Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Дискуссионный клуб (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Ищутся явные недоработки в таможенном законодательстве. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=242189)

Сергей Пчела 21.02.2011 13:06

Ищутся явные недоработки в таможенном законодательстве.
 
Друзья,

у меня тут странным образом появилась оказия передать весточку в комиссию Таможенного Союза. У нас своя проблема (решением комиссии номер 376 таможня получила право требовать ответа на свои запросы "в разумный срок" вместо старой нормы 10 дней; у нас потребовали в 2 дня предоставить документы от иностранного поставщика -- при этом только DHL идёт 3 дня -- и нас изрядно наказалали за непредоставление в срок -- будем теперь судиться). Но в рамках общения по решению своей проблемы найден контакт, который заинтересован в такого рода явных несуразностях в законодательстве ТС и имеет возможность правильно их представить. Уж удастся ли что-то исправить, не знаю, может это всё слова. Но мы полны решимости довести по крайней мере свой случай до конца. А то таможня и дальше будет требовать в 2 дня предоставить бумагу, которую за 2 дня в Россию и не пришлёшь.

В общем, если у кого-то есть под рукой явные несуразности в таможенном законодательстве таможенного союза, черкните пару строчек, пожалуйста. Чем чёрт не шутит, может быть, что-то и улучшится.

Спасибо.
Сергей Пчела

Игорь Казахстан 21.02.2011 14:11

Дайте наконец внятное разъяснение по предварительному декларированию. У меня таможенники предварительную ДТ аннулируют, если она подана позже даты пересечения границы ТС. Они так трактуют этот пункт Кодекса.

ИгорьЮ+ 18.03.2011 10:46

Цитата:

Сообщение от Игорь Казахстан (Сообщение 1171041)
Дайте наконец внятное разъяснение по предварительному декларированию. У меня таможенники предварительную ДТ аннулируют, если она подана позже даты пересечения границы ТС. Они так трактуют этот пункт Кодекса.

дата пересечения границы, считается не дата фактического пересечения,
а дата оформления транспортных средств пограничными и таможенными властями.

Статья 9.(ЗАКОНа
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ)
Пересечение Государственной границы лицами и транспортными средствами

Chapaev 18.03.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 1188148)
дата пересечения границы, считается не дата фактического пересечения,
а дата оформления транспортных средств пограничными и таможенными властями.

Статья 9.(ЗАКОНа
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ)
Пересечение Государственной границы лицами и транспортными средствами

Не путайте государственную границу и таможенную.

ИгорьЮ+ 18.03.2011 11:10

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1188163)
Не путайте государственную границу и таможенную.

она совпадает

Чучмек 18.03.2011 17:44

ПРОКОД. Шняга эта ещё с "досоюзных времён"
Сравните 8473302002 и 8543709001. Найдите 10 отличий.
Нашли? Нет? Теперь на ставки пошлин посмотрите.

"И мы ещё боремся за звание дома высокой культуры быта!"(с)

Touareg 03.04.2011 17:44

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 1188171)
она совпадает

гос. граница России совпадает с таможенной границей Таможенного союза? Местами, может оно и так, но не стоит утверждать столько категорично:)

ИгорьЮ+ 04.04.2011 17:36

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1200390)
гос. граница России совпадает с таможенной границей Таможенного союза? Местами, может оно и так, но не стоит утверждать столько категорично:)

вот: некатегорично:cool:

ТАМОЖЕННЫЙ КОДЕКС ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
(в ред. Протокола от 16.04.2010)
Статья 2. Единая таможенная территория таможенного союза и таможенная граница
(в ред. Протокола от 16.04.2010)
2. Пределы таможенной территории таможенного союза являются таможенной границей таможенного союза (далее - таможенная граница).

а границами территории являются границы государства, а оформление момента ее пересечения уже частный случай

Touareg 04.04.2011 17:48

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 1201159)
вот: некатегорично:cool:

ТАМОЖЕННЫЙ КОДЕКС ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
(в ред. Протокола от 16.04.2010)
Статья 2. Единая таможенная территория таможенного союза и таможенная граница
(в ред. Протокола от 16.04.2010)
2. Пределы таможенной территории таможенного союза являются таможенной границей таможенного союза (далее - таможенная граница).

а границами территории являются границы государства, а оформление момента ее пересечения уже частный случай

При чем здесь "момент пересечения"? На южном направлении, в частности, российско-казахстанском участке границы, гос. граница РФ и таможенная граница ТС не совпадают. Вот "внешняя" гос. граница Республики Казахстан там совпадает с таможенной границей ТС. Я говорил об этом.

ИгорьЮ+ 07.04.2011 06:51

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1201176)
На южном направлении, в частности, российско-казахстанском участке границы, гос. граница РФ и таможенная граница ТС не совпадают. Вот "внешняя" гос. граница Республики Казахстан там совпадает с таможенной границей ТС. Я говорил об этом.

не понял, это как?

Touareg 07.04.2011 22:19

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 1203243)
не понял, это как?

Что тут непонятного?
Понятия "таможенная граница РФ" более не существует, т.к. используется понятие "таможенная граница таможенного союза", которая в основном проходит по внешним границам государств-участников таможенного союза. Р-Б-К. Соответственно, на внутренних границах между РФ и РК, РФ и РБ определена только государственная граница. Таможенной границы там нет. Поэтому, говорить, что государственная граница РФ совпадает с таможенной - как бы не совсем корректно. Там, где государственная граница проходит с государствами - не членами ТС, это так и есть (Китай, Монголия, Украины и т.п.). А вот на российско-казахстанском участке государственной границы, нет таможенной границы. Никакой. Ни РФ (т.к. ее нет вообще), ни Таможенного союза (т.к. проходит они в этом случае по границе Казахстана с третьими странами...).

Как мог...

groshevroman 12.04.2011 11:55

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 1203243)
не понял, это как?

Интересно как же таможенники будут возбуждать контрабанду теперь исходя из новых документов? :)

Co6aka 12.04.2011 12:22

Цитата:

Сообщение от groshevroman (Сообщение 1206671)
Интересно как же таможенники будут возбуждать контрабанду теперь исходя из новых документов? :)

Почему "будут" ? Возбуждают и сейчас...с Божей помощью:cool:

groshevroman 12.04.2011 12:31

Цитата:

Сообщение от Co6aka (Сообщение 1206718)
Почему "будут" ? Возбуждают и сейчас...с Божей помощью:cool:

Вот именно с Божьей. Как ее возбуждать если нет четкого определения таможенной границы. Или есть?

Чучмек 12.04.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от groshevroman (Сообщение 1206734)
Вот именно с Божьей. Как ее возбуждать если нет четкого определения таможенной границы. Или есть?

Статья 2. Единая таможенная территория таможенного союза и таможенная граница
1. Единую таможенную территорию таможенного союза (далее - таможенная территория таможенного союза) составляют территории Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации, а также находящиеся за пределами территорий государств - членов таможенного союза искусственные острова, установки, сооружения и иные объекты, в отношении которых государства - члены таможенного союза обладают исключительной юрисдикцией.
2. Пределы таможенной территории таможенного союза являются таможенной границей таможенного союза (далее - таможенная граница).
3. В соответствии с международными договорами государств - членов таможенного союза таможенной границей могут являться пределы отдельных территорий, находящихся на территориях государств - членов таможенного союза.

куда уж чётче...

groshevroman 12.04.2011 13:38

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1206802)
Статья 2. Единая таможенная территория таможенного союза и таможенная граница
1. Единую таможенную территорию таможенного союза (далее - таможенная территория таможенного союза) составляют территории Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации, а также находящиеся за пределами территорий государств - членов таможенного союза искусственные острова, установки, сооружения и иные объекты, в отношении которых государства - члены таможенного союза обладают исключительной юрисдикцией.
2. Пределы таможенной территории таможенного союза являются таможенной границей таможенного союза (далее - таможенная граница).
3. В соответствии с международными договорами государств - членов таможенного союза таможенной границей могут являться пределы отдельных территорий, находящихся на территориях государств - членов таможенного союза.

куда уж чётче...

А в УК РФ в 188 статье это есть? А?

Чучмек 12.04.2011 15:56

Цитата:

Сообщение от groshevroman (Сообщение 1206827)
А в УК РФ в 188 статье это есть? А?

нет, конечно... там - тамож.граница РФ, определение которой было в 1 разделе ТК РФ (который утратил силу). И ффсё... Так что "правовой вакуум..."

groshevroman 12.04.2011 16:26

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1207049)
нет, конечно... там - тамож.граница РФ, определение которой было в 1 разделе ТК РФ (который утратил силу). И ффсё... Так что "правовой вакуум..."

Контрабандисты вперед!!!:)

groshevroman 12.04.2011 17:11

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1207049)
нет, конечно... там - тамож.граница РФ, определение которой было в 1 разделе ТК РФ (который утратил силу). И ффсё... Так что "правовой вакуум..."

Вот теперь можно устроить соревнование между контриками и таможенниками на тему "угадайте с трех раз" как основываясь на действующем заклнодательстве применить "серые" схемы даставки контрабанды по маршруту........так, чтобы уголовное дело возбудить нельзя было в Р Ф куда груз изначально и идет:(. Про административку тоже подумать можно. И про то как сделать так, чтобы и в Казахстане ничего не могли возбудить. А.:):D Желаю удачи.

SPTO 12.04.2011 20:41

О чем спор?:rolleyes:


311-ФЗ

Статья 211. Предварительное таможенное декларирование товаров
1. Подача декларации на товары (в том числе лицом, не являющимся уполномоченным экономическим оператором) до ввоза товаров на таможенную территорию Таможенного союза осуществляется в порядке предварительного декларирования иностранных товаров, определенном статьей 193 Таможенного кодекса Таможенного союза. Если ввоз иностранных товаров на таможенную территорию Таможенного союза осуществляется автомобильным или железнодорожным транспортом, их предварительное декларирование может осуществляться до прибытия транспортных средств в место доставки.
2. Товары, декларирование которых производилось путем подачи предварительной декларации на товары и в отношении которых были уплачены подлежащие уплате при помещении под таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления таможенные пошлины, налоги, после их прибытия в Российскую Федерацию могут быть предъявлены таможенному органу, расположенному в месте, приближенном к Государственной границе Российской Федерации, до истечения срока, установленного пунктом 6 статьи 193 Таможенного кодекса Таможенного союза.
3. Порядок взаимодействия таможенного органа, принявшего предварительную декларацию на товары, таможенного органа, расположенного в пункте пропуска, и таможенного органа, расположенного в месте, приближенном к Государственной границе Российской Федерации, при выпуске товаров и проведении в отношении них таможенного контроля определяется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела.
4. По желанию плательщика таможенных пошлин, налогов суммы таможенных пошлин, налогов, уплаченных при предварительном таможенном декларировании, могут использоваться при перевозке товаров, декларирование которых производилось путем подачи предварительной декларации на товары, в качестве сумм обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов.
5. Таможенный орган, принявший предварительную декларацию на товары, по заявлению плательщика таможенных пошлин, налогов выдает документ, подтверждающий принятие обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов, предусмотренный пунктом 5 статьи 85 Таможенного кодекса Таможенного союза, на сумму уплаченных таможенных пошлин, налогов.
6. При недоставке иностранных товаров в установленное таможенным органом место доставки на обеспечение уплаты таможенных пошлин, налогов обращается взыскание в соответствии со статьей 93 Таможенного кодекса Таможенного союза.

SPTO 12.04.2011 20:44

Или про Казахию речь?

SPTO 12.04.2011 20:53

Цитата:

Сообщение от SPTO (Сообщение 1207408)
Или про Казахию речь?

Тогда нельзя


Кодекс Республики Казахстан О таможенном деле в Республике Казахстан


Статья 291. Предварительное таможенное декларирование товаров

1. Таможенная декларация может быть подана в отношении иностранных товаров до их ввоза на таможенную территорию таможенного союза.

groshevroman 12.04.2011 20:56

Цитата:

Сообщение от SPTO (Сообщение 1207406)
О чем спор?:rolleyes:


311-ФЗ

Статья 211. Предварительное таможенное декларирование товаров
1. Подача декларации на товары (в том числе лицом, не являющимся уполномоченным экономическим оператором) до ввоза товаров на таможенную территорию Таможенного союза осуществляется в порядке предварительного декларирования иностранных товаров, определенном статьей 193 Таможенного кодекса Таможенного союза. Если ввоз иностранных товаров на таможенную территорию Таможенного союза осуществляется автомобильным или железнодорожным транспортом, их предварительное декларирование может осуществляться до прибытия транспортных средств в место доставки.
2. Товары, декларирование которых производилось путем подачи предварительной декларации на товары и в отношении которых были уплачены подлежащие уплате при помещении под таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления таможенные пошлины, налоги, после их прибытия в Российскую Федерацию могут быть предъявлены таможенному органу, расположенному в месте, приближенном к Государственной границе Российской Федерации, до истечения срока, установленного пунктом 6 статьи 193 Таможенного кодекса Таможенного союза.
3. Порядок взаимодействия таможенного органа, принявшего предварительную декларацию на товары, таможенного органа, расположенного в пункте пропуска, и таможенного органа, расположенного в месте, приближенном к Государственной границе Российской Федерации, при выпуске товаров и проведении в отношении них таможенного контроля определяется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела.
4. По желанию плательщика таможенных пошлин, налогов суммы таможенных пошлин, налогов, уплаченных при предварительном таможенном декларировании, могут использоваться при перевозке товаров, декларирование которых производилось путем подачи предварительной декларации на товары, в качестве сумм обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов.
5. Таможенный орган, принявший предварительную декларацию на товары, по заявлению плательщика таможенных пошлин, налогов выдает документ, подтверждающий принятие обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов, предусмотренный пунктом 5 статьи 85 Таможенного кодекса Таможенного союза, на сумму уплаченных таможенных пошлин, налогов.
6. При недоставке иностранных товаров в установленное таможенным органом место доставки на обеспечение уплаты таможенных пошлин, налогов обращается взыскание в соответствии со статьей 93 Таможенного кодекса Таможенного союза.

И что это было?

SPTO 12.04.2011 21:01

Цитата:

Сообщение от groshevroman (Сообщение 1207417)
И что это было?

Это был ответ на пост №2. А что?

groshevroman 12.04.2011 21:10

Цитата:

Сообщение от SPTO (Сообщение 1207420)
Это был ответ на пост №2. А что?

А что это?

SPTO 12.04.2011 21:11

Цитата:

Сообщение от groshevroman (Сообщение 1207425)
А что это?

Что подклинивает? Не можешь вопрос сформулировать? Что не устраивает?

groshevroman 12.04.2011 21:14

Цитата:

Сообщение от SPTO (Сообщение 1207426)
Что подклинивает? Не можешь вопрос сформулировать? Что не устраивает?

Формулирую:что такое пост номер два?

SPTO 12.04.2011 21:16

Цитата:

Сообщение от groshevroman (Сообщение 1207428)
Формулирую:что такое пост номер два?

пост №2

groshevroman 12.04.2011 21:21

Цитата:

Сообщение от SPTO (Сообщение 1207429)

Эта рутина мне не интересна. Только КАЗАХАМ. КОНСУЛЬТИРУЙТЕ ДАЛЬШЕ. ЭТО ХОРОШО.

SPTO 12.04.2011 21:36

Цитата:

Сообщение от groshevroman (Сообщение 1207432)
Эта рутина мне не интересна. Только КАЗАХАМ. КОНСУЛЬТИРУЙТЕ ДАЛЬШЕ. ЭТО ХОРОШО.

да сынок - не плохо (с)

groshevroman 12.04.2011 21:41

Цитата:

Сообщение от SPTO (Сообщение 1207439)
да сынок - не плохо (с)

Так держать, папаша. Цитаты из Законов помогают от склероза.

Touareg 12.04.2011 21:52

Цитата:

Сообщение от groshevroman (Сообщение 1206671)
Интересно как же таможенники будут возбуждать контрабанду теперь исходя из новых документов? :)

Счас вступит в силу закон, который опубликован пока только на сайте госдумы и будут спокойно возбуждать дальше... там вам и в УК и в КоАП поправок - выше крыши.:)

groshevroman 12.04.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1207456)
Счас вступит в силу закон, который опубликован пока только на сайте госдумы и будут спокойно возбуждать дальше... там вам и в УК и в КоАП поправок - выше крыши.:)

А пока можно возить контрабас. Великолепно. Какая со. ..... и мр..... это все проср...... А? Я вас спрашиваю. Как говорил Вьюнов:-«Вывести во двор и расстрелять!!»

Touareg 12.04.2011 22:25

Цитата:

Сообщение от groshevroman (Сообщение 1207463)
А пока можно возить контрабас. Великолепно. Какая со. ..... и мр..... это все проср...... А? Я вас спрашиваю. Как говорил Вьюнов:-«Вывести во двор и расстрелять!!»

Спрашивали - отвечаем. Уголовные дела возбуждаются и сейчас. И раньше возбуждались (после 1 июля 2010). Если у нас законы пишут раздолбаи - это не значит, что контрабас стал безнаказанным.

groshevroman 12.04.2011 22:48

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1207492)
Спрашивали - отвечаем. Уголовные дела возбуждаются и сейчас. И раньше возбуждались (после 1 июля 2010). Если у нас законы пишут раздолбаи - это не значит, что контрабас стал безнаказанным.

Отвечаете? Спрашиваем. Эти дела в суде даже ребенок развалить может. Не то что юрист. И зачем возбуждаете? На прокорм адвокатам?:D

Touareg 12.04.2011 23:06

Цитата:

Сообщение от groshevroman (Сообщение 1207513)
Отвечаете? Спрашиваем. Эти дела в суде даже ребенок развалить может. Не то что юрист. И зачем возбуждаете? На прокорм адвокатам?:D

пока что-то не слышно о массовом развале этих дел детьми. И прокуратура к этому относится по-разному. В некоторых регионах - согласовывали возбуждение УД. В некоторых - отменяли возбужденные дела.
Один дальновидный генерал (не буду называть фамилию) еще в апреле 2010 на Коллегии ФТС предупреждал об этом. О том, что формулировка в УК не соответствует терминологии проекта ТК ТС и необходимо вносить изменения.
На что ему было сказано "Будет принят Закон о ТТ в РФ - там будет понятие "таможенной границы РФ". Закон приняли. Такого понятия нет. Воз и ныне там. Генерал был прав на 100 500%.
К сожалению, его не услышали тогда...

А возбуждают эти дела - потому, что есть факты перемещения запрещенных товаров. Да, в законе дырка. Точнее дыра, дырища.
Но это не первый закон, в котором есть дыры и при этом как-то надо работать.
И не последний, к сожалению.
Никто не взял на себя смелость, включая Верховный суд, сказать, что это незаконно. 10 месяцев почти прошло.
Выводов не делаю, оставляю это Вам. Привел факты.
Или предлагаете ловить наркоту с оружием и просто отправлять обратно? Пожурив?

groshevroman 12.04.2011 23:19

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1207532)
пока что-то не слышно о массовом развале этих дел детьми. И прокуратура к этому относится по-разному. В некоторых регионах - согласовывали возбуждение УД. В некоторых - отменяли возбужденные дела.
Один дальновидный генерал (не буду называть фамилию) еще в апреле 2010 на Коллегии ФТС предупреждал об этом. О том, что формулировка в УК не соответствует терминологии проекта ТК ТС и необходимо вносить изменения.
На что ему было сказано "Будет принят Закон о ТТ в РФ - там будет понятие "таможенной границы РФ". Закон приняли. Такого понятия нет. Воз и ныне там. Генерал был прав на 100 500%.
К сожалению, его не услышали тогда...

А возбуждают эти дела - потому, что есть факты перемещения запрещенных товаров. Да, в законе дырка. Точнее дыра, дырища.
Но это не первый закон, в котором есть дыры и при этом как-то надо работать.
И не последний, к сожалению.
Никто не взял на себя смелость, включая Верховный суд, сказать, что это незаконно. 10 месяцев почти прошло.
Выводов не делаю, оставляю это Вам. Привел факты.
Или предлагаете ловить наркоту с оружием и просто отправлять обратно? Пожурив?

Это провал Генеральной прокуратуры. Верховный суд не может ничего пока приговоров не будет. А их не будет. Пока. Да и после врядли. Вопросы юрисдикции судов Беларуси, Казахстана, России и т. д. не рещены. Как определять подсудность в таможенном сзе никто не знает... наркоту то изымут..... а как судить за контрабанду в законе ясно не сказано.

НатальяПтз 11.05.2011 16:14

Нужны предложения по совершенствованию таможенного законодательства в сфере таможенного оформления для диплома. Помогите, пож-та

ИгорьЮ+ 11.05.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от НатальяПтз (Сообщение 1226359)
Нужны предложения по совершенствованию таможенного законодательства в сфере таможенного оформления для диплома. Помогите, пож-та

генерал Башхецян написал в свое время диссертацию-101 способ уклонения от таможенных платежей, я бы почитал.
знаю много, но до него далеко

vlad1973 11.05.2011 18:29

Цитата:

Сообщение от SPTO (Сообщение 1207413)
Тогда нельзя


Кодекс Республики Казахстан О таможенном деле в Республике Казахстан


Статья 291. Предварительное таможенное декларирование товаров

1. Таможенная декларация может быть подана в отношении иностранных товаров до их ввоза на таможенную территорию таможенного союза.

У слов МОЖЕТ и ДОЛЖНА смысл принципиально разный. В ТК России от 2004 года тоже была фраза, что таможенная декларация на вывозимые товары может быть подана до загрузки транспортного средства. Никто же не заставлял подавать ТД до загрузки.


Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot