|
|
|
|
||||||
| Ответ |
| Тема : ДОСМОТР и ПРОФИЛЬ РИСКА | Опции темы | Опции просмотра |
|
Эксперт
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: где-то в Азиопе
Сообщений: 1,312
Благодарности:
отдано: 38
получено: 104/83
|
18.09.2009, 23:14
#21
Цитата
( Зинтересованный » )
Поверьте, так оно и есть! Внутренние документы (из ОПСУРа) гласят, что объем досмотра - это именно доля от всей партии товара. и тогда, что в 10 контейнерах - в каждом посмотрели по 10 % ![]() средстве по одному транспортному документу, досматриваются в объеме не менее 10% (в основных или дополнительных единицах измерения) количества товаров... ну а что такое количество товара, вы, я думаю, догадаетесь... Перспектива - только в ангажированности или некомпетентности суда! ![]() |
|
|
__________________
Не злите меня, мне уже трупы складывать некуда... Шучу. Места еще есть, welcome! модерам - скидки
|
||
|
|
Ответить с цитированием |
|
Последний фурианец
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Γαλαξίας γάλα
Сообщений: 5,798
Благодарности:
отдано: 640
получено: 445/308
|
18.09.2009, 23:20
#22
Цитата
( таможенник » )
не вы не правы, 100% скажем 40 контейнеров....вы представляете себе что это такое ????...и в течении суток после принятия решения о досмотре ???..а перспектив нету скорее всего из-за ОБЯЗАТЕЛЬНОГО минимального процента. |
|
|
__________________
пробудись отмщенье, доброта умри, пусть моё рожденье проклянут они |
||
|
|
Ответить с цитированием |
|
Эксперт
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,427
Благодарности:
отдано: 28
получено: 159/119
|
19.09.2009, 07:23
#23
Вопрос, который затронут на данной ветке сложен и интересен.
Демается, что отвечая на него следует опираться на принципы таможенного контроля, изложенные в ст. 358 ТК. Интерпретация этой статьи примерно такова. При проведении таможенного контроля таможенные органы исходят из принципа выборочности и ограничиваются формами таможенного контроля, которые достаточны для обеспечения соблюдения таможенного законодательства. Выбор формы таможенного контроля для определённого товара и степени, проводимой проверки основывается на системе управления рисками. Эта система предназначена для предотвращения нарушений, которые: - имеют устойчивый характер - связаны с уклонением от уплаты таможеных платежей - подрывают конкурентоспособность отечественных производителей - зарагивают ругие важные интересы государства. То есть решение таможенного органа о проведении таможенного контроля в форме таможенного досмотра с объёмом этого досмотра : 10%, 20% 50% или 100%, должно быть мотивировано, обосновано и соответствовать этим принципам. Так вот, обжалуя решение там. поста о проведении досмотра конкретной партии товара следует ставить вопрос о том, какие у таможенного поста имелись основания применять именно эту форму таможенного контроля и насколько эти основания соответстуют принципам проведения таможенного контроля, изложенными в ст. 358 ТК. Уверяю, что даже ФТС по большинству профилей риска не сможет обосновать, поему были установлены те или иные формы таможенного контроля и степень проводимой проверки в рамках этой формы. А уж если опираться на конкретную партию товара по определённого ГТД, то и подавно. |
|
|
Ответить с цитированием |
|
Гуру
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: деревня Светлый яр
Сообщений: 7,541
Благодарности:
отдано: 293
получено: 776/649
|
19.09.2009, 09:00
#24
Не вижу особых перспектив. Трактовка пойдёт именно по термину "товар", а не "транспортное средство". То есть ...% товара в КАЖДОМ транспортном средстве.
|
|
__________________
|
|
|
|
Ответить с цитированием |
|
Гость
|
19.09.2009, 09:28
#25
Цитата
( таможенник » )
"Я Солженицына не читал, но обсуждаю" (с/2). ![]() Внутренние документы ОПСУР-а не являются нормативными правовыми актами и ссылка на них в процессе вряд ли будет правомерна. Ваша цитата является компиляцией п.п.46 и 48 раздела IX всё того же приказа 470 от 08/05/02, который не действует. В действующих документах мне подобной формулировки встречать не доводилось. Понятие "посмотрели", которое Вы использовали в своем ответе, тоже не определено должным образом. Что может означать "посмотрели" 10% товара от общего количества, размещенного в транспортном средстве? Окинули взглядом? А каким образом определили, что "взглядом окинуто" именно 10%, а не 8 и не 12? Для этого, вероятно, надо "отмерить" эти 10% - то есть произвести пересчет. А можно ли при назначении досмотра в общем случае производить пересчет (а также вскрытие) грузовых мест? На мой взгляд, этот вопрос также не урегулирован в настоящее время нормативными правовыми актами. Да и в 470-м приказе все было достаточно коряво. Судите сами. "46. Досмотр за исключением случаев, установленных правовыми актами ГТК России, производится в объеме, достаточном для получения сведений о товарах, перевозимых на одном транспортном средстве, по одному транспортному документу." Общие слова, как видим. Поскольку не раскрывается, какие именно "сведения" должны быть получены. Если указано в грузовых документах, что в транспортном средстве находится консервированный зеленый горошек и при вскрытии транспортного средства на грузовых местах обнаружена маркировка "canned green pease" то можно считать, что сведения о товарах, перевозимых на транспортном средстве получены? Думаю, "да". А следующий пункт положения возможно применить только в частных случаях. "47. Сотрудники таможенных органов, принимающие решение о досмотре и (или) участвующие в проведении досмотра, при наличии оснований полагать или информации о том, что транспортное средство либо товар перемещаются через таможенную границу Российской Федерации либо помещаются под заявленный таможенный режим с нарушением таможенного законодательства Российской Федерации и (или) международных договоров Российской Федерации, должны принять решение о досмотре таких товаров и транспортных средств в объеме, позволяющем выявить и предотвратить данное нарушение." Соответственно, насколько я понимаю, "основания полагать" а также "информация" должны быть документально оформлены, поскольку именно их наличие является причиной для проведения действий, затрагивающих интересы лица, перемещающего товары. P.S. К сожалению, вынужден приостановить участие в обсуждении, но рассчитываю, что оно продолжится... |
|
| Ответить с цитированием |
|
Последний фурианец
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Γαλαξίας γάλα
Сообщений: 5,798
Благодарности:
отдано: 640
получено: 445/308
|
19.09.2009, 09:31
#26
Цитата
( Бумбараш » )
это-то как раз отбивается легко, т.к. предыдущие и последующие 10 % досмотры (фактические действия там.органа при тех же ПР- принцип единообразия)осуществлялись именно от кол-ва контейнеров. |
|
|
__________________
пробудись отмщенье, доброта умри, пусть моё рожденье проклянут они |
||
|
|
Ответить с цитированием |
|
Последний фурианец
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Γαλαξίας γάλα
Сообщений: 5,798
Благодарности:
отдано: 640
получено: 445/308
|
19.09.2009, 09:35
#27
Цитата
( Из кустов » )
они применяют СУР (п. 2 и п. 3 ТК ст. 358), а в риске дается объем мер там. контроля, т.е. скока и чё мерить. |
|
|
__________________
пробудись отмщенье, доброта умри, пусть моё рожденье проклянут они |
||
|
|
Ответить с цитированием |
|
Аналитик
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 506
Благодарности:
отдано: 79
получено: 55/41
|
21.09.2009, 10:54
#28
оч. харошая идея, однако есть мнение - не прокатит...
арбитраж нормально относится к поминанию рисков и спокойно отнесется к тому что вы видели ДСПдоки. мало ли где вы их посмотрели, ДСП - это не "секретно". государством не охраняется - сами тАможники должны сторожить секреты. но... думаю участники дискуссии правы - % от объема охначает в каждом ящике в вашем случае. то, что до этого делали иначе не меняет правила, только эмоционально может помочь в суде. то что иначе досмотр не проведешь за день тоже не поможет - таможня вправе потребовать разделение партии на товары (ст.359) или просто выгрузить из ящиков на СВХ для удобства. важнее другое, суде обычно спрашивают так : какие нормы права были нарушены? и что на это ответить в вашем случае? риски - не нормативные акты, нечеткое следование им не оспорить. В ТК указано - могут досмотреть и всё. а как и сколько - таможне решать. и еще тАможники могут вспомнить какой нить "интуитивный" риск и скажут что да - начали смотреть 20%, а потом почудилось что-то - и пришлось всё смотреть |
|
|
Ответить с цитированием |
| Поблагодарили: |
|
Старожил
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Благодарности:
отдано: 12
получено: 18/15
|
29.09.2009, 10:46
#29
Я думаю есть смысл в суде поднять следующую тему. Услуги по порту являются коммерческими, т.к. подлежат обязательной оплате согласно договору м/у портом и экспедитором, м/у клиентом и экспедитором. В любом коммерческом договоре предусматривается заказ услуги и прием работ по ней в виде акта. В случае досмотра, когда он не включен в единую ставку терминалки возникает ситуация навязывания услуги. У таможни конечно есть всегда ответ к финансовым потерям УВЭДа в порту таможня не несет никакой ответственности. Я думаю здесь можно действовать на уровне жалобы на действие или бездействие и еще лучше дублировать ее в прокуратуру. А риски указаны в поручении на досмотр, то что поручение появляется у декларанта или представителя - это проблемы организации ТО таможни. В любом случае таможня как государственный орган компенсирует в случае доказательства в суде только расходы, но никак не упущенную выгоду, а в счетах за досмотр треть как минимум этой выгоды...
|
|
__________________
И невозможное возможно... |
|
|
|
Ответить с цитированием |
|
Старожил
Регистрация: 05.02.2006
Сообщений: 461
Благодарности:
отдано: 53
получено: 55/48
|
29.09.2009, 12:11
#30
а может сначала запросить таможенный орган в рамках п. 1 ст. 23 ТК РФ
Статья 23. Получение информации о причинах принятого решения, совершенного действия (бездействия) 1. Лицо, в отношении которого таможенным органом либо его должностным лицом принято решение или совершено действие, а также лицо, в отношении которого решение не принято либо подлежащее совершению действие не совершено в течение установленного срока, вправе обратиться с запросом в этот таможенный орган о причинах и об основаниях принятого решения или совершенного действия либо о причинах непринятия решения или несовершения действия, если это затрагивает права и законные интересы указанных лиц непосредственно и индивидуально. Там же в п.3 Заинтересованное лицо может обратиться с запросом о предоставлении необходимой информации как в устной, так и в письменной форме. Устный запрос подлежит рассмотрению таможенным органом в день получения указанного запроса. При подаче письменного запроса ответ должен быть дан в письменной форме в течение 10 дней со дня получения указанного запроса. |
|
|
Ответить с цитированием |