Продали казахам станки, а они, как выяснилось, работают по агентской схеме...

[Сергей Пчела]

Российское ООО "Завод" продало казахскому ТОО "Умник" станки. Для подтверждения ставки НДС 0% наша налоговая попросила справку из казахстанской налоговой о том, что Умник заплатил свой казахский НДС. Но выяснилось странное: Умник дальше поставил станки не по договору купли-продажи, а по агентскому. Т.е. по внутриказахскому договору между ТОО "Умник" и ТОО "Заказчик" картина такова: Заказчик, как принципал, заказал у этого Умника, как у агента, услугу: найти в России станки и привезти их в Казахстан. При этом агент при общении с русским Заводом должен действовать от своего имени, но за деньги принципала. Поэтому и право собственности на товар -- у принципала (так и написано в агентском договоре между Умником и Заказчиком). Умник даже не приходовал товар на свой склад! При этом у нашего Завода с Умником был простой внешнеэкономический договор купли-продажи, никаких хитростей, мы и не знали, что там такая история.

И наши умные казахстанские партнёры прислали нам дивное письмо. О том, что они не могут предоставить справку об уплате казахстанского НДС в связи с тем, что по налоговому законодательству республики Казахстан у них не возникает обязанности платить данный НДС! В связи с тем, что у них ни в какой момент не было права собственности на данный товар. И более того, это якобы согласовано с Российской стороной в каком-то из решений РКТС! И НДС (с их точки зрения) должен платить Заказчик. Говорят, что могут предоставить официальное разъяснение на казахском языке от своей налоговой о том, что именно так правильно -- платить НДС должен собственник.

В нашей подмосковной налоговой, мягко говоря, удивились такому развитию событий. Мы на хорошем счету, налогов платим много, фирма давняя, отношения нормальные. Но тут они куда-то звонили, что-то выясняли, и сказали: не надо нам казахстанского разъяснения. Если Ваш контрактодержатель не заплатил казахстанский НДС по любой причине (в том числе и по той причине, что законодательство Казахстана не возлагает на него такой обязанности) -- мы Вам, при всём уважении, возместить не можем.

Тут есть дополнительный нюанс (неясно, заплатил ли казахстанский НДС принципал -- наши казахи предполагают, что да, но они в другом городе, там сейчас нет нужного человека -- в общем письменного подтверждения пока нет).

Вроде бы казахи ребята серьёзные, фирма 10 лет существует, да и вообще в бизнесе станков чужих нет. Но сумма поставки -- немаленькая. Потерять с неё 18% было бы для нас совсем неудачно.

Что нам делать, судиться с казахами? Но если они и вправду не обязаны были платить казахский НДС, то наше требование предоставить справку об уплате в суде будет выглядеть бледновато... Да и не хочется ссориться, вроде техникой довольны, может ещё купят. Получать в налоговой отказ и с ней судиться? Тоже непонятно выиграем ли мы, и тоже не хочется ссориться (хотя это допустимо, если мы правы).

Если у кого-нибудь есть опыт или мысли по этому вопросу, буду благодарен за советы.

[Ken-T]

Российское ООО "Завод" продало казахскому ТОО "Умник" станки. Для подтверждения ставки НДС 0% наша налоговая попросила справку из казахстанской налоговой о том, что Умник заплатил свой казахский НДС. Но выяснилось странное: Умник дальше поставил станки не по договору купли-продажи, а по агентскому. Т.е. по внутриказахскому договору между ТОО "Умник" и ТОО "Заказчик" картина такова: Заказчик, как принципал, заказал у этого Умника, как у агента, услугу: найти в России станки и привезти их в Казахстан. При этом агент при общении с русским Заводом должен действовать от своего имени, но за деньги принципала. Поэтому и право собственности на товар -- у принципала (так и написано в агентском договоре между Умником и Заказчиком). Умник даже не приходовал товар на свой склад! При этом у нашего Завода с Умником был простой внешнеэкономический договор купли-продажи, никаких хитростей, мы и не знали, что там такая история.

И наши умные казахстанские партнёры прислали нам дивное письмо. О том, что они не могут предоставить справку об уплате казахстанского НДС в связи с тем, что по налоговому законодательству республики Казахстан у них не возникает обязанности платить данный НДС! В связи с тем, что у них ни в какой момент не было права собственности на данный товар. И более того, это якобы согласовано с Российской стороной в каком-то из решений РКТС! И НДС (с их точки зрения) должен платить Заказчик. Говорят, что могут предоставить официальное разъяснение на казахском языке от своей налоговой о том, что именно так правильно -- платить НДС должен собственник.

В нашей подмосковной налоговой, мягко говоря, удивились такому развитию событий. Мы на хорошем счету, налогов платим много, фирма давняя, отношения нормальные. Но тут они куда-то звонили, что-то выясняли, и сказали: не надо нам казахстанского разъяснения. Если Ваш контрактодержатель не заплатил казахстанский НДС по любой причине (в том числе и по той причине, что законодательство Казахстана не возлагает на него такой обязанности) -- мы Вам, при всём уважении, возместить не можем.

