1) 621 Решение, например, схема сертификации 3с:
22.3.4. Орган по сертификации проводит у заявителя идентификацию партии продукции и отбор образцов для испытаний.
2) Рекомендации ФТС России, Росаккредитации от 27 февраля 2019 г. «О порядке совершения таможенных операций, связанных с ввозом в Российскую Федерацию товаров в качестве проб и образцов для целей проведения исследований и испытаний продукции»
Межгосударственным стандартом ГОСТ 31814-2012 "Оценка соответствия. Общие правила отбора образцов для испытаний продукции при подтверждении соответствия" (далее - Межгосударственный стандарт ГОСТ 31814-2012) определен порядок отбора проб и образцов. Так, для серийно выпускаемой продукции отбор должен производиться на складе готовой продукции иностранного изготовителя, а для партии продукции на месте нахождения партии (складе временного хранения, таможенном складе) - под таможенным контролем.
В отношении ввозимой в Российскую Федерацию партии продукции в соответствии со статьей 17 ТК ЕАЭС отбор проб и (или) образцов из нее для проведения испытаний может быть осуществлен уполномоченным лицом с разрешения таможенного органа при условии, что данная партия находится под таможенным контролем. Отдельная таможенная декларация на пробы и (или) образцы товаров может не подаваться при условии, что они будут указаны в декларации на товары при помещении товаров под таможенные процедуры.
3) Суть хорошо изложена в ФЗ № 184-ФЗ от 27 декабря 2002 г. «О техническом регулировании»
Сертификат соответствия выдается на серийно выпускаемую продукцию, на отдельно поставляемую партию продукции или на единичный экземпляр продукции.

Ну ФТС почему то в своих рекомендациях "копипастит" только часть текста. Наверно поэтому это и называется рекомендация.

ГОСТ указанный открываем и видим:

4.2.3 Отбор образцов проводят:

- для серийно выпускаемой продукции - на складе готовой продукции изготовителя;

- для партии продукции - на месте нахождения партии (на складе готовой продукции изготовителя, складе временного хранения, таможенном складе или на складе получателя при ответственном хранении, в емкости транспортного средства);

- для единичного изделия - на месте нахождения единицы продукции (на производственном участке изготовителя, на месте монтажа изделия у приобретателя, на складе временного хранения).

Вы здесь не правы. Партия может находиться, как на складе изготовителя, так и на СВХ в РФ. Это неважно. Важно то, что партия уже ограничена документами на неё, а Серт выдается на это самое ограниченное кол-во в соответствии с документами. Другой вопрос, зачем делать Серт на партию, если отбираешься у изготовителя), делай сразу на серию тогда)

Рекомендации для импортируемой продукции. А ГОСТ также для отечественного производителя. Для российского производства отбор из партии, находящейся на производстве, бесспорен.

Ну нет, не нужно додумывать ГОСТы, если бы хотели разграничить изготовителей на резидентов и не резидентов - это было бы сделано. Что не запрещено - то разрешено. Кроме того я говорю то, что проверено на практике в годах.

Ну разные бывают ситуации..
например, нет договора уполномоченного и нет желание заниматься творчеством.
Опять же цена серта на партию пониже)

о том, чтобы по скайпу отобрать эти образцы, предложили только вчера. Сегодня уточним у ОС, могут ли они так работать.
Я помню, что было какое-то разъяснение, что если ДС/СС на серию, то отбор образцов на производстве. А если на партию, то из этой партии в РФ ОС приходит и отбирает. У меня вопрос только в том, как и когда пригласить на сею вакханалию сотрудников таможни. ДО подачи ДТ или после выпуска у нас будет требование организовать отбор в присутствии таможни?

не могу не согласиться)))

Я согласна, поэтому и хочу понять- как и когда ОС будет с партии отбирать образцы.
Если выпускать груз условно, то таможня требует оформление образцов отдельным товаром. А как я его оформлю, если не известно, какое кол-во отберут, их вес кол-во мест. Можно, конечно, заранее спросить- сколько будете отбирать? и указать. Но могут быть неточности же.
И самое главное- когда отбирать будут? после того, как груз выпущен условно, тогда как указывать данные в ДТ на образцы (см выше), а если до подачи ДТ, то нужно на пост написать- прошу разрешить отобрать образцы с ОС, потом на предосмотре отбираем, откладываем, взвешиваем, фиксируем места и кол-во и потом подаем ДТ на условный на всю партию и на отдельно на образцы с приложением Акта отбора, а после выпуска передаем отобранные образцы в ОС?
или не так?

у нас нет желания делать СС на серию, так как документов больше (тот же договор уполномоченного подписывать), а мы товар ввозим 1 раз в год и будет ли эта модель товара ввозиться на следующий год еще вопрос.


Я тоже считаю, что на импортный груз образцы отбираются на СВХ под там.контролем. Вопрос - как согласовать, с кем и когда этот отбор. ДО подачи дт или после? Уже сам факт изъятия только образцов для ОС с таможней проконтролировать или выбор этих образцов из всей партии при инспекторе тоже должен быть?

Да не ходит никуда таможня по факту, да и эксперты органов не ходят тоже.
По факту пишется акт отбора на коленке и всё всех устраивает.
Но если хотите что-то реальное провернуть, то пишите заявление в ОДО на выставление ящика для отбора образцов.

До подачи ДТ или после????
Что это за вопрос вообще? Как вы подадите образцы, если их еще не отобрали?
Конечно же, всё делается до подачи ДТ.

ну вот! это я и хотела понять.
То есть мы пишем письмо через ОДО до подачи ДТ с просьбой разрешить отбор проб и образцов. Отбираем с таможней и ОС, но не забираем их, а оставляем до выпуска в контейнере. А после выпуска снова вскрываем ящик и забираем образцы на испытание?

Геморно однако..

Или второй вариант- изготовитель отбирает на своем складе сразу, а ОС м руководит по скайпу. И образцы сразу едут отдельно упакованные в ящике. Мы подаем ДТ, где указываем образцы отдельно от условно выпускаемой партии. ТАК?

А если таможня запросит акт отбора, то ОС его представляет. Я верно теперь понимаю всю процедуру?

Да, всё верно

спасибо!

В первом варианте многое зависит от товара.
Например, если от рулона ткани надо два метра образцов отрезать, то без ТС вам этого никто не разрешит сделать.
А если у вас десять одинаковых холодильников каждый своим местом и дербанить ничего не надо, то образцы можно отобрать уже после подачи ДТ:
- если выпустят весь товар (образец+условно) то отберете на своем складе.
- если выпустят только образцы, а условно не выпусят, то отбирете во время получения образцов.


Второй вариант удобнее, но отбор по скайпу не все ОС готовы сделать, тем более на партию.

Отрезать разрешат, шланги недавно отбирали так, отрезали сколько заявили образцами

какие шланги, код какой?

то есть сначала подали ДТ с условным товаром+образцы, а после выпуска отобрали образцы? сами, на воем складе?

Что вы такое вообще говорите? Как можно заявить образец, если он не существует?? Образец становится образцом только после того, как его отобрали и отделили от партии.

Заявляете вы не образец, а товар.

И даже если образец еще не отобран, то он уже может быть отделен от партии (физически), например если у вас десять одинаковых холодильников каждый своим местом и дербанить ничего не надо.

А говорю я вообще такое, что приходит постоянно сплошь и рядом.

Да не может быть он отделен, это не Ваша прерогатива определять, что из партии будет являться образцом, это может сделать только эксперт (в зависимости от схемы). Для того и придуман процесс отбора образцов, чтобы его производить))). А Вы получается, отделяя холодильник, уже сами отобрали образец. Что Вы тогда эксперту предлагаете отбирать? Из чего? Вы уже образец выделили, он его не может из партии выбрать самостоятельно.

2)Вы заявляете товар, как образцы, но он не является образцом, пока его не отобрали, не составили акт и не отделили, как образец.

Вчера смотрела вебинар по этому вопросу.
В конце 2020 Совет ЕАЭК выпустил документ "О временных мерах при сертификации в условиях неблагоприятной эпид. ситуации" и в нем отбор по скайпу разрешен только для серийного выпуска (а к нему еще акт осмотра производства).
не могу найти в открытом доступе сам документ, к сожалению.

1) Я не отбирал сам образец, его отберет эксперт, но уже после выпуска.
У меня на руках письмо от эксперта, а в нем уже написано сколько ему надо штук этого товара в качестве образца.
Я всего лишь заявил в ДТ часть товара в качестве образцов согласно количеству из этого письма.
Потом приедет эксперт и отберет из всей этой партии необходимое ему количество.
Если что-то пойдет не так, например нужно больше образцов или наоборот часть образцов не израсходуется или еще что, то придется вносить изменение в выпущенную ДТ.


2)
Хорошо, вот лежит у меня на СВХ партия холодильников - 3 шт.
Подаю заявку в ОС на СС на партию 3 шт.
ОС дает мне письмо, что ему для такого СС нужны три образца.
То есть все три холодильника будут образцами.

Как по вашему, могу сразу я подать ДТ на три холодильника в качестве образца или не могу, пока их не отобрали на СВХ, не составили акт???

может этот документ искали?
только это не ЕАЭК и действуют до 31 декабря 2020 г.

Нашел ЕАЭК, вот они

Хватит выдумывать ерунду, не правы Вы.
Мне, если честно, даже лень такие элементарные вещи разжевывать.
Вы подумайте хотя бы над тем, для чего образцы отбираются именно экспертом, именной случайной выборкой, и именно из представленной ВСЕЙ партии. Что прописано в правилах отбора образцов.
Наверное, для того, чтобы исключить предоставление "подставных" образцов.
Холодильники могут быть только внешне идентичными, а по факту показывать себя на испытаниях очень по-разному.

