Ответ на запрос таможни

[Андрей 45280]

Добрый день!

Компания доставляла товары из по маршруту Нингбо-Влаливосток морем, далее до Москвы по жд из Москвы автовывоз в регион России.
Во время таможенного оформления во Владивостоке по одной из партий товара таможня посчитала стоимость товара низкой и назначила доп. проверку.
В запросе на предоставление документов есть не совсем понятное мне требование: предоставить "Документы, подтверждающие возмещение расходов, связанных с реализацией товаров".
Может Вы подскажете какие документы необходимо предоставить "подтверждающие возмещение расходов"?
Что означает "возмещение расходов?"


Заранее благодарен.

[Дмитрий Рыбак]

Добрый день!

Компания доставляла товары из по маршруту Нингбо-Влаливосток морем, далее до Москвы по жд из Москвы автовывоз в регион России.
Во время таможенного оформления во Владивостоке по одной из партий товара таможня посчитала стоимость товара низкой и назначила доп. проверку.
В запросе на предоставление документов есть не совсем понятное мне требование: предоставить "Документы, подтверждающие возмещение расходов, связанных с реализацией товаров".
Может Вы подскажете какие документы необходимо предоставить "подтверждающие возмещение расходов"?
Что означает "возмещение расходов?"


Заранее благодарен.

Вы же понесли расходы, чтобы реализовать товар? Документы, свидетельствующие о таковых расходах, таможенный орган и требует.

С вас требуют документы, подтверждающие ваши расходы по указанной таможенным органом партии товара: договорные документы, накладные (например УПД), ваши платежные поручения всем подрядчикам + все иные ваши расходы от закупки товара до реализации товара вами вашему потребителю (потребителям).

Естественно, таможенный орган не будет пояснять участнику ВЭД изложенное. Его задача прямо противоположная.

P.S. Красота кривизны вопроса заключается в "возмещении". На мой взгляд, иного как оплаты подрядчикам или платежи по декларации - других "возмещений" не бывает.
Смело прилагайте оплаты подрядчикам и ДТ.

P.P.S. Замените "подтверждающие возмещение расходов" на "подтверждающие оплату самими вами расходов", и все встает на свои места.

[Андрей 45280]

Вы же понесли расходы, чтобы реализовать товар? Документы, свидетельствующие о таковых расходах, таможенный орган и требует.

С вас требуют документы, подтверждающие ваши расходы по указанной таможенным органом партии товара: договорные документы, накладные (например УПД), ваши платежные поручения всем подрядчикам + все иные ваши расходы от закупки товара до реализации товара вами вашему потребителю (потребителям).

Естественно, таможенный орган не будет пояснять участнику ВЭД изложенное. Его задача прямо противоположная.

P.S. Красота кривизны вопроса заключается в "возмещении". На мой взгляд, иного как оплаты подрядчикам или платежи по декларации - других "возмещений" не бывает.
Смело прилагайте оплаты подрядчикам и ДТ.

P.P.S. Замените "подтверждающие возмещение расходов" на "подтверждающие оплату самими вами расходов", и все встает на свои места.

Добрый день, Дмитрий!

Большое спасибо за ответ.
Теперь стало более менее понятно, что имелось ввиду. В нашем случае, будут расходы по доставке партии товара до нашего склада в России.
Но будут и расходы, которые мы понесем при доставке реализованного товара нашему покупателю. А такие расходы действительно будут, так как мы реализуем часть партии товара с доставкой до склада нашего покупателя.
Такие документы и запрашивает таможня

Еще раз большое спасибо

Андрей

[пенсионер]

Вы же понесли расходы, чтобы реализовать товар? Документы, свидетельствующие о таковых расходах, таможенный орган и требует.

С вас требуют документы, подтверждающие ваши расходы по указанной таможенным органом партии товара: договорные документы, накладные (например УПД), ваши платежные поручения всем подрядчикам + все иные ваши расходы от закупки товара до реализации товара вами вашему потребителю (потребителям) .....

Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо ( С ) https://www.bing.com/videos/rivervie...E1&FORM=VCGVRP


В моем понимании требование таможни предоставить "Документы, подтверждающие возмещение расходов, связанных с реализацией товаров", при буквальном прочтении означает расходы после выпуска товара.

[Дмитрий Рыбак]

Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо ( С ) https://www.bing.com/videos/rivervie...E1&FORM=VCGVRP


В моем понимании требование таможни предоставить "Документы, подтверждающие возмещение расходов, связанных с реализацией товаров", при буквальном прочтении означает расходы после выпуска товара.

Забыл одно из любимых правил:
"Чтобы навести порядок в доме,
требуется дать всему своё имя (Конфуций).

Смотрите, что получается:

аа / Представим, Учвэд решил товары купить для собственных нужд.
Значит, нет реализации и связанных с ней расходов. Вопроса нет.

bb / Представим, Учвэд продал товар покупателю.
Расходы, связанные с реализацией товара, начинаются не с закупки и не с выпуска, а именно с реализации товара.

Что же такое реализация товара? Согласно статье 39 Налогового кодекса РФ реализацией товаров (работ, услуг) признается передача на возмездной основе права собственности на товары.

Ага!!!, реализовывать при таких делах можно не то что не выпущенный, а ещё и не закупленный и даже не изготовленный товар - например, собирать со своих покупателей деньги по предоплате за звездолет на Альфа Центавра.

========

И вот оказалось, что расходы по реализации возникают НЕ ВСЕГДА ОДИНАКОВО, а в зависимости от того, на каком этапе сама эта реализация возникла.

Кстати, мы еще не перешли к "возмещению" затрат на реализацию. Там ещё веселее.
Will be continued (c)

[Андрей 45280]

Забыл одно из любимых правил:
"Чтобы навести порядок в доме,
требуется дать всему своё имя (Конфуций).

Смотрите, что получается:

аа / Представим, Учвэд решил товары купить для собственных нужд.
Значит, нет реализации и связанных с ней расходов. Вопроса нет.

bb / Представим, Учвэд продал товар покупателю.
Расходы, связанные с реализацией товара, начинаются не с закупки и не с выпуска, а именно с реализации товара.

Что же такое реализация товара? Согласно статье 39 Налогового кодекса РФ реализацией товаров (работ, услуг) признается передача на возмездной основе права собственности на товары.

Ага!!!, реализовывать при таких делах можно не то что не выпущенный, а ещё и не закупленный и даже не изготовленный товар - например, собирать со своих покупателей деньги по предоплате за звездолет на Альфа Центавра.

========

И вот оказалось, что расходы по реализации возникают НЕ ВСЕГДА ОДИНАКОВО, а в зависимости от того, на каком этапе сама эта реализация возникла.

Кстати, мы еще не перешли к "возмещению" затрат на реализацию. Там ещё веселее.
Will be continued (c)

Добрый день, Дмитрий!

С возмещением расходов по реализации товара все стало понятно. В нашем случае, это расходы, возникшие по оплате доставки товара с нашего склада нашему Покупателю. И понятно теперь, для чего тамодня запрашивает такие документы:
1. Для понимания размера всех затрат по этой партии.
2. И понимания в какой момент произошла реализация товара.

Тут все понятно. Большое спасибо.

Андрей

[пенсионер]

Вам бы вебинары ФТС вести. Это добрая шутка. От безделья:

Тут Вы пишите, что спрашивают все расходы, то есть на закупку и на реализацию

Вы же понесли расходы, чтобы реализовать товар? Документы, свидетельствующие о таковых расходах, таможенный орган и требует.

С вас требуют документы, подтверждающие ваши расходы по указанной таможенным органом партии товара: договорные документы, накладные (например УПД), ваши платежные поручения всем подрядчикам + все иные ваши расходы от закупки товара до реализации товара вами вашему потребителю (потребителям) ........

Ниже ( возражая мне и даже можно сказать поучая ) Вы пишите совсем иное :

[I][RIGHT]

.....
[B]Расходы, связанные с реализацией товара, начинаются не с закупки и не с выпуска, а именно с реализации товара[/B].

Что же такое реализация товара? Согласно статье 39 Налогового кодекса РФ реализацией товаров (работ, услуг) признается передача на возмездной основе права собственности на товары.

Ага!!!, реализовывать при таких делах можно не то что не выпущенный, а ещё и не закупленный и даже не изготовленный товар - например, собирать со своих покупателей деньги по предоплате за звездолет на Альфа Центавра. .......

)

I will continue

Раньше в ТК РФ было такое положение :
Статья 15. Пользование и распоряжение товарами транспортными средствами

Статья 15. Пользование и распоряжение товарами транспортными средствами

1. Никто не вправе пользоваться и распоряжаться товарами и транспортными средствами до их выпуска иначе как в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Кодексом.

2. После выпуска товаров и транспортных средств пользование и распоряжение ими осуществляются в соответствии с заявленным таможенным режимом.

Сейчас это выглядит так с аналогичным смыслом :

ТК ЕАЭС Статья 14. Нахождение товаров под таможенным контролем

1. Товары, ввозимые на таможенную территорию Союза, находятся под таможенным контролем с момента пересечения таможенной границы Союза.

ТК ЕАЭС Статья 13. Владение, пользование и (или) распоряжение товарами на таможенной территории Союза или за ее пределами

1. Владение, пользование и (или) распоряжение товарами, ввозимыми на таможенную территорию Союза, после пересечения таможенной границы Союза и до их выпуска таможенным органом осуществляются в порядке и на условиях, которые установлены настоящей главой, главами 14 и 16 настоящего Кодекса, а в отношении отдельных категорий товаров - также главами 37 - 43 настоящего Кодекса.

2. Владение, пользование и (или) распоряжение товарами на таможенной территории Союза или за ее пределами после их выпуска таможенным органом осуществляются в соответствии с таможенной процедурой, под которую помещены товары, или в порядке и на условиях, которые установлены для отдельных категорий товаров, подлежащих таможенному декларированию и (или) выпуску без помещения под таможенные процедуры.

Грубый смысл этих законоположений ( понимаемых в нормативном единстве - это было
моим любимым выражением в судах ) означает, что после пересечения товаром границы товар до выпуска ( могут быть заявлены разные процедуры ) нельзя продать. Более того раньше за это даже наказывали, если таможня каким то образом узнавала, что товар находящийся например на СВХ уже продан, так было и строго формально осталось.
Поэтому на запрос таможни, я со ссылками на ст. 13 и 14 Т ТЕ ЕАЭС ответил бы ( для забавы ) что "товар еще не выпущен и поэтому не может быть реализован" или просто , что "товар еще не реализован"

[ThickAsABrick]

...
Раньше в ТК РФ было такое положение :
Статья 15. Пользование и распоряжение товарами транспортными средствами

1. Никто не вправе пользоваться и распоряжаться товарами и транспортными средствами до их выпуска иначе как в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Кодексом.

2. После выпуска товаров и транспортных средств пользование и распоряжение ими осуществляются в соответствии с заявленным таможенным режимом.

Сейчас это выглядит так с аналогичным смыслом :

...

Пожалуйста, выделите такими же графическими средствами (bold, красный цвет etc.) аналогичные, по Вашему мнению, положения в ТК ЕАЭС. Спасибо.
Уточню свой вопрос - в главах 14, 16 ТК ЕАЭС.

[пенсионер]

Пожалуйста, выделите такими же графическими средствами (bold, красный цвет etc.) аналогичные, по Вашему мнению, положения в ТК ЕАЭС. Спасибо.
Уточню свой вопрос - в главах 14, 16 ТК ЕАЭС.

Я привел эти положения. В главах 14 и 16 что ( про что ) надо найти?

[Дмитрий Рыбак]

Вам бы вебинары ФТС вести. Это добрая шутка. От безделья:

Тут Вы пишите, что спрашивают все расходы, то есть на закупку и на реализацию



Ниже ( возражая мне и даже можно сказать поучая ) Вы пишите совсем иное :


I will continue

Раньше в ТК РФ было такое положение :
Статья 15. Пользование и распоряжение товарами транспортными средствами

Статья 15. Пользование и распоряжение товарами транспортными средствами

1. Никто не вправе пользоваться и распоряжаться товарами и транспортными средствами до их выпуска иначе как в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Кодексом.

2. После выпуска товаров и транспортных средств пользование и распоряжение ими осуществляются в соответствии с заявленным таможенным режимом.

Сейчас это выглядит так с аналогичным смыслом :

ТК ЕАЭС Статья 14. Нахождение товаров под таможенным контролем

1. Товары, ввозимые на таможенную территорию Союза, находятся под таможенным контролем с момента пересечения таможенной границы Союза.

ТК ЕАЭС Статья 13. Владение, пользование и (или) распоряжение товарами на таможенной территории Союза или за ее пределами

1. Владение, пользование и (или) распоряжение товарами, ввозимыми на таможенную территорию Союза, после пересечения таможенной границы Союза и до их выпуска таможенным органом осуществляются в порядке и на условиях, которые установлены настоящей главой, главами 14 и 16 настоящего Кодекса, а в отношении отдельных категорий товаров - также главами 37 - 43 настоящего Кодекса.

2. Владение, пользование и (или) распоряжение товарами на таможенной территории Союза или за ее пределами после их выпуска таможенным органом осуществляются в соответствии с таможенной процедурой, под которую помещены товары, или в порядке и на условиях, которые установлены для отдельных категорий товаров, подлежащих таможенному декларированию и (или) выпуску без помещения под таможенные процедуры.

Грубый смысл этих законоположений ( понимаемых в нормативном единстве - это было
моим любимым выражением в судах ) означает, что после пересечения товаром границы товар до выпуска ( могут быть заявлены разные процедуры ) нельзя продать. Более того раньше за это даже наказывали, если таможня каким то образом узнавала, что товар находящийся например на СВХ уже продан, так было и строго формально осталось.
Поэтому на запрос таможни, я со ссылками на ст. 13 и 14 Т ТЕ ЕАЭС ответил бы ( для забавы ) что "товар еще не выпущен и поэтому не может быть реализован" или просто , что "товар еще не реализован"

Спасибо за комментарии. Касательно всех или не всех расходов - я поправился, был неправ.
Ну так и Аристотель говорил, что у мухи 4 ноги, и авторитет его был так непререкаем, что так утверждали ещё 500 лет после него.

Всё сложнее оказалось. А на именно этот вопрос сам не отвечал ранее.

Касательно 13-й статьи - там, выражаясь обиходным языком, речь идет об ограничении прав на собственность/распоряжение товарами, находящимися под таможенным контролем.
Я говорю в общем - если яхта в Майами и не собирается уплывать, ТК ЕАЭС не регулирует.