Проблемный зарубежный поставщик. Как поступить.

[larky88]

Здравствуйте,

Предлагаю обсудить возможную ситуацию.
Оплата латвийскому поставщику была произведена с литовской фирмы, при этом товар необходимо доставить на склад в Латвии для дальнейшей отправки в РФ.
Латвийский поставщик утверждает, что для подтверждения VAT 0% помимо наличия контрагента в Литве необходимо официальное подтверждение вывоза в другую страну. Т.е. чтобы Товар фактически пересек границу Латвия-Литва, отправка сразу по Латвии невозможна.
В дополнение к этому, после оплаты счета поставщик потребовал дополнительно начислить ему депозит в размере VAT 21% от суммы сделки для подстраховки, что влечет дополнительные расходы Покупателя на конвертацию и перевод. Данное условие заранее не обсуждалось.
Насколько в данном случае объективны замечания поставщика по поводу пересечения границы Латвия-Литва и насколько законны требования доначислить 21% в качестве залога уже после оплаты инвойса?
На основании чего возможно потребовать у Поставщика отмену сделки и возврат денежных средств на счет литовской фирмы?

[Mecys]

Здравствуйте,

Предлагаю обсудить возможную ситуацию.
Оплата латвийскому поставщику была произведена с литовской фирмы, при этом товар необходимо доставить на склад в Латвии для дальнейшей отправки в РФ.
Латвийский поставщик утверждает, что для подтверждения VAT 0% помимо наличия контрагента в Литве необходимо официальное подтверждение вывоза в другую страну. Т.е. чтобы Товар фактически пересек границу Латвия-Литва, отправка сразу по Латвии невозможна.
В дополнение к этому, после оплаты счета поставщик потребовал дополнительно начислить ему депозит в размере VAT 21% от суммы сделки для подстраховки, что влечет дополнительные расходы Покупателя на конвертацию и перевод. Данное условие заранее не обсуждалось.
Насколько в данном случае объективны замечания поставщика по поводу пересечения границы Латвия-Литва и насколько законны требования доначислить 21% в качестве залога уже после оплаты инвойса?
На основании чего возможно потребовать у Поставщика отмену сделки и возврат денежных средств на счет литовской фирмы?

Инвойс выписывался без НДС, инвойс оплачен, значит товар должен быть передан покупателю, т.е. литовской фирме. Пусть литовская фирма заберет у них товар по CMR с доставкой в Литву, а затем выпишет CMR из Литвы на склад в Латвию. И все дела. Продавцу о второй CMR знать не обязательно.

[larky88]

Инвойс выписывался без НДС, инвойс оплачен, значит товар должен быть передан покупателю, т.е. литовской фирме. Пусть литовская фирма заберет у них товар по CMR с доставкой в Литву, а затем выпишет CMR из Литвы на склад в Латвию. И все дела. Продавцу о второй CMR знать не обязательно.

Предположим, данный вариант с вывозом на склад в Литву с оформлением CMR был уже предложен, однако Поставщик излишне перестраховывается и все равно требует перечислить 21% сверх уплаченного в качестве залога, обещая вернуть, если им подтвердят VAT 0%, в противном случае груз выдавать не хотят. При этом сумма дополнительных комиссий по переводу залога и его возврату будет составлять существенную долю суммы инвойса
Законно ли данное требование, при условии, что в инвойсе требований по предоставлению залога изначально не было?
В каком виде должна направляться претензия?

[sk_xp]

я, конечно, могу жёстко тупить, но:

у латыша купил литовец. о каком нулевом НДС может идти речь?
пересечение границы Литва-Латвия не является основанием для возврата НДС, т.к. товар не покинул территорию ЕС.

Тут надо копать в сторону экспортной и вывоза на РФ. Но если у вас груз принадлежит литовской компании, то ех1 открываться будет уже от неё..

а вот как быть с латышам - пока не понимаю..
разве что перелопатить все документы, где продавец латыш, получатель в рф, а плательщик литва.
экспортная оформляется латышом... ну и далее, силами местных брокеров добивать всё до логического финала.

[Mecys]

я, конечно, могу жёстко тупить, но:

у латыша купил литовец. о каком нулевом НДС может идти речь?
пересечение границы Литва-Латвия не является основанием для возврата НДС, т.к. товар не покинул территорию ЕС.

...

Здесь, коллега, Вы не правы. Продавая товар или услугу в другую страну ЕС, НДС не взимается. Просто покупатель также должен быть плательщиком НДС, в в инвойсе должен быт указан его номер плательщика НДС, т.е. VAT. В ЕС есть простая схема контроля через Евростат продаж между странами ЕС, поэтому если всплывает дисбаланс между какими-то фирмами в декларации сделок, то налоговые инспекции очень быстро это выявляют.

[sk_xp]

Здесь, коллега, Вы не правы. Продавая товар или услугу в другую страну ЕС, НДС не взимается. Просто покупатель также должен быть плательщиком НДС, в в инвойсе должен быт указан его номер плательщика НДС, т.е. VAT. В ЕС есть простая схема контроля через Евростат продаж между странами ЕС, поэтому если всплывает дисбаланс между какими-то фирмами в декларации сделок, то налоговые инспекции очень быстро это выявляют.

спасибо за инфо.

[Mecys]

Предположим, данный вариант с вывозом на склад в Литву с оформлением CMR был уже предложен, однако Поставщик излишне перестраховывается и все равно требует перечислить 21% сверх уплаченного в качестве залога, обещая вернуть, если им подтвердят VAT 0%, в противном случае груз выдавать не хотят. При этом сумма дополнительных комиссий по переводу залога и его возврату будет составлять существенную долю суммы инвойса
Законно ли данное требование, при условии, что в инвойсе требований по предоставлению залога изначально не было?
В каком виде должна направляться претензия?

На мой взгляд требование латвийской фирмы незаконно, так как согласно законам ЕС продажа товара в другую страну ЕС осуществляется без НДС. Никакого залога быть не может, литовская фирма имеет право получить свой товар или потребовать возврата денег. Кроме того, есть Закон о налоге на прибавленную стоимость Республики Латвия, где Раздел IV "Момент сделки" предусматривает, что "...Моментом поставки товаров является момент, когда фактически осуществлена поставка товаров, но не позднее момента, когда товары получил получатель товаров, если данной статьей не предусмотрено иное...". Это значит, что продавец в случае отгрузки товара литовской фирме выполняет свои обязанности и оплата НДС будет уже обязанностью литовской фирмы. ЕХ-1, т.е. экспорт будет оформлять уже литовская фирма. Латвийскую фирму это уже не должно беспокоить. В случае, если товар останется в ЕС, то НДС платить будет обязана уже литовская фирма.

[larky88]

В конечном итоге латвийский Поставщик вытребовал уплату VAT, в результате чего от литовской фирмы-агента был совершен дополнительный платеж 21%, чтобы Поставщик мог гарантировать себе компенсацию НДС. При этом Поставщик сделал отгрузочные документы с учетом VAT 21% ссылаясь на директиву 112 ЕС ст. 138 по поводу уплаты НДС, и все бы ничего, но теперь литовский агент отказывается забирать груз и подписывать отгрузочные поставщика с выделенным VAT, ссылаясь на следующее:
1. Поставщик обязан строго указывать 0% т.к. покупатель литовский.
2. Если литовский агент примет отгрузочные от поставщика с выделенным VAT 21%, то при дальнейшей отправке в РФ ему придется самому уплатить этот 21% повторно, т.к. они в свою очередь обязаны указывать 0% уже в своих документах (при поставке в РФ).

Возникают вопросы:
1. Действительно ли литовский агент должен уплачивать этот VAT повторно, если он будет отправлять груз в РФ с 0%, а поставщик, наоборот, выделяет его в инвойсе? Откуда возникает этот двойной VAT?
2. Если опасения агента напрасны, на какую директиву возможно сослаться?
Буду благодарен за ответ, т.к. латвийский Поставщик уже проел всю плешь, в конечном итоге получил свой VAT, но решению вопроса это не помогло..

[larky88]

В конечном итоге латвийский Поставщик вытребовал уплату VAT, в результате чего от литовской фирмы-агента был совершен дополнительный платеж 21%, чтобы Поставщик мог гарантировать себе компенсацию НДС. При этом Поставщик сделал отгрузочные документы с учетом VAT 21% ссылаясь на директиву 112 ЕС ст. 138 по поводу уплаты НДС, и все бы ничего, но теперь литовский агент отказывается забирать груз и подписывать отгрузочные поставщика с выделенным VAT, ссылаясь на следующее:
1. Поставщик обязан строго указывать 0% т.к. покупатель литовский.
2. Если литовский агент примет отгрузочные от поставщика с выделенным VAT 21%, то при дальнейшей отправке в РФ ему придется самому уплатить этот 21% повторно, т.к. они в свою очередь обязаны указывать 0% уже в своих документах (при поставке в РФ).

Возникают вопросы:
1. Действительно ли литовский агент должен уплачивать этот VAT повторно, если он будет отправлять груз в РФ с 0%, а поставщик, наоборот, выделяет его в инвойсе? Откуда возникает этот двойной VAT?
2. Если опасения агента напрасны, на какую директиву возможно сослаться?
Буду благодарен за ответ, т.к. латвийский Поставщик уже проел всю плешь, в конечном итоге получил свой VAT, но решению вопроса это не помогло..

[Koi8]

Здесь, коллега, Вы не правы. Продавая товар или услугу в другую страну ЕС, НДС не взимается. Просто покупатель также должен быть плательщиком НДС, в в инвойсе должен быт указан его номер плательщика НДС, т.е. VAT. В ЕС есть простая схема контроля через Евростат продаж между странами ЕС, поэтому если всплывает дисбаланс между какими-то фирмами в декларации сделок, то налоговые инспекции очень быстро это выявляют.

Присеоединяюсь к недоумению уважаемого sk_xp и прошу дополнительных пояснений от уважаемого Mecys. Если в инвойсе указан иностранный поставщик с иностранным VAT, то какого подтверждения пересечения границы требует латвийский поставщик? По моей практике между странами ЕС машины зачастую передвигаются вообще без транспортных документов, да и контроля на границе нет, т.е. транспортный документ не может является подтверждением пересечения границы LV/LT.