Да Вам и никакой грамотный инспектор не выпустит образцы без акта их отбора, это абсурдно.

Я о таких случаях, чтоб запрашивали такой акт для выпуска не слышал ни разу.

Могу запрос скинуть))

Так я вроде так и написал, образцы отбираются именно экспертом, именной случайной выборкой, и именно из представленной ВСЕЙ партии.

Просто к этому времени была уже подана ДТ, в которой часть товара была заявлена как "образцы".

Отбирать образцы и подать ДТ на товар, это не связанные между собой действия.

А вот чтобы исключить предоставление "подставных" образцов, описанный мной случай даже лучше подойдет, потому что эксперт может сразу отобранные от всей ВСЕЙ партии и уже выпущенные образцы с собой забрать.

А вообще образцы опечатывают, чтоб "подставных" не было.

А целом я с вами абсолютно согласен, что с точки зрения здравого смысла так не правильно.
Но так уж получается, что в подавляющем большинстве случаев именно так все и делают.
Не наездятся эксперты на СВХ по каждому такому случаю, нету столько экспертов.
Они (эксперты) на СВХ вообще редко попадаются.

именно акт отбора на партию, не на серию ???

Извините, что вклиниваюсь в дискуссию. Отбор всегда производится от партии продукции (даже если это единичное изделие, и должно испытываться неразрушающим способом). Серийную продукцию должен (вообще-то) представлять типовой образец. Но, у нас сейчас все смешалось, как в известном Доме... "Смешались в кучу кони, люди..." Госты, техрегламенты, нормативка ЕАЭС, ФТС...Лебедь, рак и щука...Одним словом - бардак. Старая совдеповская система Гостов напоролась на либерально-декларативный Евроатлантический "титаник" ВТО. Это посеяло основательный хаос в головах наших "мудрецов". Если наши отечественные изготовители еще как-то укладываются в т.н. "систему технического регулирования ЕАЭС", то, вот, импорт... туда засунуть...ну, никак... Если рассудить честно, весь импорт надо сертифицировать в уважаемой забугорной фирме. Если что, к ней претензии, и отзыв всей продукции с рынка. С наших органов, все "взятки - гладки". ДС подходит только для наших изготовителей (если честно). А, когда приладили ДС на импорт, наши "мудрецы" почесали затылки - что-то очень "либерально", подумали, и началась эта мышиная возня с образцами, теперь еще и по Скайпу...Бред!

гидравлические, резиновые, Неармированные

да, подали ДТ с товаром на условку и товаром на образцы, хотя инспектора сказали, что лучше разными ДТ подавать, и прямо на ПЗТК в порту отобрались.

Не понял Вашей мысли, честно говоря.

В адрес декларанта прибыли 100 единиц товара (партия).
ОС сообщает декларанту, что выборка должна составлять 5 единиц, допустим.

Декларант подаёт ДТ, в которой заявляет 95 единиц товара с обязательством предоставления документов о соответствии после выпуска товара в течение 45 дней, а 5 единиц товара - в качестве образцов для проведений испытаний. Или подаёт две отдельные ДТ, это, на мой взгляд, не имеет совершенно никакого значения.

После выпуска товара (и его вывоза на склад декларанта или в иное место) ОС осуществляет отбор 5 образцов из представленной партии в 100 единиц товара, руководствуясь существующими правилами, предписывающими случайность выборки.

В чём здесь нарушение закона состоит, объясните, пожалуйста?

Кстати, вопрос не совсем уже по процедуре отбора..
Сейчас уже снова срок 45 дней? Или все еще 90 или 60? было увеличение срока условного выпуска же до конца 20г. Его не продлили? не в курсе?

В ст. 107 289-ФЗ написано, что до конца 2020. Изменений там нет.

нда.. грустно.. и в новой редакции ФЗ, которая вступит в силу скоро, ничего про 107ст не сказано :(
а 90 дней куда как лучше, чем 45..мы вот можем в 45 и не уложиться, учитывая, что груз приходит во Владивосток, а испытать образцы можем только в Москве((( а еще нужно отобрать их в порту.. или по крайней мере вскрыть контейнер, забрать отобранные и потом отправить курьером в Москву.. испытать..

жесть, конечно..

сначала открыли бы аккредитованные лабы по ВСЕЙ стране, а не только в МО и М, тогда и требовали бы..
:(:(

Для того, чтобы охватить испытаниями, как предписано законом, ВСЮ номенклатуру товаров, ввозимых в страну и выпускаемую в ней, территории страны для размещения лабораторий и ОС не хватит. Да и населения, пожалуй, тоже.

в этом случае законотворцам нужно было сначала этот момент продумать, а потом уже законы прописывать..и сроки устанавливать