![]() |
|
|
|
Ответ |
|
Тема : Какой суд всегда прав? | Опции темы | Опции просмотра |
Активист
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 202
Благодарности:
отдано: 12
получено: 5/5
|
16.12.2011, 11:33
#1
Какой суд всегда прав?
Помогите разобраться в российских судах и их "главности". Суть такова: есть решение Арбитражного суда одного из российских регионов с последующим решением Арбитражного аппеляционного суда этого же региона о признании незаконным постановлением таможни по делу об НТП по ч. 1 ст. 16.2 КоАП РФ в отношении предприятия Х. Наш местный суд общей юрисдикции при рассмотрении абсолютно аналогичного дела выносит решение прямо противоположное указанному выше решению Арбитражных судов, обжалование в вышестоящий суд тоже не принесло положительных результатов. Что у нас суды не дружат друг с другом? Или законодательство как дешевая девка, куда захотел туда и повернул?
|
![]() |
Ответить с цитированием |
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 17,571
Благодарности:
отдано: 165
получено: 3,921/3,107
|
16.12.2011, 11:39
#2
А чему тут удивляться, если даже в одной системе, например арбитражных судов и даже в одном суде при аналогичных обстоятельствах дела выносятся разные решения.
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Постоялец
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 126
Благодарности:
отдано: 9
получено: 19/19
|
16.12.2011, 11:49
#3
Цитата
( Югорский » )
На личном опыте. Не связано с ТО, но всё-же! Четыре физ.лица пишут "под копирку" заявление в районный суд (первой инстанции) в течении двух недель. Дела рассматривают три разных судьи. Выносят ЧЕТЫРЕ различных решения. Закон - дышло! |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Активист
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 202
Благодарности:
отдано: 12
получено: 5/5
|
16.12.2011, 11:52
#4
Забыл еще дописать есть решение ФАС РФ по тому первому делу тоже в пользу предприятия Х, то есть и ФАС не указ?
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 17,571
Благодарности:
отдано: 165
получено: 3,921/3,107
|
16.12.2011, 12:18
#5
Цитата
( Югорский » )
Никакое ФАС никому не указ. Каламбур. Если бы какие то обстоятельства были установлены арбитражным судом, то при рассмотрении другого дела между сторонами они не доказываются вновь ( ст.69 АПК) и считаються установленными. Я юридически безграмотен, но думаю это применимо и при рассмотрении дела в судах общей юрисдикции. В уголовном суде точно применяется. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Старожил
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 340
Благодарности:
отдано: 2
получено: 34/33
|
16.12.2011, 12:21
#6
а что вы хотели от судов общей юрисдикции? кто рассматривает ваш таможенный спор? я вам скажу - судья криминалист. Он людям реальные сроки дает, а вы со своим таможенным спором.
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Поблагодарили: |
Эксперт
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,449
Благодарности:
отдано: 662
получено: 339/184
|
16.12.2011, 12:40
#7
Вы исходите из видения мира, что по любому юридическому вопросу законодательство даёт тот или иной ответ -- и суд должен лишь этот ответ найти и "оформить всё по закону". Но правовое поле устроено иначе. По многим правовым ситуациям закон ответа не даёт, а решения судов имеются как в пользу одной точки зрения, так и в пользу другой. А бывает и три точки зрения (каждая из которых подтверждена решением суда).
Поясню на примере. Вопрос: Можно ли использовать факсимиле вместо обычной подписи в счёте-фактуре? Ответ: По данному вопросу есть три точки зрения. Позиция 1. Использование факсимиле неправомерно (решение суда по делу А73-4212/2007-63). Позиция 2. Использование факсимиле правомерно (решение суда по делу А13-8617/2008). Позиция 3. Использование факсимиле при подписании правомерно, если это заранее предусмотрено договором (решение суда по делу А29-7385/2008). Каждое из упомянутых дел прошло суд первой инстанции, потом проверку в апелляционной и кассационной инстанциях. И вопрос с факсимиле не исключение, таких примеров сотни. |
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 6,065
Благодарности:
отдано: 399
получено: 415/312
|
16.12.2011, 20:02
#8
Цитата
( Югорский » )
Да. |
|
__________________
//////////// |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Последний фурианец
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Γαλαξίας γάλα
Сообщений: 5,798
Благодарности:
отдано: 640
получено: 445/308
|
16.12.2011, 20:06
#9
это давняя притча...о дворниках...и ботаниках
|
__________________
пробудись отмщенье, доброта умри, пусть моё рожденье проклянут они |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Старожил
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: РФ (чаще ПФО)
Сообщений: 17,959
Благодарности:
отдано: 1,290
получено: 1,795/1,340
|
16.12.2011, 20:25
#10
Цитата
( Югорский » )
Ну дружить-то они и "внутри себя" не всегда удосуживаются... а насчёт законодательства - ну уж не совсем так... Просто, например, по арбитражу (из АПК)... "Статья 6. Законность при рассмотрении дел арбитражным судом Законность при рассмотрении дел арбитражным судом обеспечивается правильным применением законов и иных нормативных правовых актов, а также соблюдением всеми судьями арбитражных судов правил, установленных законодательством о судопроизводстве в арбитражных судах." Т.е. применять-то они должны правильно, но вот толкует иногда каждый по-своему (особенно если некоторые законодательные нормы не совсем чётко и однозначно прописаны) Или вот в ст. 168 АПК, например: "1. При принятии решения арбитражный суд оценивает доказательства и доводы, приведенные лицами, участвующими в деле, в обоснование своих требований и возражений; определяет, какие обстоятельства, имеющие значение для дела, установлены и какие обстоятельства не установлены, какие законы и иные нормативные правовые акты следует применить по данному делу; устанавливает права и обязанности лиц, участвующих в деле; решает, подлежит ли иск удовлетворению." А эти самые доказательства он (судья) на своё усмотрение принимает и оценивает... Ст. 71: "1. Арбитражный суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств." Есть, конечно, и такое (вроде бы "увязывающее" СОЮ и арбитраж): "Статья 69. Основания освобождения от доказывания 3. Вступившее в законную силу решение суда общей юрисдикции по ранее рассмотренному гражданскому делу обязательно для арбитражного суда, рассматривающего дело, по вопросам об обстоятельствах, установленных решением суда общей юрисдикции и имеющих отношение к лицам, участвующим в деле. 4. Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для арбитражного суда по вопросам о том, имели ли место определенные действия и совершены ли они определенным лицом.".... но... ![]() |
|
__________________
"Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции,у моря" (И.А.Бродский) |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Поблагодарили: |
Ответ |
|
|
|