Тут есть дополнительный нюанс (неясно, заплатил ли казахстанский НДС принципал -- наши казахи предполагают, что да, но они в другом городе, там сейчас нет нужного человека -- в общем письменного подтверждения пока нет).

Вроде бы казахи ребята серьёзные, фирма 10 лет существует, да и вообще в бизнесе станков чужих нет. Но сумма поставки -- немаленькая. Потерять с неё 18% было бы для нас совсем неудачно.

Что нам делать, судиться с казахами? Но если они и вправду не обязаны были платить казахский НДС, то наше требование предоставить справку об уплате в суде будет выглядеть бледновато... Да и не хочется ссориться, вроде техникой довольны, может ещё купят. Получать в налоговой отказ и с ней судиться? Тоже непонятно выиграем ли мы, и тоже не хочется ссориться (хотя это допустимо, если мы правы).

Если у кого-нибудь есть опыт или мысли по этому вопросу, буду благодарен за советы.

Опыта нет. А что если попробовать получить копию агентского договора, документацию по оприходыванию станков Заказчиком и справку об уплате им НДС? Такое получится и устроит наших налоговиков?
Просто мысль.

[Сергей Пчела]

Опыта нет. А что если попробовать получить копию агентского договора, документацию по оприходыванию станков Заказчиком и справку об уплате им НДС? Такое получится и устроит наших налоговиков? Просто мысль.

1. Казахи не хотят светить реального покупателя (и, предполагаю, размер своего вознаграждения). Опасаются, что мы будем работать с этим клиентом сами без их посреднических услуг. Если по совести, то это их законное право -- с их точки зрения раз они нам вовремя заплатили деньги и вовремя подали грузовик, то что там ещё этим русским надо? Клиента засветить? Они этого никогда нам не обещали (да мы и не просили, это обычная деловая практика что посредник не сообщает о том, куда он продал наш товар).

2. Наша налоговая твёрдо сказала, что НДС должен быть уплачен именно контрактодержателем. Если кто-то третий уплатил НДС, то как они определят, что именно за этот товар? Мало ли какой там договор между казахскими юрлицами заключён. Вроде бы есть какое-то РКТС на эту тему (об этом говорят и в Казахстане и у нас). Но номера пока не могут родить. Не знаю, кто тут прав.

Вот ведь чёрт, поверили в таможенный союз на свою голову :-(.

[Brock]

Сергей, при все уважении к Вам, это косяк Вашего финансового директора. В нашей компании контракт с резидентом ТС без пункта об уплате НДС резидентом в своей стране не прошел бы даже меня, не говоря уже о главном бухгалтере.

[att77]

http://www.tks.ru/forum/showpost.php...93&postcount=5

[YYYY]

1. Казахи не хотят светить реального покупателя (и, предполагаю, размер своего вознаграждения). Опасаются, что мы будем работать с этим клиентом сами без их посреднических услуг. Если по совести, то это их законное право -- с их точки зрения раз они нам вовремя заплатили деньги и вовремя подали грузовик, то что там ещё этим русским надо? Клиента засветить? Они этого никогда нам не обещали (да мы и не просили, это обычная деловая практика что посредник не сообщает о том, куда он продал наш товар).

2. Наша налоговая твёрдо сказала, что НДС должен быть уплачен именно контрактодержателем. Если кто-то третий уплатил НДС, то как они определят, что именно за этот товар? Мало ли какой там договор между казахскими юрлицами заключён. Вроде бы есть какое-то РКТС на эту тему (об этом говорят и в Казахстане и у нас). Но номера пока не могут родить. Не знаю, кто тут прав.

Вот ведь чёрт, поверили в таможенный союз на свою голову :-(.

Стоп, что-то здесь не так(С). НДС при ввозе в РК им все равноплатить и на основании ввозной счет-фактуры, видимо, вы нашли представителей укрской диаспоры в Казахстане. http://www.zakon.kz:8080/4471818-pla...ovarov-na.html
Финпол Республики Казахстан вам в помощь, если товар не освобожден от уплаты НДС при импорте в РК.

[Ken-T]

Кстати, может почитать налоговый кодекс Казахстана? Что там про НДС указано?
http://kodeks.kz/

P.S.: Статья 228 - плательщики НДС
Статья 229 - объекты налогообложения НДС
Статья 231 - что является оборотом, а что нет
Статья 233 - специфика по договорам поручения

Может там еще чего найти можно интересного для рассматриваемой ситуации.

[YYYY]

Сергей, скорее всего станки в списке необлагаемых, и ваши ТОО "Умники" узнали об этом, только когда собрались оформляться в налоговой, когда код ТН ВЭД в Заявление забили. И начали нести про договора комиссии и прочее....