Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Поставка бесплатных образцов без оформления договора. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=364745)

Эльза 10.02.2016 21:23

Поставка бесплатных образцов без оформления договора.
 
Коллеги, предлагаю размяться и поделиться своим опытом, а также нормативными актами на этот счет. Буду благодарна любой интересной мысли.

stasiboro 10.02.2016 21:41

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 2356771)
Коллеги, предлагаю размяться и поделиться своим опытом, а также нормативными актами на этот счет. Буду благодарна любой интересной мысли.

Импорт али экспорт?
Что конкретно интересует? Периодически туда и сюда шлю образцы. проблем не было.

Эльза 10.02.2016 21:45

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2356775)
Импорт али экспорт?
Что конкретно интересует? Периодически туда и сюда шлю образцы. проблем не было.

Импорт. У меня тоже проблем не было. Но тут на меня напала одна специалистка с требованием внешнеторгового контракта, а его еще и нет, тк образцы как раз для того, чтобы решить - быть контракту или нет)))

stasiboro 10.02.2016 21:49

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 2356778)
Импорт. У меня тоже проблем не было. Но тут на меня напала одна специалистка с требованием внешнеторгового контракта, а его еще и нет, тк образцы как раз для того, чтобы решить - быть контракту или нет)))

Ну... Непонятны требования специалистки...
Я и не образцы, а вполне себе компартии без контракта тягаю, маленькие.
Сумма далеко до 50 000 USD (чтоб надо было ПС=контракт), ту сторону устраивает без контракта, нас тоже.
Чем специалистка обосновывает наличие контракта?

user's 10.02.2016 21:51

Образцы легко и просто возить "до 200евро".
Дверь-в-дверь получается.
Разумеется, без ДТ и Заявлений.

Эльза 10.02.2016 21:51

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2356782)
Ну... Непонятны требования специалистки...
Я и не образцы, а вполне себе компартии без контракта тягаю, маленькие.
Сумма далеко до 50 000 USD (чтоб надо было ПС=контракт), ту сторону устраивает без контракта, нас тоже.
Чем специалистка обосновывает наличие контракта?

Сумма 130 юэсдей))) Сейчас скопирую то, что она мне в почту написала. Сразу предупреждаю: НЕ РЖАТЬ!!!!

Эльза 10.02.2016 21:53

Цитата:

Алла, тогда приходится сослаться на ТК ТС статью 180, п. 7) к ДТ необходимо
приложить: "сведения о внешнеэкономической сделке и ее основных
условиях";
Таким образом, согласно Гражданскому кодексу РФ: Сделками признаются действия граждан и
юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение
гражданских прав и обязанностей (ст.153).
Внешнеэкономической
считается сделка, в которой хотя бы одной из сторон является
иностранное лицо (физическое или юридическое), а содержанием - операции по
ввозу из-за границы или по вывозу за границу товаров либо какие-нибудь
подсобные операции.
Внешнеэкономические сделки совершаются российскими лицами в простой
письменной форме.

Сделка в письменной форме должна быть совершена путем
составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами,
совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами
(ст.160 ГК РФ).

Таможня не принимает инвойс, как документ относящийся к
документу, подтверждающему совершение сделки, т.к. Инвойс (англ. invoice) —
в международной коммерческой практике 2документ, предоставляемый продавцом покупателю и содержащий перечень товаров и
услуг, их количество и цену, по которой они поставлены покупателю, формальные
особенности товара (цвет, вес и т. д.), условия поставки и сведения об
отправителе и получателе. Выписка инвойса свидетельствует о том, что(кроме случаев, когда поставка осуществляется по предоплате) у покупателя появляется
обязанность оплаты товара в соответствии с указанными условиями. В
некоторой степени инвойс соответствует документу «счёт на оплату», применяемому в
российской практике.

Счёт на оплату, это не тоже самое, что и Договор или
спецификация на поставку, подписанная обеими сторонами.
О как!

stasiboro 10.02.2016 21:57

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 2356785)
О как!

Ох ё.....
:)
Была уже куча тем, про то, что инвойс, его оплата (акцепт, во, умное слово :)) вполне себе является сделкой. Куча ссылок на нормативку, все дела...
Искать сейчас лень, но завтра могу. Да и другие охотно подключатся.

Эльза 10.02.2016 22:00

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2356789)
Ох ё.....
:)
Была уже куча тем, про то, что инвойс, его оплата (акцепт, во, умное слово :)) вполне себе является сделкой. Куча ссылок на нормативку, все дела...
Искать сейчас лень, но завтра могу. Да и другие охотно подключатся.

Буду очень благодарна: сегодня уже сил нет рыться, а завтра просто некогда будет: в завале я(((

user's 10.02.2016 22:03

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 2356784)
Сумма 130 юэсдей))) Сейчас скопирую то, что она мне в почту написала. Сразу предупреждаю: НЕ РЖАТЬ!!!!

Это действительно смешно.
Используйте РКТС №263.
Никаких контрактов и ДТ.
Пусть отправитель уточнит стоимость доставки.
В инвойсе пишите, после названия девайса:
Цитата:


WE HERE STATE THAT THE ABOVE MENTIONED GOODS ARE SAMPLES FOR TESTING.
NOT FOR SALE AND NO COMMERCIAL VALUE.
THE COST IS ONLY FOR CUSTOMS CLEARANCE.
Стоимость - 10usd.
Остальное - до 200евро, можно на доставку. :)

SV 10.02.2016 22:09

в п.7 все верно написано. не знаю тут над чем можно поржать.
добавить можно только еще оферту/акцепт. т.е. с сайта экспортера скопировать условия или его письмо с переписки и на нем поставить свою печать. или самому напечатать десяток другой фраз.(на форуме то хорошо получается)
вместо этого будем искать адептов обратного (коллега Апрель тут профи) или ссылки (тут коллега Мегалайт накидает полезные и не очень).

Эльза 10.02.2016 22:33

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2356793)
в п.7 все верно написано. не знаю тут над чем можно поржать.
добавить можно только еще оферту/акцепт. т.е. с сайта экспортера скопировать условия или его письмо с переписки и на нем поставить свою печать. или самому напечатать десяток другой фраз.(на форуме то хорошо получается)
вместо этого будем искать адептов обратного (коллега Апрель тут профи) или ссылки (тут коллега Мегалайт накидает полезные и не очень).

:girl_sigh:
Коллега. КАК надо сделать я и без Вас (простите) знаю. Просто хочу дать нормативку, что есть возможность поставки БЕЗ договора.
Очень надеюсь, что коллега Апрель ответит.

user's 10.02.2016 22:36

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 2356798)
:girl_sigh:
Просто хочу дать нормативку, что есть возможность поставки БЕЗ договора.

РКТС №263 не кошерен?

баллон 10.02.2016 22:42

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2356789)
Ох ё.....
:)
Была уже куча тем, про то, что инвойс, его оплата (акцепт, во, умное слово :)) вполне себе является сделко.

Образцы бесплатные, так шо акцепта оферты нет.:rolleyes:
SV прав - состряпать "контракт" на эти образцы из трёх предложений,
подписи-печати поставить и дело в шляпе

stasiboro 10.02.2016 22:47

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2356802)
Образцы бесплатные, так шо акцепта оферты нет.:rolleyes:
SV прав - состряпать "контракт" на эти образцы из трёх предложений,
подписи-печати поставить и дело в шляпе

Да ну... Перебор
Максимум "standard terms and conditions of sale" приложить и всё...
Но...
погремушки везде свои...

баллон 10.02.2016 22:48

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 2356798)
:girl_sigh:
Коллега. КАК надо сделать я и без Вас (простите) знаю. Просто хочу дать нормативку, что есть возможность поставки БЕЗ договора.

Нет такой возможности. Договор может быть в не совсем обычной форме
(инвойс-оферта, оплата-акцепт), но тут оплаты не предполагается, насколько я понял.
Да, ещё можно пытаться утверждать, что вообще ВЭ сделки не было... Но во-первых это не совсем так,
а во-вторых придется доказывать право распоряжения товаром.

stasiboro 10.02.2016 22:51

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2356805)
Нет такой возможности. Договор может быть в не совсем обычной форме
(инвойс-оферта, оплата-акцепт), но тут оплаты не предполагается, насколько я понял.
Да, ещё можно пытаться утверждать, что вообще ВЭ сделки не было... Но во-первых это не совсем так,
а во-вторых придется доказывать право распоряжения товаром.

Так.
Давай, может, по характерам сделки пройдёмся? :)

баллон 10.02.2016 22:54

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2356808)
Так.
Давай, может, по характерам сделки пройдёмся? :)

Эээээээ. (Опасливо): а что с ними? Давай попробуем:)
Начинай.

IM-EX 10.02.2016 23:29

Ша Коллеги.
п. 19 ст. 165 НК РФ.
С 01.2016 появился.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...49944444467613
и ещё.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...27823200923762

В 2014 было разъяснение Минюста (11.02.2014 N 03-07-08/5466), что считать договором.

Если кратко то, последовательность переписки электронной почтой, отражающая основные условия (поставки, оплаты) переданная одной стороной и принятая другой.
В нашем случае, если в переписке отражены условия поставки (ссыль на Инкотермс) и есть запрос, предложение на бесплатную поставку, то это несмотря ни на что ВЭ сделка.
Пихать ея под 03011.
В шапке делать запись о том что ВЭ сделка заключена в простой письменной форме в виде последовательной переписки с с ипользованием электронной почты. БН от крайней даты.

user's 10.02.2016 23:30

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2356805)
Да, ещё можно пытаться утверждать, что вообще ВЭ сделки не было...

У таможенного органа нет полномочий оспаривать правовую сторону сделки, оформленной в виде контракта или в виде инвойса.
Просто не примут 1 метод, и все.

IM-EX 10.02.2016 23:36

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2356828)
У таможенного органа нет полномочий оспаривать правовую сторону сделки, оформленной в виде контракта или в виде инвойса.
Просто не примут 1 метод, и все.

А он при бесплатной поставке образцов возможен?:confused:

баллон 10.02.2016 23:40

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2356828)
У таможенного органа нет полномочий оспаривать правовую сторону сделки, оформленной в виде контракта или в виде инвойса.
Просто не примут 1 метод, и все.

Про 1 метод и так речи не идёт.
А "сделка в виде инвойса"-это сильно. Спасибо, поржал.

user's 10.02.2016 23:42

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2356831)
А он при бесплатной поставке образцов возможен?:confused:

Ну дык я изначально начал с РКТС 263, там черным-по белому написано, что договор не нужен, до 200евро, а Эльза явно может уложиться в эту норму.
Однако, дискуссия, как я понял вьется вокруг принципиальной возможности оформиться без контракта.
В этом случае, без контракта, надо быть готовым забыть о 1 методе.
Самый упоротый в этом отношении пост - Пулковский.

user's 10.02.2016 23:44

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2356835)
Про 1 метод и так речи не идёт.
А "сделка в виде инвойса"-это сильно. Спасибо, поржал.

Хе, а чем не нравится? Оферта есть, акцепт есть ... вот и сделка состоялась ... :rolleyes:

баллон 10.02.2016 23:45

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2356837)
Хе, а чем не нравится? Оферта есть, акцепт есть ... вот и сделка состоялась ... :rolleyes:

Акцепт-то где?

user's 10.02.2016 23:50

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2356838)
Акцепт-то где?

Выбирай:
- оплатить 10usd.
- расписаться в инвойсе после фразы "I CONFIRM".
- В ответом письме согласиться с условиями инвойса.
.............

ThickAsABrick 10.02.2016 23:54

Я за ст. 186 и РКТС 263

баллон 10.02.2016 23:54

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2356842)
Выбирай:
- оплатить 10usd.
- расписаться в инвойсе после фразы "I CONFIRM".
- В ответом письме согласиться с условиями инвойса.
.............

Это уже ближе к истине.
Только выбирать придется Эльзе, а не мне:D

user's 11.02.2016 00:02

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2356845)
Это уже ближе к истине.
Только выбирать придется Эльзе, а не мне:D

Сначала надо определиться в чем смысл дискуссии.
1. Возможность оформить Товар по инвойсу, без контракта вообще;
2. Возможность оформить образец, именно как образец, без контракта, вне зависимости от РКТС №263;
3. №263, до 200евро.

1. Можно, но без 1 метода.
2. Не факт.
3. С вариантом РКТС №263, до 200евро - все понятно, контракт не нужен.

4141 11.02.2016 00:03

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2356838)
Акцепт-то где?

Принятие бесплатного образца для использования (в виде электронного письма в адрес отправителя) это по-моему и есть акцепт оферты (отправки бесплатного образца). Так как если, например, мне пришлют бесплатные образцы саентологической литературы, то я принимать их не буду (не моё, не заказывал).

баллон 11.02.2016 00:12

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2356851)
Сначала надо определиться в чем смысл дискуссии.
1. Возможность оформить Товар по инвойсу, без контракта вообще;
2. Возможность оформить образец, именно как образец, без контракта, вне зависимости от РКТС №263;
3. №263, до 200евро.

1. Можно, но без 1 метода.
2. Не факт.
3. С вариантом РКТС №263, до 200евро - все понятно, контракт не нужен.

То, что при таможенном оформлении не всегда требуют контракт, не значит, что
его не нужно заключать. Барышня всё верно Эльзе написала - внешнеэкономическая сделка
должна совершаться в письменной форме. Как это конкретно будет сделано-вопрос десятый,
можно ориентироваться на сообщения коллеги IM-EXa.

user's 11.02.2016 00:21

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2356856)
То, что при таможенном оформлении не всегда требуют контракт, не значит, что
его не нужно заключать.

Это никто не оспаривает. От 200евро.

баллон 11.02.2016 00:25

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2356857)
От 200евро.

О май гад...
Мож и цытатка какая есть под рукой? :)

user's 11.02.2016 00:31

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2356859)
О май гад...
Мож и цытатка какая есть под рукой? :)


Достал из рукава п.6 РКТС №263:
Цитата:

товары перемещаются одним и тем же лицом в счет исполнения обязательств по одному внешнеторговому договору (контракту), заключенному при совершении внешнеэкономической сделки или по односторонней внешнеэкономической сделке, или без совершения какой-либо сделки;


баллон 11.02.2016 00:36

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2356861)
Достал из рукава п.6 РКТС №263:

Товар может перемещаться без сделки, это правда. И РКТС 263 тут абсолютно
не причём. Я могу вывезти/ввезти принадлежащий мне товар? Да, почему бы и нет?
У Эльзы сделка была.
На что ей совершенно справедливо указали в письме.

Ротмистр 11.02.2016 00:39

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2356842)
Выбирай:
- оплатить 10usd.
- расписаться в инвойсе после фразы "I CONFIRM".
- В ответом письме согласиться с условиями инвойса.
.............

Не нужно ничего платить. Зачем такие сложности? Проформа-инвойс и спецификация с наименованием и количеством поставляемого бесплатно товара обладают признаками оферты.
Принятие данного товара без возражений получателем товара является акцептом оферты.
Оферта и ее акцепт обладают всеми признаками составленного в письменном виде договора, без оформления единого документа.
Это, если коротко.
Если хочется чуть длиннее и подробнее, со ссылками на статьи ГК РФ, то ТУТ

user's 11.02.2016 00:41

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2356864)
Товар может перемещаться без сделки, это правда. И РКТС 263 тут абсолютно не причём. Я могу вывезти/ввезти принадлежащий мне товар? Да, почему бы и нет?
У Эльзы сделка была.
На что ей совершенно справедливо указали в письме.

Речь не идет о принадлежности Товара.
РКТС здесь очень причем.
Я регулярно получаю образцы из Китая.
Привозят в офис.
Т.к. укладываемся до 200евро.

баллон 11.02.2016 00:50

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2356866)
Речь не идет о принадлежности Товара.
РКТС здесь очень причем.
Я регулярно получаю образцы из Китая.
Привозят в офис.
Т.к. укладываемся до 200евро.

Так где написано-то, что можно не заключать?

user's 11.02.2016 01:04

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2356869)
Так где написано-то, что можно не заключать?

Цитата выше приведена.
Не требуется оформления никакой сделки вообще, п.6.1.
При таможенной стоимости до 200 евро, как правило, сразу привозят, если какой-нить программатор для инспектора непонятный - запрашивают разъяснение по установленной форме.
Никаких контрактов, там. платежей и прочей суеты.
Очень удобно.

ИПР 11.02.2016 09:31

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 2356771)
Коллеги, предлагаю размяться и поделиться своим опытом, а также нормативными актами на этот счет. Буду благодарна любой интересной мысли.

ГК в помощь)))


Текущее время: 05:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot