Уважаемые участники форума, необходимы Ваши мнения по следующей ситуации:
Физическое лицо закупает для своего личного использования мебель и отделочные материалы в Германии. При этом, отправляет из Германии все это одним контейнером по одной ж/д накладной.
По прибытии товаров по месту жительства, он выделяет наиболее "тяжелые" отделочные материалы и декларирует их "в общем порядке" с применением ДТ под "выпуск для внутреннего потребления". Несколько тонн оформляются под адвалорную ставку. При этом, в гр.31 указано - для личного использования...
Через какое-то время (пару дней, например), он подает пассажирскую таможенную декларацию на всю остальную мебель. Платежи - по единой ставке. Мебель подпадает под сертификацию и он ее в общем порядке в жизни бы не выпустил.
Вопрос - допустимо ли такое декларирование товаров с Вашей точки зрения? То есть, разделение одной товарной партии на ДТ и ПТД?
Аргументация и ссылки на НПА приветствуются. Умом понимаю, что что-то не то, но прямого запрета нигде не нашел...
thanks!

Хитро.)
В общем-то, в ТК ТС (ст.354), да и в Соглашении, есть оговорка, что "По желанию лица, перемещающего товары для личного пользования, в отношении таких товаров могут быть совершены таможенные операции, связанные с их размещением на временное хранение, помещением под таможенные процедуры в соответствии с настоящим Кодексом, а также вывозом с таможенной территории таможенного союза, если они не покидали место прибытия." То, что такие операции он должен совершить в отношении всей товарной партии указания нет. Оговорки про товарную партию в кодексе нет. В ДТ он мог заявить часть товарной партии (по правилам заполнения). Т.е., на мой первый взгляд), ничего не нарушил Ваш физик.

А разве на отделочные материалы не требовалась сертификация или СОГР?

ну п.2 инструкции рктс 257 жеж

Т.е. может?

не нашол запретов на поделить партию на ДТ и ПТД. чесслово.
а из соглашения о тдлп какбэ явно следует - платиться за всё, что сверх нормы и за неделимый.

Я вот, вроде, тоже.
Но, п.2 нам говорит, что "Декларант вправе заявить сведения о товарах, содержащихся в одной товарной партии, в нескольких ДТ, подаваемых в один и тот же таможенный орган.."
Как бы - да. Но, в то же время, ДТ - это декларация на товары. А не таможенная декларация.

ТК ТС нам определил виды ТД.
Статья 180. Таможенная декларация
1. При таможенном декларировании товаров в зависимости от заявляемых таможенных процедур и лиц, перемещающих товары, применяются следующие виды таможенной декларации:

1) декларация на товары;

2) транзитная декларация;

3) пассажирская таможенная декларация;

4) декларация на транспортное средство.

Т.е. к ПТД инструкция 257 как бы совсем не имеет отношения.

ну и товары не тдлп к птд тоже отношения не имеют :)

вопрос кмк такой
может ли физик подавать дт на товары, не входящие в исключения, и платить стп а не етс?

В п. 2 есть такое положение:
То есть в нескольких ДТ - такое предполагается, это возможно при соблюдении указанных условий.
А вот в ДТ и ПТД... как бы деклараций несколько, но вторая ни разу не ДТ))))
весь мозг сломал.
И есть еще один момент, связанный с распоряжением товара после выпуска.
Цель ввоза товарной партии (часть которой декларируется по ДТ, а часть по ПТД) - личное потребление, не связанное с коммерцией.
Есть вот эта статья ТК ТС:

и есть вот такая статья в Соглашении по физикам:
Исходя их положений п.1 этой статьи, таможенный орган должен относить перемещаемые товары к товарам для личного пользования исходя из трех условий:
1. характер и количество товара;
2. частота перемещения товара;
3. заявления в устной форме или письменного декларирования с использованием ПТД.

Вопросы:
1. Должно ли это означать, что при письменном декларировании с использованием ДТ товары в принципе не должны рассматриваться как для личного потребления? Ведь ПТД нет, т.е. не выполняется одно из трех условий для принятия решения.
2. Если в ДТ сам физик заявляет "для личного потребления" и при этом помещает под "Выпуск для внутреннего потребления", может ли он свободно распоряжаться товарами после их выпуска, включая коммерческую реализацию, как это предписано содержанием таможенный процедуры ИМ 40? Или использование таких товаров с целью осуществления предпринимательской деятельности будет признано незаконным, так как товары были продекларированы хоть и в ИМ 40, но для личного потребления. Следовательно, использование их в предпринимательской деятельности запрещено Соглашением?

как-то так...

Так они ж там все для личного были.

Код точно не знаю, но по-моему, речь идет о ламинате...

тогда по бОльшим платежам. не?

У декларанта логика такая - если применяется ДТ и общий порядок, то Соглашение по физикам - в сторону.
Код, допустим, 4411139000. Масштаб трагедии - пара тонн ламината.
Значит, платежи - по тарифу, а это 15%, а не 4 евро за кг. как предусмотрено Соглашением...

1. Нет.
Ст.354 ТК ТС п.4 делится на две части:
4. Товары для личного пользования при перемещении через таможенную границу подлежат таможенному декларированию в соответствии со статьей 355 настоящего Кодекса и выпуску для личного пользования без помещения под таможенные процедуры, предусмотренные настоящим Кодексом. Порядок совершения таможенных операций, связанных с выпуском товаров для личного пользования, определяется таможенным законодательством таможенного союза.

По желанию лица, перемещающего товары для личного пользования, в отношении таких товаров могут быть совершены таможенные операции, связанные с их размещением на временное хранение, помещением под таможенные процедуры в соответствии с настоящим Кодексом, а также вывозом с таможенной территории таможенного союза, если они не покидали место прибытия.

В случае несовершения таможенных операций, указанных в частях первой и второй настоящего пункта, товары подлежат задержанию в соответствии с главой 21 настоящего Кодекса.

Т.е. 1) либо декларирование в соответствии со ст.355 и использование ПТД, либо 2) помещение под процедуры в соответствии с кодексом, значит декларирование с использованием ДТ. И там и там - личное пользование.

2. А что незаконного он совершил? При помещении под процедуру он же не применял нормы 49 главы.

условно - 10%-ники с транспортом могут перевалить за 30% тдлп.
а вес какбэ отдельно...
логика декларанта понятна - затянуть кучу тяжёлого матерьяла в выгодную ему ком.партию.

Лень смотреть:). Ни серта, ни пожарки?

Единственная для меня, пока, нестыковка в 257 РКТС. Других не вижу, пока), препятствий.

где-то бЫло.
подтягивали физика за недоплату. тож шел по дт (или гтд...), а по весу - платёж был раза в два больше.

Вопросов бы не было, если бы вся товарная партия, прибывшая по одному транспортному документу, была бы продекларирована с использованием одной формы таможенной декларации: либо всё по ДТ либо всё по ПТД.

Тогда как таможенный орган должен принять решение о предназначении товаров для личного потребления без письменного декларирования в ПТД? Ведт в соглашении на этот вид таможенной декларации прямо и конкретно указано. Не просто исходя из заявления лица в таможенной декларации, а именно исходя из заявления в ПТД.

Он заявил для личного потребления, товары выпущены. Потом использованы в коммерческих целях. Тогда вообще не пойму смысл заявления "для личного потребления", если выпускается без ограничений. Куда хочешь - туда и потребляй.
И понятно, что исходя из смысла этой статья в Соглашении, декларант-редиска, хлопая глазками заявил 20 кофточек для личных целей, получил льготу, а сам, собака, встал и начал барыжить ими в подземном переходе... неоднократно:)
Это понятно.
Но если он заявляет для личного потребления, то, исходя из духа Соглашения, он обязан их потребить лично. Ладно... с этим понятно. Тут как-бы Соглашение к нему не применимо - переходим на общий порядок.

по ходу уже загнался сегодня:) мысли слишком быстро меняются, не успеваю их систематизировать...

Пожарка вроде есть... Завтра код уточню, но вроде он...

А где это было? Судебная практика или...?

тут. емнип - статья робота.

ну он как бы... на один товар заполняет ДТ по РКТС 257, а на другие товары - ПТД по 287-му:)

Тут примерно в 10 раз больше платеж, если по ПТД... поверхностный поиск - по нулям... дальше рыться времени нет... завтра посмотрю комплект ДТ - буду думать дальше...

тогда руководствуемся ст.8 и приложением №5 соглашения о тдлп.

Я одно пытаюсь понять из содержания всех этих формулировок в Кодексе и Соглашении...
Если товар помещается физиком под таможенную процедуру ИМ40 путем подачи ДТ - он перестает быть предназначенным для личного потребления или нет? Получается, что Соглашение к нему не применяется с момента регистрации ДТ и применим общий порядок? Со ставками по Тарифу и соблюдением нетарифки?
Но если физик настаивает, что товар - для личного потребления и подтверждает это документально - что с такой ДТ делать? Отказывать и переводить в ПТД со ставками по Соглашению? Но он же имеет право под ИМ40 подать... или нет?

для физиков не предпринимателей прежде всего соглашение, а уш потом всё остальное. сиречь приоритет птд , а дт - исключительный случай.

так вот и пытаюсь понять в каком случае этот исключительный случай применим:) Получается - по желанию физика, а это уже не подпадает под определение "исключительный"...

нифига. ст.3 уполномочивает таможенный орган.

Опять же, при декларировании товаров с применением ПТД. ;)

с другой стороны - физик хочет обмануть государство и заплатить стп по им40, хотя объязан платить етс 4 евро/кило по птд. вот вам и сур.
если товар для предпринимательской деятельности - должен быть реализован. физиком непредпринимателем :confused:. 3 года таможенного контроля для проверки этого факта. в результате - ап, штраф, доплата и пеня.

Глянем на Ваш п.2 с иной стороны.

Даже не изучая перечень можно высоко вероятно предположить, что ламинат подлежит сертификации или добровольному декларированию, т.к. при использовании имеет контакт с телом человеков и воздухом в жилых помещениях. Физикам эти бумажки в РФ не выдаются в принципе, а значит официально ввезенный ламинат из товаров для личных нужд переиграть в коммерческое применение нормативно не выходит.

код 4411139000, пожарка нужна, по идее...

Вот и у меня только к этой части претензии.


На основании сведений, заявленных в Вашем случае, в 31 графе, к примеру.
Кодекс (ст.354) ему разрешает декларировать не только с использованием ПТД.

В налоговую можно сообщить о факте такого выпуска. Или в отдел контроля после выпуска. Пусть у них голова болит.
На этапе выпуска главное не нарушить условия выпуска.

Мне как-то сложно представить пару тонн ламината - это сколько кв.м? Точно для личных нужд проходит?

Кстати, а почему мебель бы не выпустил? В единичном количестве, для собственных нужд, кмк, и выпустил бы.

Тоже склоняюсь к декларированию всей товарной партии либо по ДТ под процедуру либо по GNL без нее для личного потребления... Как в том анекдоте:
- Петька, сколько будет 0,5 + 1/2?
- Василь Иваныч, нутром чую - литр, доказать не могу:)

В этом случае, есть разъяснения ФТС России, Соглашение по физикам выключается и к товарной партии применяется общий порядок.

Цель в том, чтобы у таможни проблем не было в целом... Потом будет ОТКПВТ голову ломать, не дай бог, доначислит и не взыщет... Повиснет задолженность у ОТП, а это КПЭД... + не дай бог суд проигранный (фиг знает как судья на это посмотрит) - валится КПЭД у правового отдела... сейчас все связано и работает принцип карточного домика...

Извините, возражение. В этом случае разъяснения ФТС отдыхают, ибо пипи.... у них заметно помеее, чем "в штемпеле" исходного документа, который ФТС пытался "выключить". Любые попытки дезавуировать решения таможенного союза бумажками из-под ФТС являются умышленным нарушением закона и следствием полного служебного несоответствия подписавшего.
Впрочем, произвол ФТС, а точнее систематическое нарушение им законодательства РФ носит умышленный характер и не один год. Присно памятно по этому поводу редко эмоциональное заявление Д.Медведева на встрече В Сколково. Но воз и ныне там.

Возражение не принимается, ибо ФТС своим разъяснением не вмешивается в процесс, и не оказывает влияния на работу по нормативке таможенного союза. А лишь напоминает и расписывает другими словами то, что и так прописано в ТК ТС и Соглашении - в случае выбора физиком при декларировании процедуры "Выпуск для внутреннего потребления" - применяются требования, указанные в ТК ТС, применительно к данной конкретной процедуре. и к общему порядку декларирования юридическими лицами. То есть, в установленном Кодексом порядке.
"Соглашение по физикам выключается" было упомянуто мною в том значении, что инспектор должен руководствоваться в этом случае ТК ТС, а не Соглашением.

А по поводу его заявлений в Сколково - про 4 евро за 1 кг. в отношении товаров, ввезенных каким-то гастарбайтером в Сколково - так это Законодательством Таможенного Союза предусмотрено. И не Медведеву, кидая микрофоны в стену это менять.
Ну да, попиарился, показал свою "круть" перед обывателями... а что в итоге? Гастеру платежи вернули?:) Сильно сомневаюсь...

ОК. Давайте попробуем вместе поискать в ТК ТС и Соглашении термин "товарная партия" в отношении физ.лиц и провоза ими товаров/предметов в сопровождаемом и не сопровождаемом багаже.
Если не найдем, то цепочка ваших рассуждений выше ведь обрывается, не так ли? =)

Ежели не вру (по памяти), там речь у жалобщиков исходно шла не о гастерах, а о немерянных сроках пропуска таможней научных приборов и грузов для Сколково, которые порой после выпуска уже могут и не понадобиться. А вообще, по результатам этой акции Д.Медведева и ее последствиям получилось, что ФПГ (или ОПГ, как будет угодно) "Таможня" в РФ была весомее Президента Д.Медведева и его администрации..

Тут главное понять одно, не государственные и не народные интересы так регулярно люто и буйно защищает таможня РФ. А лишь свои, узко-ведомственные и сопряженные с ними лично-корыстные. И тогда логика создания бездарнейшей нормативной базы, ее постоянного затуманивания тысячами подзаконных и незаконных актов ( в т.ч. обсуждаемой конкретной писулькой), станет более очевидной.