растаможка и право собственности на груз

[пенсионер]

Погрязли в юридических тонкостях. Короче. После растаможки покупатель и экспедитор вместе предпринимают необходимые действия по вывозу товара с СВХ на машине экспедитора.
Экспедитор нанимает " быков" которые обеспечат защиту груза от посягательств покупателя.

[Ken-T]

А если грузополучатель потребует заключения договора с СВХ, на основании которого сможет оплатить хранение? Тогда что? СВХ официально откажет ему как декларанту в заключении договора? За меня уже все сказал Станиславский.

Если у СВХ уже есть договор на хранение конкретного товара, то каким образом он может заключить еще один договор на хранение этого же товара в то же самое время? Попахивает мошенничеством со стороны владельца СВХ. Необоснованное обогащение может получиться. И про ответственность по уже заключенному договору Вы не забываете? И СВХ глубоко всё равно до таможенного статуса "декларант". Лицо "декларант" там, в таможне. А здесь на складе есть поклажедатель, хранитель и лица, уполномоченные поклажедателем на сдачу/получение груза.

Грузополучатель требовать то конечно может, но с какого переляка владельцу СВХ такие требования удовлетворять? Пусть грузополучатель разбирается со своим продавцом/экспедитором сам, без участия СВХ. Оно ему надо?

[att77]

Если у СВХ уже есть договор на хранение конкретного товара, то каким образом он может заключить еще один договор на хранение этого же товара в то же самое время? Попахивает мошенничеством со стороны владельца СВХ. Необоснованное обогащение может получиться. И про ответственность по уже заключенному договору Вы не забываете? И СВХ глубоко всё равно до таможенного статуса "декларант". Лицо "декларант" там, в таможне. А здесь на складе есть поклажедатель, хранитель и лица, уполномоченные поклажедателем на сдачу/получение груза.

Грузополучатель требовать то конечно может, но с какого переляка владельцу СВХ такие требования удовлетворять? Пусть грузополучатель разбирается со своим продавцом/экспедитором сам, без участия СВХ. Оно ему надо?

опять
если получатель (он же декларант) придёт заключать договор с свх в момент поступления товара - его что, свх пошлёт, отдав предпочтение экспедитору на основании того, что с ним договор заключен ранее
"с какого переляка" свх заключает договор с неуполномоченным на то лицом и кто такой этот экспедитор, что может распоряжаться товаром лишь на основании того, что посредничал в нахождении перевозчика. попахивает сговором свх с экспедиторм.
по судам не таскают ещё?

[Ken-T]

опять
если получатель (он же декларант) придёт заключать договор с свх в момент поступления товара - его что, свх пошлёт, отдав предпочтение экспедитору на основании того, что с ним договор заключен ранее
кто такой этот экспедитор, что может распоряжаться товаром лишь на основании того, что посредничал в нахождении перевозчика. попахивает сговором свх с экспедиторм.
по судам не таскают ещё?

Если при помещении товара на СВХ получатель нарисуется, то возможно СВХ с ним и заключит договор. Все зависит от обстоятельств и от поведения всех сторон.
В приведенном Вами примере уж как-то совсем непорядочно ведет себя получатель, недобросовестно.
По таким поводам по судам не таскают, потому что клиентов своих мы проверяем на стадии заключения договоров и заключаем договоры, где клиенты отвечают за своих контрагентов. Да и ситуаций таких не было. Если придет такой вот контрагент нашего клиента, то перед нами будет нести ответственность наш клиент. Пусть сами разбираются. Да и до судов доводить дело - как-то не камильфо.

К Вашему сведению, экспедитор не только занимается подбором перевозчика. У Вас какое-то неверное представление об экспедиторе. Или Вы работаете только с табуреточниками? Кстати, а с каких полномочий грузополучатель может распоряжаться грузом, если груз до него еще не доехал, он за груз еще не отвечает и право собственности на груз у него еще не появилось? А экспедитор, приняв груз к организации перевозки, отвечает за него до пункта назначения, указанного в поручении экспедитору. Потому он и имеет право владения. Другой вопрос, если экспедитора нанимает грузополучатель, то при таких раскладах многое зависит от договора транспортной экспедиции, поручения экспедитору и наличия/отсутствия инструкций в адрес экспедитора.

[Ken-T]

...
"с какого переляка" свх заключает договор с неуполномоченным на то лицом
...

опять (с)

А с чего Вы взяли что экспедитор не уполномоченное лицо? Если у него нет документов, то конечно он не уполномоченное лицо, а если он фигурирует и в транспортных документах, а в придачу еще и документы, подтверждающие полномочия у него есть, то почему он не может заключить договор на хранение груза???

P.S.: Действия экспедитора зависят от поручения его клиента - что ему клиент поручит, то экспедитор и делает, и полномочия в этой связи ему клиент обязан предоставить.
И с экспедитором клиент заключает договор, исходя из тех условий поставки, которые у него имеются в заключенной сделке на поставку товаров. Если контрагент клиента экспедитора решил объегорить клиента экспедитора, то что, экспедитор должен за это отвечать?

[att77]

Если при помещении товара на СВХ получатель нарисуется, то возможно СВХ с ним и заключит договор. Все зависит от обстоятельств и от поведения всех сторон.
В приведенном Вами примере уж как-то совсем непорядочно ведет себя получатель, недобросовестно.
По таким поводам по судам не таскают, потому что клиентов своих мы проверяем на стадии заключения договоров и заключаем договоры, где клиенты отвечают за своих контрагентов. Да и ситуаций таких не было. Если придет такой вот контрагент нашего клиента, то перед нами будет нести ответственность наш клиент. Пусть сами разбираются. Да и до судов доводить дело - как-то не камильфо.

К Вашему сведению, экспедитор не только занимается подбором перевозчика. У Вас какое-то неверное представление об экспедиторе. Или Вы работаете только с табуреточниками? (есть очень верные представления, поэтому я не работаю с экспедиторами) Кстати, а с каких полномочий грузополучатель может распоряжаться грузом (в кдпг всё сказано), если груз до него еще не доехал, он за груз еще не отвечает и право собственности на груз у него еще не появилось? А экспедитор, приняв груз к организации перевозки, отвечает за него до пункта назначения, указанного в поручении экспедитору. Потому он и имеет право владения (щаз). Другой вопрос, если экспедитора нанимает грузополучатель, то при таких раскладах многое зависит от договора транспортной экспедиции, поручения экспедитору и наличия/отсутствия инструкций в адрес экспедитора.

по таким случаям надо вступать в фиату, оформлять экспедиторские и товарораспорядительные доки, сочинять правЕльные договоры и наделять полномочиями третьих лиц,
а не просто ставить в cmr-ку (в какую только графу) инфу от том, что агентом/экспедитором является ооо ромашка.
да и нет по кдпг у экспедитора никаких прав, бо в ней он вообще не обозначен. они есть только у перевозчика.

ps: не включаю в понятие экспедитор экспедиторскую организацию - владельца складов, транспортных средств, самолетов и судов (ну или nvocc) - ибо экспедирование груза они осуществляют являясь перевозчиком.

[Ken-T]

по таким случаям надо вступать в фиату, оформлять экспедиторские и товарораспорядительные доки, сочинять правЕльные договоры и наделять полномочиями третьих лиц,
а не просто ставить в cmr-ку (в какую только графу) инфу от том, что агентом/экспедитором является ооо ромашка.
да и нет по кдпг у экспедитора никаких прав, бо в ней он вообще не обозначен. они есть только у перевозчика.

ps: не включаю в понятие экспедитор экспедиторскую организацию - владельца складов, транспортных средств, самолетов и судов (ну или nvocc) - ибо экспедирование груза они осуществляют являясь перевозчиком.

Не вижу смысла продолжать дискуссию. ОК?

P.S.: То есть если грузополучатель где-то стырил CMR на еще не доставленный груз, то все, он может им распоряжаться?

[att77]

Не вижу смысла продолжать дискуссию. ОК?

P.S.: То есть если грузополучатель где-то стырил CMR на еще не доставленный груз, то все, он может им распоряжаться?

международная товарно-транспортная накладная по CMR не является товарораспорядительным документом, устанавливает договор перевозки.
стырил не стырил - ежель на руках у получателя, то всё - принимай указания от него

OK

[баллон]

(Самодовольно): вона я как напровоцЫровал.
Надеюсь, топикстартер сможет что-либо почерпнуть из дискуссии.

[Ken-T]

(Самодовольно): вона я как напровоцЫровал.
Надеюсь, топикстартер сможет что-либо почерпнуть из дискуссии.

(многозначительно) эх... не любит, я смотрю, народ здесь экспедиторов...
(приободрившись) ну тогда буду больше тампредом...