Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Физические лица и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=127)
-   -   РЕКОМЕНДАЦИЯ: ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА /// КОММЕРЧЕСКАЯ ПАРТИЯ. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=246867)

aegi 23.09.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1827307)
станок фрезерно-гравировальный на 300 кило за 1140 у.е. с шуруповертом не путаете?
Сделка есть. И то, что она розничная не отменяет того, что она внешнеторговая. imho.

пусть по вашему она внешнеторговая, вот прийдет француз или китаец в наш магазин и купит себе хоть шуруповерт хоть станок кто ему даст что кроме чека? вы считаете что нужно спорить с продавцом и требовать от него инвойса и условий поставок? продавец инвойс в глаза то не видела, и станок вам не поставляла т.к. вы сами за ним приперлись и увезли неизвестно куда:)и что это за сделка такая???

Touareg 23.09.2013 16:42

Цитата:

Сообщение от aegi (Сообщение 1827362)
пусть по вашему она внешнеторговая, вот прийдет француз или китаец в наш магазин и купит себе хоть шуруповерт хоть станок кто ему даст что кроме чека? вы считаете что нужно спорить с продавцом и требовать от него инвойса и условий поставок? продавец инвойс в глаза то не видела, и станок вам не поставляла т.к. вы сами за ним приперлись и увезли неизвестно куда:)и что это за сделка такая???

Если во Франции или Китае свободный ввоз таких товаров - ни француз ни китаец париться не будут. Если же шуруповерт будет со встроенным GPS и китаец знает, что его расстреляют на китайской границе при ввозе такого оборудования - поверьте он и инвойс спросит и техничку на этот шуруповерт добудет.
То, что продавец инвойс в глаза не видела - пусть проформу выпишет для таможенных целей с указанием EXW. Позаботиться же об этом должен резидент той страны, который через границу это добро потащит. Продавцу - по фигу - повезет ли китаец шуруповерт в Китай или купит и выкинет его за углом. Ему главное - продать. Китайцу главное - довезти до дома. Если не найдут консенсуса - китаец просто найдет другого продавца, который сделает ему эти документы.
Перемещение через границу - головная боль того, что будет перемещать. И об этом надо думать заранее.

МУКИ 23.09.2013 16:58

Цитата:

Сообщение от пельмень (Сообщение 1826913)
добрый вечер!
мою посылку признали коммерческой партией, но вот слал я её не на свой адрес. могу ли я растаможить сам, не мучая человека на чьё имя была отправлена посыль? может он должен доверенность какую-нибудь написать? :confused:

НОТАРИАЛЬНУЮ ДОВЕРЕННОСТЬ О ПРАВЕ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ЕГО В ТАМОЖЕННЫХ ОРГАНАХ.
НОТАРИАТ ЗНАЕТ ТАКОЙ ТИП ДОВЕРЕННОСТЕЙ.

Touareg 23.09.2013 17:00

Цитата:

Сообщение от МУКИ (Сообщение 1827619)
НОТАРИАЛЬНУЮ ДОВЕРЕННОСТЬ О ПРАВЕ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ЕГО В ТАМОЖЕННЫХ ОРГАНАХ.
НОТАРИАТ ЗНАЕТ ТАКОЙ ТИП ДОВЕРЕННОСТЕЙ.

Не то, чтобы я сомневаюсь в компетенции НОТАРИАТА, но все же вызывает сомнение, что декларацию от лица с такой доверенностью примут таможенные органы...

ThickAsABrick 23.09.2013 18:52

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1827623)
... все же вызывает сомнение, что декларацию от лица с такой доверенностью примут таможенные органы...

А почему сомнения, а не уверенность?

Touareg 23.09.2013 19:12

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 1827672)
А почему сомнения, а не уверенность?

В теме с физ. лицами вообще ни в чем нельзя быть уверенным:)
Это вообще одно из самых непроработанных направлений в таможенном законодательстве... К тому же, не удивлюсь, если какая-нибудь таможня с дуру и примет такую доверенность.

SV 23.09.2013 21:17

Всё у нас нормально в законодательстве. Только толкователи отжигают -"Не пущать!!!". Нифига себе с физика требовать условия поставки по Инкотермс.
Вот первоисточник "В графе указываются сведения об условиях поставки, если декларируемые товары ввезены (ввозятся) на таможенную территорию в счет исполнения обязательств по договору (контракту), заключенному при совершении внешнеэкономической сделки."
А при покупке в магазине заключается договор розничной купли-продажи.
Вот навскидку ДТ и совсем не с ДВТУ, ещё было не раз даже и не два.
10309200/140513/0007023

Touareg 24.09.2013 08:23

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 1827716)
Всё у нас нормально в законодательстве. Только толкователи отжигают -"Не пущать!!!". Нифига себе с физика требовать условия поставки по Инкотермс.
Вот первоисточник "В графе указываются сведения об условиях поставки, если декларируемые товары ввезены (ввозятся) на таможенную территорию в счет исполнения обязательств по договору (контракту), заключенному при совершении внешнеэкономической сделки."
А при покупке в магазине заключается договор розничной купли-продажи.
Вот навскидку ДТ и совсем не с ДВТУ, ещё было не раз даже и не два.
10309200/140513/0007023

Мне не надо этих номеров ДТ... я знаю, что такие есть.
Давайте лучше про "толкования" поговорим.
Для начала не могли бы Вы ответить на несколько вопросов:
1. Стоит ли рассматривать физ. лицо, везущее станок, который по коду подпадает под приложение№1 по физикам как лицо, перемещающее товары для личного пользования?
2. В ДТ необходимо указывать те сведения, которые там должны быть указаны или те, которые есть у декларанта? (при условии, что недостающих сведений нет и не будет никогда).
3. В чем, по-Вашему смысл приложения №1 к Соглашению по физикам?
4. Есть ли в законодательстве какие-то исключения (включая порядок заполнения ДТ) для физических лиц, помещающих товары под ТП "Выпуск для внутреннего потребления"?
5. Должен ли физик, ввозящий фрезерно-гравировальный станок, подпадающий по коду под приложение №1, задуматься ДО ВВОЗА: сможет ли он его вообще ввезти и что для этого необходимо?
6. Физик, притащивший товар, не предназначенный для личного потребления, на границу априори его ввезет? Или все-таки с соблюдением требований к ТП "Выпуск для внутреннего потребления"?
7. Почему требования к физику по сертификации таких товаров Вас не смущают, а требование подтвердить расход ГСМ при доставке от продавца до границы вызывают бурю эмоций?
Потом изложу свое понимание данной ситуации. Но для начала хотелось бы получить от Вас максимально конкретные ответы на поставленные вопросы. И, если можно, пока избежать пространных рассуждений. Ответы на эти вопросы необходимы для четкого понимания Вашего взгляда на ситуацию.
Благодарю.

SV 24.09.2013 10:11

1. Стоит ли рассматривать физ. лицо, везущее станок, который по коду подпадает под приложение№1 по физикам как лицо, перемещающее товары для личного пользования? Нет
2. В ДТ необходимо указывать те сведения, которые там должны быть указаны или те, которые есть у декларанта? (при условии, что недостающих сведений нет и не будет никогда). Согласно Инструкции, если нет контракта - то условия поставки не указываются. АИСТ не выдаёт никакой ошибки.
3. В чем, по-Вашему смысл приложения №1 к Соглашению по физикам? К носителям суверенитета в странах ТС вопрос
4. Есть ли в законодательстве какие-то исключения (включая порядок заполнения ДТ) для физических лиц, помещающих товары под ТП "Выпуск для внутреннего потребления"?
Не исключения, а особенности заполнения когда нет контракта
5. Должен ли физик, ввозящий фрезерно-гравировальный станок, подпадающий по коду под приложение №1, задуматься ДО ВВОЗА: сможет ли он его вообще ввезти и что для этого необходимо? "Долг" - моральная категория. В таможенном деле мною не используется
6. Физик, притащивший товар, не предназначенный для личного потребления, на границу априори его ввезет? Или все-таки с соблюдением требований к ТП "Выпуск для внутреннего потребления"? Ага, с соблюдением требований к требованиям. Вопрос не ясен. Наверно на границу везёт соблюдая китайские требования, но не уверен, да и всё равно это
7. Почему требования к физику по сертификации таких товаров Вас не смущают, а требование подтвердить расход ГСМ при доставке от продавца до границы вызывают бурю эмоций? Ничего я про ГСМ не говорил, надо доставку включать, если не личное. Сертификация не смущает - есть выпуск в единичном экземпляре.

Touareg 24.09.2013 12:40

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 1827894)
1. Стоит ли рассматривать физ. лицо, везущее станок, который по коду подпадает под приложение№1 по физикам как лицо, перемещающее товары для личного пользования? Нет

Следовательно, мы уже говорим не о "физиках для личных целей", а просто о перемещении товара через таможенную границу и его декларировании в соответствии с таможенной процедурой "ИМ40".

Цитата:

2. В ДТ необходимо указывать те сведения, которые там должны быть указаны или те, которые есть у декларанта? (при условии, что недостающих сведений нет и не будет никогда). Согласно Инструкции, если нет контракта - то условия поставки не указываются. АИСТ не выдаёт никакой ошибки.
Маленькая поправка. Согласно инструкции не "если ент контракта", а "если нет внешнеторговой сделки". Контракт сейчас уже не обязателен при осуществлении внешней торговли. Точнее, отменено положение ГК РФ, по которому внешнеторговый контракт должен быть в письменной форме.
Итак, контракта нет. Разобрались, что он и не нужен.
Вопрос другой: есть ли внешнеторговая сделка?
Мое мнение (не претендую на истину последней инстанции) - сделка есть. Она заключена между резидентом ТС и нерезидентом и предусматривает перемещение товара резидентом ТС к себе домой, т.е. через таможенную границу. То, что продавец об этом не знал - проблема декларанта. Он обязан был об этом позаботиться. Как уже сказал - роль продавца - продать товар и (по запросу и по возможности) снабдить декларанта документами, по которым он сможет товар вывезти из той страны и ввези в ТС.

Цитата:

3. В чем, по-Вашему смысл приложения №1 к Соглашению по физикам? К носителям суверенитета в странах ТС вопрос
Я, конечно, не они, но... по-моему, смысл в том, что эти товары не могут быть признаны товарами для личного потребления, следовательно к ним применяется общий порядок. Их ввоз не запрещен, просто для этого необходимо соблюдение требований таможенных процедур, под которые они помещаются. В данном случае - ИМ40, с требованиями по сертификации, декларированию таможенной стоимости и т.п.

Цитата:

4. Есть ли в законодательстве какие-то исключения (включая порядок заполнения ДТ) для физических лиц, помещающих товары под ТП "Выпуск для внутреннего потребления"?
Не исключения, а особенности заполнения когда нет контракта
Опять же не контракта, а внешнеторговой сделки. А она есть - см. доводы выше.
Если ее нет - сможете ли Вы это каким-то образом обосновать? Товар не предназначен для личного потребления. Приобретается у нерезидента резидентом и ввозится на таможенную территорию. Что это, если не внешнеторговая сделка? Если это не является ВТС - можете привести какие-то весомые доводы?
Только не говорите, что "он же физик". Иначе сейчас все оборудование, а затем и сырье пойдет на таких "физиков" "без контрактов":)

Цитата:

5. Должен ли физик, ввозящий фрезерно-гравировальный станок, подпадающий по коду под приложение №1, задуматься ДО ВВОЗА: сможет ли он его вообще ввезти и что для этого необходимо? "Долг" - моральная категория. В таможенном деле мною не используется
Оставим слово "долг", громко звучит в этой ситуации... рассмотрим словосочетание "необходимость задуматься". Почему-то все, кто попадает на какие-то грабли при ввозе товаров, начинают свои "претензии" со слов "я не думал, что....". Все-таки думать-то надо иногда. Полезно бывает...

Цитата:

6. Физик, притащивший товар, не предназначенный для личного потребления, на границу априори его ввезет? Или все-таки с соблюдением требований к ТП "Выпуск для внутреннего потребления"? Ага, с соблюдением требований к требованиям. Вопрос не ясен. Наверно на границу везёт соблюдая китайские требования, но не уверен, да и всё равно это
Требования имеются ввиду установленные таможенной процедурой ИМ40. Как то: соблюдение условий регистрации ДТ, правильности ее заполнения, уплаты платежей, соблюдения нетарифных мер... Эти требования должны быть соблюдены. И при описании ТП "Им40" не сказано, что для физиков существуют исключения/особенности.
Если физик декларирует под ИМ40 - он забывает, что он физик и что товары перемещаются "для личного потребления". Перемещаешь для личного потребления - декларируй по ПТД. Невозможно по ПТД - декларируй под ИМ40. Не соблюдаешь условия выпуска - выпуск не получишь. Все просто. Даже трактовать ничего не надо.

Цитата:

7. Почему требования к физику по сертификации таких товаров Вас не смущают, а требование подтвердить расход ГСМ при доставке от продавца до границы вызывают бурю эмоций? Ничего я про ГСМ не говорил, надо доставку включать, если не личное. Сертификация не смущает - есть выпуск в единичном экземпляре.
Это в случае с одним станком, а если 15 телефонов? В данном случае я говорю про требования в принципе, а не про конкретную поставку. Физик же понимает, что ему ни в жисть не ввезти официально 100 iPhone-ов. И не везут их. Зная, что придется получать слишком много разрешительных документов и не факт, что их вообще ему возможно получить.
А тут получается - ну.... нет транспортных и хрен бы с ними? Так давайте и к сертификации такой подход применим: нет сертификата - да и хрен бы с ним, "Выпуск разрешен".
Есть такое мнение, что физическое лицо имеет право ввезти товар для личного потребления. И такие товары ввозятся. По зеленке, по ПТД в МПО или экспрессами - не вопрос.
Теперь вопрос по Вашей фразе "есть выпуск в единичном экземпляре". Это Вы про какой НПА сейчас говорите? Чем установлен выпуск в единичном экземпляре?


Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot