Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Физические лица и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=127)
-   -   РЕКОМЕНДАЦИЯ: ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА /// КОММЕРЧЕСКАЯ ПАРТИЯ. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=246867)

В колпаке с бубенцом 16.11.2013 22:47

Цитата:

Сообщение от Александра Николаевна (Сообщение 1868023)
Здравствуйте.
Требуется помощь.
Заказала с джимаркета посылку с косметикой. Всех позиций в единичном экземпляре по 1-3 шт.
НО! Я заказала для Нового Года на подарки очень дешевые крема, аж 50 шт. Общий вес посылки 18 кг, стоимость 370 дол без стоимости доставки, с доставкой 480.
Конечно же признали коммерческой и теперь либо брокеры и пошлина, либо отсылать обратно. И то, и то очень накладно.
Подскажите менее болезненный выход из этой ситуации. Спасибо


Уважаемая Александра Николаевна!

Законодательством РФ и стран таможенного союза установлены ограничения на перемещаемые грузы для личного пользования (Прилож.3 к Соглашению о порядке перемещения...). И там нет понятия "коммерческой партии", но есть лимиты по весу и таможенной стоимости перемещаемых товаров. У вас они не превышены! А значит вам по закону растамаживать нечего.

Но! В РФ Вам эту посылку точно не оформят и не отдадут. Вы спросите: "Почему?" Отвечу: "А потому что гладиолус" (с).
Других законных оснований лишить вас вашей собственности в данной ситуации у таможни нет. Потому воспримите уже данный вам выше совет о возврате посылки правильно.

Свяжитесь с продавцом, чаще деньги в таких ситуациях на шарике электронные магазины возвращают. Да и у серьезных перевозчиков такие возвраты нередко страхуются, т.е. непредвиденный возврат посылок включен в стоимость.

Думается, в РФ такое отношение к гражданам будет минимум до тех пор пока госп.Бельянинов А.Ю., 1957г.р., уроженец г.Москва, ранее не судимый, сидит в должности начальника ФТС и не переведен на должность, скажем, 2-го советника Ростехнологий или еще в какое тихое местечко для кадровых отходов.

user's 16.11.2013 23:29

Цитата:

Сообщение от В колпаке с бубенцом (Сообщение 1870254)
Но! В РФ Вам эту посылку точно не оформят и не отдадут. Вы спросите: "Почему?" Отвечу: "А потому что гладиолус" (с).
Других законных оснований лишить вас вашей собственности в данной ситуации у таможни нет.

Вы заблуждаетесь.
Александра Николаевна информировала, что заказала 50шт. для подарков.
=> товар не для личного пользования.
Тут:
К товарам, ввозимым физическими лицами не для личного пользования, применяется общий порядок и условия тарифного и нетарифного регулирования, налогообложения и таможенного оформления, предусмотренные для организаций.

Antuan 18.11.2013 00:33

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 1870275)
Вы заблуждаетесь.
Александра Николаевна информировала, что заказала 50шт. для подарков.
=> товар не для личного пользования.
Тут:
К товарам, ввозимым физическими лицами не для личного пользования, применяется общий порядок и условия тарифного и нетарифного регулирования, налогообложения и таможенного оформления, предусмотренные для организаций.

На мой взгляд вы слишком вольно, без нормативных оснований, трактуете понятие "товаров для личного пользования". Из норм. актов можно почерпнуть, что это товары не для перепродажи или коммерческой деятельности. Но такая трактовка игнорируется таможенными служащими в РФ, ввиду отсутствия нормальных приоритетов, профессиональной этики и интеллекта у руководства таможенного органа.
Коммерция должна заинтересованными лицами доказываться. В т.ч. законом дано право на посттаможенный контроль в довольно длительный период. Таможня же сегодня в массе случаев принимает решения против физиков с возбуждением АП лишь по подозрениям. А это нарушение закона.

Касаемо конкретно вопроса Александры Николаевны еще раз.
Считаю, что Закон ее партия товаров ничем не нарушает. Ваше отдельное мнение по этому поводу, приведенное выше, из закона не истекает. Либо приведите конкретные нормы таможенного законодательства, нарушенные Александрой Николаевной.

Чучмек 18.11.2013 11:37

Цитата:

Сообщение от Antuan (Сообщение 1870655)
На мой взгляд вы слишком вольно, без нормативных оснований, трактуете понятие "товаров для личного пользования". ...

Это не он "трактует", это "зелёные" трактуют. И на совершенно законных основаниях. Потому что законодательство ТС им это позволяет, и даже, тыскыть, обязывает.

Что у нас регламентирует порядок перемещения товаров "физиками"? Пральна, соглашение от 18.06.10.
А там есть оччень замечательная статейка:

Статья 3
Критерии отнесения товаров, перемещаемых через таможенную границу, к товарам для личного пользования
1. Отнесение товаров, перемещаемых физическими лицами через таможенную границу, к товарам для личного пользования осуществляется таможенным органом с применением системы управления рисками исходя из:
заявления физического лица о перемещаемых товарах (в устной или письменной форме с использованием пассажирской таможенной декларации) в случаях, установленных настоящим Соглашением;
характера и количества товаров;
частоты пересечения физического лица и (или) перемещения им товаров через таможенную границу.

И, в принципе, всё. Больше ничего не оговорено (ну, кроме товаров из прил.1, заведомо "не считающихся личными").

Ххы... Могли бы и проще написать: "как таможня решит, так и будет".
Постеснялись, видать...:sarcastic:

Antuan 18.11.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1870886)
Это не он "трактует", это "зелёные" трактуют. И на совершенно законных основаниях. Потому что законодательство ТС им это позволяет, и даже, тыскыть, обязывает.
Что у нас регламентирует порядок перемещения товаров "физиками"? Пральна, соглашение от 18.06.10.
А там есть оччень замечательная статейка:
Статья 3
Критерии отнесения товаров, перемещаемых через таможенную границу, к товарам для личного пользования
1. Отнесение товаров, перемещаемых физическими лицами через таможенную границу, к товарам для личного пользования осуществляется таможенным органом с применением системы управления рисками исходя из:
заявления физического лица о перемещаемых товарах (в устной или письменной форме с использованием пассажирской таможенной декларации) в случаях, установленных настоящим Соглашением;
характера и количества товаров;
частоты пересечения физического лица и (или) перемещения им товаров через таможенную границу.

И, в принципе, всё. Больше ничего не оговорено (ну, кроме товаров из прил.1, заведомо "не считающихся личными").
Ххы... Могли бы и проще написать: "как таможня решит, так и будет".
Постеснялись, видать...:sarcastic:

Тем не менее, вынужден обратить ваше внимание на слова
процЫтированного Вами же Закона:
"исходя из:
заявления физического лица".

Если мы говорим с вами на одном, русском и юридическом языке, то должны одинаково понимать, что в Законе указано конкретное основание для принятия решения.
И Законодатель не писал: исходя из разумения и/или подозрений таможенных служащих. Что, тут с Вами полностью согласен, по факту поголовно и имеем.
Но! Для того чтобы проигнорировать или опровергнуть указанное письменное заявление физ.лица нужны веские доводы и конкретные доказательства. Их, как правило, у "зелёных" нет. Заниматься по закону посттаможенным контролем их высочествам западло, как и вести персональную базу реальных "челноков" (а их есть). Потому и мухлюют, дают статистику дел по дутым АП, подтверждая затраты на себя родимых.

user's 18.11.2013 20:56

Цитата:

Сообщение от Antuan (Сообщение 1871390)
Тем не менее, вынужден обратить ваше внимание на слова
процЫтированного Вами же Закона:
"исходя из:
заявления физического лица".

Если мы говорим с вами на одном, русском и юридическом языке, то должны одинаково понимать, что в Законе указано конкретное основание для принятия решения.
И Законодатель не писал: исходя из разумения и/или подозрений таможенных служащих. Что, тут с Вами полностью согласен, по факту поголовно и имеем.
Но! Для того чтобы проигнорировать или опровергнуть указанное письменное заявление физ.лица нужны веские доводы и конкретные доказательства. Их, как правило, у "зелёных" нет. Заниматься по закону посттаможенным контролем их высочествам западло, как и вести персональную базу реальных "челноков" (а их есть). Потому и мухлюют, дают статистику дел по дутым АП, подтверждая затраты на себя родимых.

Вы всегда избирательно читаете законодательство? Принципиально, наверное, выдергиваете только те положения, которые могут подтвердить ваше желание видеть удобную для себя истину?
То, что вы выделили большими буквами - это всего лишь одна из позиций.
Далее, для вас наверное неинтересно:
-характера и количества товаров;
-частоты пересечения физического лица и (или) перемещения им товаров через таможенную границу.

Да, законодательство переложило решение вопроса по физикам на субъективный взгляд таможенника. И в данном контексте это объективно вынужденная мировая практика. Согласитесь, что невозможно создать перечень всевозможных товаров с количеством, разрешенным к ввозу физ. лицами.
Здесь должен работать здравый смысл: если действительно покажете, что купили 50 пар носков на распродаже одного размера для себя любимого, нет проблем это получить. Если вы ввозите чехлы килограммами и корсеты женские десятками, то с (.) зрения здравого смысла любому человеку разумному сложно поверить, что для себя везете.

user's 18.11.2013 21:13

Цитата:

Сообщение от Antuan (Сообщение 1870655)
На мой взгляд вы слишком вольно, без нормативных оснований, трактуете понятие "товаров для личного пользования". Из норм. актов можно почерпнуть, что это товары не для перепродажи или коммерческой деятельности.

Товары для личного пользования - товары, предназначенные для личных, семейных, домашних и иных, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, нужд физических лиц, перемещаемые через таможенную границу в сопровождаемом или несопровождаемом багаже, международных почтовых отправлениях либо иным способом;

Цитата:

Но такая трактовка игнорируется таможенными служащими в РФ, ввиду отсутствия нормальных приоритетов, профессиональной этики и интеллекта у руководства таможенного органа.
Когда вы так пишете, создается впечатление, что вы были жертвой, как сейчас говорят, сексуальных действий со стороны таможенных служащих. И это состояние аффекта мешает вам трезво взглянуть на законодательство, его реальные проблемы и правоприменительную практику.

Цитата:

Коммерция должна заинтересованными лицами доказываться. В т.ч. законом дано право на посттаможенный контроль в довольно длительный период. Таможня же сегодня в массе случаев принимает решения против физиков с возбуждением АП лишь по подозрениям. А это нарушение закона.
Постконтроль для физ. лиц? Как вы его себе представляете? Попробуйте прикинуть, какой штат должен быть у там. органов для реализации этой идеи.
Цитата:

Касаемо конкретно вопроса Александры Николаевны еще раз.
Считаю, что Закон ее партия товаров ничем не нарушает. Ваше отдельное мнение по этому поводу, приведенное выше, из закона не истекает. Либо приведите конкретные нормы таможенного законодательства, нарушенные Александрой Николаевной.
Легко.
Еще раз для вас: Александра Николаевна честно сказала, что ввозит товар не для себя. У нее есть неотъемлемое право разумно доказать, что этот товар не будет продан.
Например, пойдете вы на работу устраиваться в детский садик, вас же не возмущает требование принести охапку справок, что вы не больны букетом различных болезней, кто же вам на слово поверит ...

user's 18.11.2013 21:23

Предназначение товаров (для личного пользования)

Предназначение товаров (для личного пользования) определяется таможенным органом исходя из заявления физического лица о товарах, перемещаемых через таможенную границу, характера товаров и их количества, а также из частоты перемещения товаров через таможенную границу с учетом общепринятых международных норм и практики, а также всех обстоятельств поездки этих лиц.
Товары рассматриваются как предназначенные для личных, семейных, домашних и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд, если ввозятся (вывозятся) исключительно для пользования или потребления самим физическим лицом и членами его семьи, и использование товаров не связано с извлечением дохода.
Предназначение товаров устанавливается должностным лицом таможенного органа с учетом следующего:
  • характер товаров (потребительские свойства, применение и использование). Ввоз (вывоз) товаров, обычно не используемых в быту, дает основание предполагать, что такие товары ввозятся (вывозятся) для коммерческих целей, если лицо не докажет обратное
  • количество товаров. Товары одного наименования, размера, фасона, цвета и т.п. в количестве, превышающем потребность данного лица и членов его семьи, как правило, ввозятся (вывозятся) с коммерческими целями
  • частота перемещения товаров. Периодический ввоз (вывоз) одним и тем же лицом одних и тех же товаров, хоть и в небольших количествах, может рассматриваться как ввоз(вывоз) в коммерческих целях, если лицо не докажет обратное
  • обстоятельства поездки (цель, продолжительность, страна, сумма заработанной валюты и т.д.
  • отсутствие оснований полагать, что товары ввозятся (вывозятся) не в целях личного пользования физическим лицом и членами его семьи
При необходимости лицо, ввозящее (вывозящее) товары, подтверждает, что товары предназначены для личного пользования.

Antuan 19.11.2013 01:56

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 1871502)
Товары для личного пользования - товары, предназначенные для личных, семейных, домашних и иных, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, нужд физических лиц, перемещаемые через таможенную границу в сопровождаемом или несопровождаемом багаже, международных почтовых отправлениях либо иным способом;

Когда вы так пишете, создается впечатление, что вы были жертвой, как сейчас говорят, сексуальных действий со стороны таможенных служащих. И это состояние аффекта мешает вам трезво взглянуть на законодательство, его реальные проблемы и правоприменительную практику.

Правоприменительная практика такова, что ей до исполнения Закона очень далеко.

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 1871502)
Постконтроль для физ. лиц? Как вы его себе представляете? Попробуйте прикинуть, какой штат должен быть у там. органов для реализации этой идеи.

Там не работаю и не собираюсь представлять. Законом предусмотрен порядок решения проблемы, он должен быть реализован. Касаемо штата, так пусть поменьше трясут физиков дутыми АП с 50-ю трусиками, 20-ю перчатками и пр. и в освободившееся время займутся делом и исполнением Закона, а не его массовым нарушением. А то все магазины в стране завалены откровенным контрафактом и контрабандой, а у этих зелёных всё по статистике ОК и все при делах и должностях.
Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 1871502)
Легко.
Еще раз для вас: Александра Николаевна честно сказала, что ввозит товар не для себя. У нее есть неотъемлемое право разумно доказать, что этот товар не будет продан.
Например, пойдете вы на работу устраиваться в детский садик, вас же не возмущает требование принести охапку справок, что вы не больны букетом различных болезней, кто же вам на слово поверит ...

Уважаемый! Как-то странно вы читаете и понимаете норм.базу. Точки с запятой в ст.3 п.1 Соглашения заметили, даже сообщили мне в другом письме, что критерии указаны разные, раз через ";",
а в ст.4 ТК ТС вам это сделать уже стало сложно. Может попробуете сами понять, что там список получателей товара ширее, чем только "себе"? Оставил для вас текст статьи в 1-м абзаце данного письма. Заранее благодарен.

Александра Николаевна!
Не слушайте и не читайте подобные комментарии. Здесь на форуме, в основном, собрались таможенные спецы и лица из смежных с ними фирм (юристы, декларанты и пр.) Все они с одного стола едят, имеют часто общие цели и задачи, а потому частенько и вводят зашедших за консультацией физиков и лириков в заблуждение.
В данном случае в комментариях от User`s имеем наглядный пример откровенного и умышленного искажения простой и ясной нормы Закона.
Это очень заметно, т.к. на русском языке фраза "и иных, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд физических лиц" никак не ограничивает перечень этих самых физических лиц, для которых предназначены перемещаемые товары.
Т.е. Ваше "не для себя" ни коим образом не противоречит обсуждаемому понятию из Закона "Товары для личного пользования". Главное, чтобы не для перепродажи или иной предпринимательской деятельности.

Во 2-м абзаце своего вольного творчества мой оппонент подверг сомнению принцип презумпции невиновности и возложил на вас обязанности, не предусмотренные Законом.
Почему? Он объяснил, в таможне штаты мол маленькие, она де не может сама исполнять Закон, а потому User`s все решил за наших законодателей и переложил эту работу на Вас...

"Такие нонче времена" (с)

user's 19.11.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от Antuan (Сообщение 1871678)
В данном случае в комментариях от User`s имеем наглядный пример откровенного и умышленного искажения простой и ясной нормы Закона.

Заканчивайте выдавать желаемое за действительное.
Ваши идеи полностью противоречат правоприменительной практике.
Вся рота идет не в ногу (с) Да?
Законом таможни дано право субъективно принимать решение об отнесение товара не для личного пользования в зависимости от количества. Таможня этим правом пользуется.
Если вас это не устраивает, пишите письма г-ну Шувалову для изменения норм законодательства, тогда и правоприменение изменится.

http://s4.live4fun.ru/pictures/s3img...38_43688_1.jpg


Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot