![]() |
|
|
|
Ответ |
Тема : Как таможня определяет "иностранное физическое лицо"? | Опции темы | Опции просмотра |
Эксперт
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,219
Благодарности:
отдано: 53
получено: 80/73
|
30.10.2012, 15:30
#51
Цитата
( dieterkiel » )
Вы, видимо, меня не совсем правильно поняли. Я писал, что не видел еще ни одного решения суда, которое утверждало бы, что лицо, имеющее гражданство РФ, может рассматриваться только в качестве лица государства - члена таможенного союза, вне зависимости от места его проживания. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Эксперт
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,219
Благодарности:
отдано: 53
получено: 80/73
|
30.10.2012, 16:14
#52
Цитата
( dieterkiel » )
На мой взгляд, у таможни была возможность отказать Вам во льготе. Судите сами; у Вас два было паспорта: РФ и ФРГ. Соответственно, их нельзя было использовать для однозначного определения Вашего места постоянного проживания (Вы могли жить и там, и там). Регистрация у Вас была в РФ. Все Ваши немецкие бумаги стали бы для таможенника подтверждающими документами только после того, как появился их апостилированный перевод. Как я понимаю, на момент пересечения границы у Вас его не было. Плюс Вы упомянули, что учитесь в Германии. Следовательно, у таможенника были основания полагать, что в Германии Вы находидись временно (на учебе), и что льгота Вам не положена. Цитата
( dieterkiel » )
Отчасти он был прав. Если подходить строго формально, то пока на всех копиях ваших документов не стоит апостиль и не сделан их нотариально заверенный перевод, для таможни они являются не более чем цветными фантиками. Другое дело, что апостиль надо ставить у местных властей, а перевод не обязательно делать/заверять только в консульстве. В этом он был неправ. Цитата
( dieterkiel » )
1. Какое гражданство у Вас было записано в декларации? Приложите ее скан. 2. Какую страну в качестве места постоянного проживания Вы написали в декларации? 3. Имеет. Но как один из факторов. И ни в коем случае не как основной или единственный. 4. Реальный бред. Выложите скан/текст решения. Страна должна знать своих героев. 5. На каком основании был сделан такой вывод? Выложите мотивировочную часть. |
|||
Последний раз редактировалось GREAKLY; 30.10.2012 в 16:18..
|
||||
![]() |
Ответить с цитированием |
Эксперт
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,219
Благодарности:
отдано: 53
получено: 80/73
|
30.10.2012, 16:25
#53
Цитата
( dieterkiel » )
Данное решение играет против Вас. Не встав на консульский учет по месту жительства в Германии Вы не выполнили добросовестно Вашу обязанность, связанную с регистрацией в конкретном жилом помещении. Соответственно, последовавшие проблемы на таможне отчасти произошли и по Вашей вине... |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Постоялец
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 103
Благодарности:
отдано: 2
получено: 29/18
|
30.10.2012, 17:52
#54
Цитата
( GREAKLY » )
Не разделяю Ваше мнение. В 2009 году для постановки на консульский учет за рубежом необходимо было сняться с регистрационного учета по месту жительства в России. Почему этого не стоит делать, обоснованно разъяснил Конституционный суд России, извлечение которого я привел выше. Кроме того обращаю Ваше внимание, что законодательство, которое вы взяли за основу, касается постановки и снятия с учета в пределах РФ. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Постоялец
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 103
Благодарности:
отдано: 2
получено: 29/18
|
30.10.2012, 18:06
#55
[QUOTE=GREAKLY;1592139]На мой взгляд, у таможни была возможность отказать Вам во льготе. Судите сами; у Вас два было паспорта: РФ и ФРГ. Соответственно, их нельзя было использовать для однозначного определения Вашего места постоянного проживания (Вы могли жить и там, и там). Регистрация у Вас была в РФ. Все Ваши немецкие бумаги стали бы для таможенника подтверждающими документами только после того, как появился их апостилированный перевод. Как я понимаю, на момент пересечения границы у Вас его не было. Плюс Вы упомянули, что учитесь в Германии. Следовательно, у таможенника были основания полагать, что в Германии Вы находидись временно (на учебе), и что льгота Вам не положена.
Это Вы уже любезно ищите оправдательный мотив действий сотрудника Бородина. На что я привожу Вам извлечение из материалов жалобы в Европейский Суд: Согласно справке МИД ФРГ при установлении спорных обстоятельств резиденства граждан РФ, проживающих в ФРГ, применяются нормы Соглашения «Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество» заключенного Правительствами РФ и ФРГ 29.05.1996 в редакции Протокола от 15.10.2007. Статья 4 указанного Соглашения изложена в следующей редакции: 1. Для целей настоящего Соглашения выражение "резидент Договаривающегося Государства" означает любое лицо, которое по законодательству этого Государства подлежит в нем налогообложению на основе своего местожительства, своего постоянного местопребывания… 2. В случае если согласно положениям пункта 1 настоящей статьи физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся Государств, действуют следующие положения: a) лицо считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, то оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов); b) в случае, если Государство, в котором лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено, или если лицо не располагает постоянным жилищем ни в одном из Государств, оно считается резидентом того Государства, в котором оно обычно проживает; c) если лицо обычно проживает в обоих Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того Государства, гражданином которого оно является; d) если каждое из Договаривающихся Государств рассматривает лицо в качестве своего гражданина или если ни одно из Договаривающихся Государств не считает его таковым, то компетентные органы Договаривающихся Государств решают этот вопрос по взаимному согласию. Для разрешения рассматриваемых правоотношений положения с) и d) части 2 настоящего Соглашения не могут быть применены, поскольку своим гражданином признают Заявителя национальные законодательства обоих государств РФ и ФРГ. В этой связи по совокупности положений а) и б) Заявитель признается резидентом ФРГ, где он имеет центр жизненных интересов, живет со своей семьей, располагает постоянным жилищем и учится в немецком ВУЗе, что документально подтверждается предъявленными в ходе таможенного оформления свидетельствами. Согласно справке правового Департамента МИД России данное Соглашение зарегистрировано под номером №1996049 и является действующим (бюллетень международных договоров, 1998 №5, стр. 3). При наличии обоснованных подозрений постоянного проживания Заявителя в РФ, а не в иностранном государстве, должностными лицами данный факт должен быть подтвержден не формально, а многоступенчатыми доказательными мотивами (частота перемещения, длительность пребывания в РФ и др.). Решение о том, какое государство является местом преимущественного проживания, должно быть принято на основании выяснения всех обстоятельств, характеризующих место «сосредоточения жизненных связей» (проживания совместно детей, наличие постоянного занятия, длительность проживания и т.д.). Указания на проведение такой проверки в деле отсутствует. |
![]() |
Ответить с цитированием |
Постоялец
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 103
Благодарности:
отдано: 2
получено: 29/18
|
30.10.2012, 18:14
#56
1. Какое гражданство у Вас было записано в декларации? Приложите ее скан.
2. Какую страну в качестве места постоянного проживания Вы написали в декларации? 3. Имеет. Но как один из факторов. И ни в коем случае не как основной или единственный. 4. Реальный бред. Выложите скан/текст решения. Страна должна знать своих героев. С большим удовольствием: Дальнейшее представление заявителем документов в ходе рассмотрения жалобы Брянской таможне (паспорт гражданина ФРГ, справка уполномоченного органа о пребывании на территории ФРГ без перевода на русский язык), подтверждающих, по его мнению, статус заявителя как иностранного лица, постоянно проживающего в ФРГ, и, соответственно, применения к нему п. 13 Положения, не имеет правового значения, поскольку согласно статьи 6 Федерального закона "О гражданстве РФ" гражданин РФ, имеющий также иное гражданство, рассматривается российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации (Решение ФТС России от 13.12.2010 №15-77/152, герой драмы - первый заместитель начальнико Правового управления госпожа ГОРШКОВА Е.В.). |
![]() |
Ответить с цитированием |
Поблагодарили: |
Эксперт
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,219
Благодарности:
отдано: 53
получено: 80/73
|
30.10.2012, 18:34
#57
Цитата
( dieterkiel » )
Заметьте, она не написала, что "согласно статьи 6 Федерального закона "О гражданстве РФ" гражданин РФ, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как РЕЗИДЕНТ Российской Федерации". Она написала "гражданин", что соответствует действительности. Глупостью же является то, что на основании этого она сделала абсолютно неправильный вывод, о потере правового значения всеми Вашими остальными документами. Вот это бред так бред... |
|
Последний раз редактировалось GREAKLY; 30.10.2012 в 18:37..
|
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Эксперт
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,219
Благодарности:
отдано: 53
получено: 80/73
|
30.10.2012, 18:45
#58
В общем, мы можем спорить достаточно долго. Но, по факту, ситуация такова, что если у Вас есть штампы о снятии-постановке на регистрационный учет, то таможня "в поле" не рискнет ставить Вам палки в колеса. Если же штампов нет, то вопрос определения Вашего местожительства автоматически переходит в суд...
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Постоялец
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 103
Благодарности:
отдано: 2
получено: 29/18
|
30.10.2012, 18:46
#59
1. Какое гражданство у Вас было записано в декларации? Приложите ее скан.
2. Какую страну в качестве места постоянного проживания Вы написали в декларации? Я подавал первоначально декларацию, в которой указал данные немецкого паспорта и страна проживания ФРГ. Бородин эту декларацию отказался принять по причине отсутствия в немецком паспорте разрешения на въезд - визы. Я подал новую декларацию, в которой по требованию Бородина указал данные российского паспорта и Россию как страну постоянного проживания. Как Вы понимаете, Бородин и Халецкий намеренно ввели меня в заблуждение относительно порядка заполнения таможенной декларация, чтобы впоследствии, ссылаясь на эту декларацию и оправдать отказ, вместо того, чтобы следовать закону и выдать письменное обоснование отказа в выпуске товаров с указанием всех причин, послуживших основанием для такого отказа, и рекомендаций по их устранению (часть 1 ст. 201 ТКТС). Впоследствии и Бородин и Халецкий дали показания, что я немецкий паспорт не предъявлял и с устной жалобой на действия должностных лиц не обращался. Вот вам далее извлечение из дела: Согласно положениям статьи 179 Таможенного кодекса Таможенного союза таможенное декларирование производится в письменной и (или) электронной форме с использованием таможенной декларации. Закон также допускает возможность изменения заявленных в таможенной декларации сведений (статья 191ТКТС) и возможность полного отзыва поданной и подачи новой таможенной декларации (статья 192 ТКТС). Однако Заявитель не имел такой возможности, поскольку таможенная декларация была у него после заполнения отобрана. Второй экземпляр декларации с отметкой таможенного органа ему не вручался, что свидетельствует о существенном нарушении должностными лицами установленного порядка таможенного оформления. В своем решении Правовое управление исходило из того, что согласно представленным Заявителем сведениям, свидетельствующим, что Заявитель является гражданином России и имеет регистрацию в России, должностное лицо Ответчика не мог принять иного решения, признавая отказ в льготном оформлении правомерными. Свою позицию Правовое управление обосновывало показаниями должностных лиц Бородина, проводившего оформление, и Халецкого, рассматривавшего устную жалобу. Оба должностных лица отрицали факт подачи устной жалобы. Однако апелляционная инстанция Верховного суда своим решением от 31.05.2012 сочла эти показания неправдоподобными, обстоятельства недоказанными, а построенные на этом решения всех структурных подразделений ФТС России в этой части незаконными. Таким образом, были установлены заведомо ложные показания свидетеля и фальсификация доказательств, повлекшие за собой принятие незаконного и необоснованного решения , установленные вступившим в законную силу приговором суда. Из материалов дела следует и Правовым управлением Ответчика установлено, что Заявитель представил на таможенный пост МАТП Троебортное паспорт гражданина ФРГ и справку паспортного стола о регистрации по месту жительства на территории ФРГ. Обстоятельство, согласно которому оригинал справки компетентного органа ФРГ не содержал перевода на русский язык, не является самостоятельным основанием отказа в праве Заявителя на льготу, поскольку таможенное законодательство допускает возможность принятия и использования при таможенном декларировании документов, составленных на иностранных языках (статья 183 Таможенного кодекса ТС). |
![]() |
Ответить с цитированием |
Постоялец
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 103
Благодарности:
отдано: 2
получено: 29/18
|
30.10.2012, 18:52
#60
Цитата
( GREAKLY » )
Вы правы, можно спорить долго. Мои тяжбы с ФТС России - возможно первый шаг на пути того, чтобы эти спору были окончательно урегулированы вступившим в законную силу решением или нормативным актом. И нужно это не мне одному. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |