться с НДС.

Ранее был опыт только с забором груза на условиях EXW "завод", там все было очевидно, сами забираем, сами таможим, сами везем.

ПреведЪ 02.03.2020 17:22

П.2 ст.83 ТК ЕАЭС

NRadiance 02.03.2020 18:35

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 3063213)
П.2 ст.83 ТК ЕАЭС

Спасибо большое за ссылку. Оно в принципе логично если сторона Б купила и задекларировала, а т.к в кодексе не прописано, какая из сторон может декларировать, то получается, что любая.
А как быть в таком случае с НДС? Его получается придется стороне А, включать в стоимость продукции? Или как то можно обыграть?:)

упрямый 02.03.2020 20:53

Цитата:

Сообщение от NRadiance (Сообщение 3063232)
Спасибо большое за ссылку. Оно в принципе логично если сторона Б купила и задекларировала, а т.к в кодексе не прописано, какая из сторон может декларировать, то получается, что любая.
А как быть в таком случае с НДС? Его получается придется стороне А, включать в стоимость продукции? Или как то можно обыграть?:)

решили повторить ваш новогодний квест с экспортным НДС?:D
чем кстати он закончился ?

NRadiance 03.03.2020 03:25

Цитата:

Сообщение от упрямый (Сообщение 3063252)
решили повторить ваш новогодний квест с экспортным НДС?:D
чем кстати он закончился ?

Не хотелось бы =) Он еще и не закончился, налоговая до последнего тянет, на днях должно разрешиться. По результатам, в той теме отпишусь =)

NRadiance 03.03.2020 04:30

Если есть возможность, прошу дать ответ для новичков в этой стязе:)
Правильны ли мои умозаключения: Товар продается от А к Б с НДС 20%, далее ставится ставка 0, сторона А производит таможенную очистку, и отправляет его грузополучателю. НДС...НДС опять придется трясти с налоговой?

ПреведЪ 03.03.2020 06:23

Цитата:

Сообщение от NRadiance (Сообщение 3063311)
Если есть возможность, прошу дать ответ для новичков в этой стязе:)
Правильны ли мои умозаключения: Товар продается от А к Б с НДС 20%, далее ставится ставка 0, сторона А производит таможенную очистку, и отправляет его грузополучателю. НДС...НДС опять придется трясти с налоговой?

А с кого Вы его при экспорте хотели бы стрясти? С ФСБ?

NRadiance 03.03.2020 08:21

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 3063320)
А с кого Вы его при экспорте хотели бы стрясти? С ФСБ?

С ОБЭП 🤣. А если серьезно, знак вопроса автоматом нечаянно поставил🙂

упрямый 03.03.2020 12:49

Цитата:

Сообщение от NRadiance (Сообщение 3063311)
Если есть возможность, прошу дать ответ для новичков в этой стязе:)
Правильны ли мои умозаключения: Товар продается от А к Б с НДС 20%, далее ставится ставка 0, сторона А производит таможенную очистку, и отправляет его грузополучателю. НДС...НДС опять придется трясти с налоговой?


по возможности в личку отвечу, в начале года был подобный контракт,у меня по нему confidentiality agreement подписан,но если коротко и на словах НДС по ставке 0 у вас не будет, там все иначе

NRadiance 03.03.2020 15:35

Цитата:

Сообщение от упрямый (Сообщение 3063499)
по возможности в личку отвечу, в начале года был подобный контракт,у меня по нему confidentiality agreement подписан,но если коротко и на словах НДС по ставке 0 у вас не будет, там все иначе

Если абстрактно говорить, груз ведь покидает пределы РФ, почему не возможно поставить ставку 0?
ЗЫ. Я имею ввиду, что НДС 0, должна поставить сторона Б, т.к. именно она является конечным продавцом товара.

rk908 03.03.2020 17:34

мы для ухода от НДС используем комиссию или агентский договор. Но тогда продавец А будет в курсе продажной цены. И доход ваш зависит от вознаграждения.

NRadiance 03.03.2020 17:39

Цитата:

Сообщение от rk908 (Сообщение 3063676)
мы для ухода от НДС используем комиссию или агентский договор. Но тогда продавец А будет в курсе продажной цены. И доход ваш зависит от вознаграждения.

Спасибо за совет. Мы сами не против НДС в принципе, за счет него даже жить можно, только с задержкой по времени :)

olundel 05.08.2020 16:44

Цитата:

Сообщение от упрямый (Сообщение 3063499)
по возможности в личку отвечу, в начале года был подобный контракт,у меня по нему confidentiality agreement подписан,но если коротко и на словах НДС по ставке 0 у вас не будет, там все иначе

Доброго дня,
у меня идет такая же сделка. А резидент РФ продает Б резеденту РФ товар, на условиях поставки ДАП "за бугор" где получатель его филиал. Вопрос может ли А быть декларантом и отправителем груза? Или экспорт только от Б?
Брокер говорит, что только от Б можно провести таможенную очистку на экспорт, при этом эта отправка некоммерческая, так как получатель его филиал.

пенсионер 06.08.2020 09:30

Цитата:

Сообщение от olundel (Сообщение 3114468)
Доброго дня,
у меня идет такая же сделка. А резидент РФ продает Б резеденту РФ товар, на условиях поставки ДАП "за бугор" где получатель его филиал. Вопрос может ли А быть декларантом и отправителем груза? Или экспорт только от Б?
Брокер говорит, что только от Б можно провести таможенную очистку на экспорт, при этом эта отправка некоммерческая, так как получатель его филиал.

Это полагаю характер сделки 52 " Поставка товаров по договору между резидентами при отсутствии внешнеторговой сделки с участием иностранного
лица"

Кто декларант - см. абзац 3 пункта 1. Я полагаю, что при таких условиях поставки это "А"


ТК ЕАЭС Статья 83. Декларант



1. Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:

1) лицо государства-члена:

являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;

от имени и (или) по поручению которого заключена сделка, указанная в абзаце втором настоящего подпункта;

имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;

являющееся стороной сделки, заключенной с иностранным лицом или с лицом государства-члена в отношении иностранных товаров, находящихся на таможенной территории Союза;

являющееся экспедитором, - при заявлении таможенной процедуры таможенного транзита;

2) иностранное лицо: ……..

Но если хочется и Б можно сделать декларантом. Тогда между А и Б обычный " внутренний" договор.

olundel 06.08.2020 18:11

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 3114601)
Это полагаю характер сделки 52 " Поставка товаров по договору между резидентами при отсутствии внешнеторговой сделки с участием иностранного
лица"

Кто декларант - см. абзац 3 пункта 1. Я полагаю, что при таких условиях поставки это "А"


ТК ЕАЭС Статья 83. Декларант



1. Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:

1) лицо государства-члена:

являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;

от имени и (или) по поручению которого заключена сделка, указанная в абзаце втором настоящего подпункта;

имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;

являющееся стороной сделки, заключенной с иностранным лицом или с лицом государства-члена в отношении иностранных товаров, находящихся на таможенной территории Союза;

являющееся экспедитором, - при заявлении таможенной процедуры таможенного транзита;

2) иностранное лицо: ……..

Но если хочется и Б можно сделать декларантом. Тогда между А и Б обычный " внутренний" договор.

Мне хочется, чтобы Б. Договор изначально заключен между А и Б, двумя резидентами РФ. А довозил до таможни товар, получал отметку в отгрузочных и был счастлив. Б от своего имени отправлял и затамаживал товар.
Тепер Доп соглашением Б меняет условия поставки на ДАП "забугор" филиал Б. Договор остается между двумя резидентами РФ, оплата между двумя резидентами РФ, только грузополучатель филиал в стране "забугор"
Брокер (вменяемый) говорит, что затаможка от лица Б с предоставлением соглашения между Б и его филиалом в забугорье, либо трехсторонний договор А, Б, брокер.
Еще один брокер молчит, еще одного не домучала по этому вопросу, но изначально без документов, по моему рассказу, сказал, что затаможка от лица Б.

ссылку на ст 83 этот пункт брокер отвергает, причин не объясняет.

Где-то можно найти комментарии/пояснения по ст 83?
На каком основании я могу отнести это все в этот пункт?

IM-EX 06.08.2020 18:51

Цитата:

Сообщение от olundel (Сообщение 3114826)
Мне хочется, чтобы Б. Договор изначально заключен между А и Б, двумя резидентами РФ. А довозил до таможни товар, получал отметку в отгрузочных и был счастлив. Б от своего имени отправлял и затамаживал товар.
Тепер Доп соглашением Б меняет условия поставки на ДАП "забугор" филиал Б. Договор остается между двумя резидентами РФ, оплата между двумя резидентами РФ, только грузополучатель филиал в стране "забугор"
Брокер (вменяемый) говорит, что затаможка от лица Б с предоставлением соглашения между Б и его филиалом в забугорье, либо трехсторонний договор А, Б, брокер.
Еще один брокер молчит, еще одного не домучала по этому вопросу, но изначально без документов, по моему рассказу, сказал, что затаможка от лица Б.

ссылку на ст 83 этот пункт брокер отвергает, причин не объясняет.

Где-то можно найти комментарии/пояснения по ст 83?
На каком основании я могу отнести это все в этот пункт?

До тех пор пока был DAF или DAP граница, оформлял все Б, потому как право/обязанность по перемещению через границу уже на нем, как поставку на филиал (кстати какое может быть соглашение между головой и филиалом, поэтому усомнюсь в применении к такому брокеру "вменяемый";)).
Как только в основном ДКП стал базис поставки забугорье, обязанность по ТО легла на А.

пенсионер 07.08.2020 10:08

Цитата:

Сообщение от olundel (Сообщение 3114826)
Мне хочется, чтобы Б. Договор изначально заключен между А и Б, двумя резидентами РФ. А довозил до таможни товар, получал отметку в отгрузочных и был счастлив. Б от своего имени отправлял и затамаживал товар.
Тепер Доп соглашением Б меняет условия поставки на ДАП "забугор" филиал Б. Договор остается между двумя резидентами РФ, оплата между двумя резидентами РФ, только грузополучатель филиал в стране "забугор"
Брокер (вменяемый) говорит, что затаможка от лица Б с предоставлением соглашения между Б и его филиалом в забугорье, либо трехсторонний договор А, Б, брокер.
Еще один брокер молчит, еще одного не домучала по этому вопросу, но изначально без документов, по моему рассказу, сказал, что затаможка от лица Б.

ссылку на ст 83 этот пункт брокер отвергает, причин не объясняет.

Где-то можно найти комментарии/пояснения по ст 83?
На каком основании я могу отнести это все в этот пункт?

Комментарии можно найти в Комментариях к ТК ЕАЭС ( ПОЛНО ТАКИХ ), но не думаю, что это поможет тому кто не может без комментаторов сам понять написанное:D.
Попробую в двух словах. Ключевой критерий в п. 1 ст. 83 это определить договор " на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза". И все становиться предельно ясно. Если договор А и Б предусматривает перемещение через таможенную границу, то А декларант. А если нет, то Б купив и получив товар в РФ и задумав переместить товар за бугор будет декларантом, например продав инофирме. Если же Б перемещает за бугор своему филиалу, которое по определению является его структурным подразделением, то договора МЕЖДУ НИМИ быть не может, не может быть сделки и действует абзац который я указал. Основание для перемещения за бугор приказ или распоряжение по Б.


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot