Не может отчудить.)))) Но может наложить ограничение на права владельца.)))

Даже и не может, просто НАКЛАДЫВАТ от самой границы до самого выпуска:)

Угу.)

Каким образом был взвешен груз при осмотре?
- в контейнере?
- в контейнере на автоплощадке?
- расчетным методом в ЗТК?
В этих методах много погрешности. А требование о перевесе по ГОСТ, думаю было излишне.

Груз взвешивался на весах М8200А (весь контейнер с содержимым) в ЗТК
Мы не требовали перевеса по ГОСТ, мы обратили их внимание и попросили при проведкении досмотра учесть требования ГОСТ 745-2003 "Фольга алюминиевая для упаковки", согласно которым рулоны с фольгой нельзя класть на землю, нельзя ящики хранить (а перевес всех 34 мест занял бы несколько часов) на открытой площадке, не накрыв брезентом, на случай дождя. Фольга крайне чувствительна к корозии и механическим повреждениям.

посоветуйте расчитать вес
- взвесив один ящик
- взвесить несколько рулонов

Если опять будут расхождения, тогда это ваша вина, что задекларировали груз по весу в доках после осмотра.

Бывает, что вес пустого котейнера отличается от написанного на нем кил на 500..

Таможенный осмотр был после подачи ГТД
ГтД подана 12.09.08, 15.09 таможня провела таможенный осмотр груза (путем ывзвешивания всего контейнера с грузом, не вскрывая его) , и весы М8200А показали, что результат взвешивания больше того что в ТСД (и соответственно в ГТД) на 600 кг (ркзультат взвешивания 21650 - минус вес контейнера по шильде 2150= 19310 кг, а по ТСД и ГТД 18704, расхождение 604 кг
Производитель весов утверждает, что в данном диапазоне взвешивания погрешность не может быть больше 2 единиц дискретности, т.е. 20х2=40 кг

Сами-то поняли чего сказали????

ОСМОТР проводится по заявлению декларанта ДО ПОДАЧИ ГТД.
А вот ДОСМОТР проводится таможней после подачи ГТД, если у них есть сомнения в указанных в декларации сведениях!!!

Legotar, Вы всё про осмотр и досмотр теорию пишите (уж второй раз), абсолютно правильно и всё понятно процедурно. Но читая ст. 389 (на которую я раньше внимания не обращал) вижу: дадено таможне много "чего захочу". Как думаете: при каких тамож. процедурах ст. 389 имеет место применяться? А ведь могут и переупаковку заставить...
Не прописаны случаи применения этой ст. 389.

Я вообще-то имею ввиду то, что мы второй день тут уже одно и то же переливаем из пустого в порожнее, а проще (600 кг с сундука - это явно не криминал) пойти и "поговорить" с таможней...

Аристарх! Договорись с таможней...
;)

УВажаемый Legotar
Я повкрьте читать умею
Заголовок АКТ ТАМОЖЕННОГО ДОСМОТРА(ОСМОТРА) И СЛОВО ОСМОТР ПОДЧЕРКНУТО
Из этого я делаю вывод что то, что было - это осмотр
Или я не права

Не согласна. По требованию лица таможня обязана провести осмотр до подачи ГТД, однако статья 371 определяет осмотр как самостоятельную форму контроля. Разница между осмотром и досмотром в том, что осмотр осуществляется без "поторошения". Кстати, достаточно часто осмотр применяется при завершении тарнзита, не зависимо от Вашго желания

Таможня досмотра не требует, она сообщает о времени и месте его проведения. Вот коа такое уведомление Вам придет, а инспектор напишет требование для досмотровых, то досмотровые, на основании не выполнения Вами требований статьи 389, с чистой совестью Вашу фольгу на землю бросЮт. Так что не вздумайте писать письмо о невозможности выполнить требование этой статьи (тем более, что это автоматом АП)

Вот точно, вторые сутки из порожнего в пустое.
К руководству поста со своими аргументами ходили? Или страшно? И так уже, оказывается с 12 числа "загораете". Не надоело?
Я ранее спросил "маркировка веса брутто/нетто на упаковке имеется"?
Должна быть. Ведь не металлолом продаёте а один из самых дорогих товаров из люминия.

Во времена Союза был художественный фильм про таможню (по-моему даже единственный именно про таможню) со страшным названием "Груз без маркировки".
Похоже, мы имеем что-то аналогичное...

Ошибаетесь
Груз имеет исчерпывающую маркировку - и вес нетто, и брутто, и название, и детальное описание.
Вес нетто не занижен.
А вес брутто на ящике поставщик указывает расчетный - 65 кг, т.е. маркировка ящиков производится таким образом - рулон фольги взвешивают на заводе=изготовителе (в подвешенном состоянии) укаладывают в ящик, пищут на ящике вес нетто, затем плюсуют 65 кг и указвают вес брутто.
Впрочем, все это отношения к вопросу, заданному изначально, не имеет.
Есть приказы ФТС, регламентирующие требования по обустройству ЗТК, СВХ и пр. Все, что касается "весового оборудования" - это наличие весового оборудования с различными пределами взвешивания.
И есть ст. 389. Вопрос то был в том, что требование таможенного органа невыполнимо и что делать в этой ситуации.

В любом случае, спасибо всем откликнувшимся.

А упаковочный лист с перечнем мест и указанием веса имеется?
Если есть, то вообще проблемы не вижу.
В крайнем случае досмотр без вскрытия мест с фотографированием маркировки и выборочным взвешиванием брутто ящиков.
Взвешивайте и маркируйте вес тары до упаковки товара на будущее.

Извините, немного не в тему, но ввиду неоднократного повторения этой фразы, она меня жутко заинтересовала.:o
Что означает "рулон в ящике находится в подвешенном состоянии"? Он в магнитном поле подвешен? Так вроде алюминий не обладает магнитными свойствами. А вообще из физики тело всегда действует на опору или подвес, то есть деформация в точках соприкосновения рулона с опорой или подвесом присутствует.
И почему его взвесить нельзя на обычных весах - мне решительно непонятно.
Да, бывают случаи, когда груз досмотреть (в прямом смысле слова) весьма проблематично. Например, сенсибилизированную плёнку в ролях (помню, таможенник долго не понимал, как отразить в АТД внешний вид товара если вскрытие грузовых мест не производилоось). Но и здесь есть выход - досматривать при освещении в красной части спектра.

видимо на валу рулон, вал в пазы внутри ящика.

Проблема в том, что в уведомлении написано "Вам необходимо провести ,,,, вскрытие упаковки и взвешивание товара без упаковки"

Не... Примерно понятно, как это крепится... У меня был один товарищ... Конейтер 2х2х2 метра (задолбались транспорт под него искать)... Так вот... В этом контейнере (идет, оказывается, как единое изделие и работает внутри контейнера) ВИСИТ МОТОР на растяжках, как Кащей Бессметрный на цепях... Зеленые тупили трое суток, потом, когда техническую документацию посмотрели... Плюнули на все и выпустили... Ну там правда "пообщаться" чутка пришлось... :)

А так - вполне нормальная ситуация... Тут только с зелеными "договариваться" и смотреть "на глазок".

Фольга толщиной 7 микрон (шириной скажем метр) наматывается на стальную втулку. Выступ втулки с каждой стороны 2 мм.
Затем рулон укладывается в ящик, сделанный индивидуально под рулон данной ширины. На внутренних торцевых поверхностях ящика сделаны пазы, в которые вставляется втулка. В результате рулон находится в подвешенном состоянии.
Затем сверху на ящик надевается "крышка" (по форме как полящика) и ящик заколачивается
Чтобы вытащить рулон яз ящика, надо снять приколоченную крышку, завести "петли" под выступы с каждой стороны рулона и каое-то подъемное устройство должно вытащить рулон из ящика, не повредив торцевые поверхности рулона.
По всей видимости, для этого нужна траверса и тельфер, и еще какие-то весы, и определяется вес рулона в распакованном виде (рулон должен находится в подвешенном состоянии во время взвешивания.
Затем, также аккуратно надо поместить рулон в ящик, точно уложив его в пазы, не повредив опять же торцы рулона. Рулон в среднем весит 450-500 кг (наружный диаметр рулона примерно 600 мм)
Такая я вот схема упаковки и извлечения рулона(так делают на заводах изготовителя и так же фольгу из ящиков вытаскивают на заводах, перерабатывающих фольгу) Эта процедура (на заводах занимает примерно 15-20 минут на один рулон, и она требует навыков
С уважением
Ольга

Теперь понятно (хотя, что означает "рулон должен находится в подвешенном состоянии во время взвешивания" всё равно загадка. :eek: Под концы вала с рулоном можно подвести опору, опору установить на весы, а в дальнейшем вес опоры отминусовать.).
В порядке конструктива, предлагаю взвесить ящик с рулоном и исчислить вес фольги методом вычитания из веса брутто веса собственно ящика, определённого расчетным путём, благо его габариты известны, а плотность древесины различных сортов приблизительно одинакова и большого влияния на
итог вычмслений не окажет.

И что нельзя с начальником поста договориться, чтобы взвесить товар в ящиках? И решить вопрос. А отправкой "умных" писем с объяснением кто что должен можно только раззадорить друг друга.

Договориться пробовали, тем более что расхождение по весу в целом незначительное, и вес нетто правильный. Но из-за чего то начальник возбудился и
пообещал устроить полный досмотр, в связи с чем и было написано письмо об особенностях упаковки и необходимости соблюдения определенных требований ГОСТ при обращении с эти товаром.
Право таможни "требовать досмотра" с моей точки зрения, должно соотноситься с наличием условий для выполнения этих требований. Если в ЗТК нет оборудования для взвешивания в том виде, в каком нужно таможне (в распакованном) наверно это требование является чрезмерным, тем более что и статья 389 из главы ТК "Дополнительных мер таможенного контроля"

"Это ж-ж-ж-ж-ж не спроста!" Тут наверняка собака порылась. Нач поста (не полный же он идиот) должен понимать, что в результате товар может быть поврежден. И что бы он ни с того ни с чего возбуждался? Может... Какого цвета у него штаны? Желтого?

Полностью согласен с Вами, коллега!
Просмотрел упомянутый ГОСТ 745-2003. Про взвешивание в подвешенном состоянии упоминания в нём не нашел (быть может просмотрел - поправьте меня тогда, уважаемые!). Акцент делается на условиях хранения рулонов с фольгой (в т.ч. в подвешенном состоянии - п. И12 приложения И).
Именно в приложении И описываются Правила хранения.
Пункт И.3 допускает вынужденное хранение ящиков на открытой площадке до 5 суток!
Согласен с тем, что простым методом вычитания веса ящиков можно узнать вес рулонов с фольгой, если всё упирается в то, что нет крановых весов.
Не повредить торцы рулонов с выступом втулки по 2 мм с каждой стороны рулона при его весе около 500 кг. - ювелирная работа, которая мне кажется невыполнимой т.к. эти 2 мм уже утоплены в ответные пазы в ящиках.
В соответствии с п.8.7 ГОСТа в каждый ящик должен быть вложен упаковочный лист с указанием массы нетто, массы брутто.
2 olgashv пытайтесь "продавить", сделав акцент на ст. 365 ТК:
"1.При проведении таможенного контроля не допускается причинение вреда перевозчику, декларанту, их представителям, владельцам складов временного хранения, владельцам таможенных складов, иным заинтересованным лицам, а также товарам и транспортным средствам.

2. Убытки, причиненные неправомерными решениями, действиями (бездействием) таможенных органов либо их должностных лиц при проведении таможенного контроля, подлежат возмещению в полном объеме, включая упущенную выгоду (неполученный доход).

3. За причинение лицам убытков таможенные органы либо их должностные лица несут ответственность, предусмотренную федеральными законами.
"

А знаете, у меня на переходе таможённики однажды хотели отобрать образцы аргона, перевозимого в сжиженном состоянии в специальном полуприцепе. Пришлось взять учебник физики, ГОСТ и сходить к начальнику поста и в нетарифку. Когда товаришчи "вникли" в суть проблем, то требования сами собой "отвалились".

Вы правы, в ГОСТе не описана процедура взвешивания. Но если транспортировка и хранение в подвешенном состоянии, то с моей точки зрения, вполне логично, что и любые промежуточные процедуры должны отвечать этому требованию.
Насчет 5 дней - не совсем поняла. Ящики в контейнере, вряд ли это можно трактовать как то, что они хранятся на открытой площадке. Хотя терминал - это открытая площадка.
Готовлю им письмо с предложением (просьбой) самостоятельно принять решение о степени досмотра, с учетом 365 статьи, с учетом того, что в ЗТК и на СВХ нет необходимого оборудования, а также с учетом того, что вес тары для алюминиевой фольги действительно можно определить расчетным путем (есть ГОСТ на деревянные ящики и есть ТУ на деревянные ящики для фольги алюминиевой)
Вес ящика, чтобы он выдержал такую нагрузку, должен быть не меньше 70 кг, стальная втулка весит 14-15 кг, вот и объяснение расхождения веса (поставщик вес тары указал 65 кг, а не 80 как это на самом деле должно быть).
Надеюсь, все-таки последуют принципам логичности и разумности (к чему призывает ФТС таможенные органы при принятии ими решений).
Спасибо всем откликнувшимся.

Сколько у Вас роллов фольги и сколько весит одна втулка, на которую намотана фольга?

Язнаю, язнаю!!!!
14-15 кг. ВОТ!:)

14-15 кг * на количество роллов. Не 600 ли кг разницы всплывет?

Похоже на то.

А заколоченные ящики ставят на паллеты, и всё это добро впихивают в контейнер. Паллет, к примеру, штук 30 по двалдцать кило каждая... И никто их никогда в вес брутто не впишет. Сейчас это у перевозчиков НЕМОДНО©. И их за это не наказывают, ибо было разъяснение ФТС. Цитирую:"Так, привлечение к АО перевозчика за сообщение недостоверных сведений о качественных характеристиках товара, в том числе выявленных на этапе декларирования, при условии достоверности заявленных сведений об общем наименовании груза, его весе и (или) объеме, количестве и маркировке грузовых мест, т.е. сведений необходимых для его идентификации, не является правомерным.

Да! И давно пора отменить порочную практику подписания СМР (ТТН) перевозчиком. В 95% случаев водила приезжает на погрузку с бланком, заполняет отправитель или экспедитор. Косяк - чисто их ответственность. При каких хренах тут перевозчик?

Ну, вообще говоря, подписание бланка перевозчиком либо возлагает на него доп ответственность, либо если написано:при загрузке не присутствоваал -, и подпись - полностью освобождает перевозчика от АП. Не далее, как неделю назад, пытались возбудиться по трем перевозчикам, не внесшим вес паллет в общий брутто вес груза. Отпустили с Богом, после недели простоя. Не нарушение это, оказывается.

О проведении таможенными органами осмотра товаров и транспортных средств в пунктах пропуска

https://www.asmap.ru/detail-news/o-*...ktakh-propuska

"Элемент не найден!" пишет...

https://www.asmap.ru/detail-news/o-*...ktakh-propuska

хм...в отдельной строке ищет, а отсюда нет