Новая глава 16 КоАП России

[Ken-T]

Ну вот опять Вы про общее... В "Особенной части", особливо в интересующей нас главе 16 уточнения и конкретика!

Где?!!! Индивидуальные предприниматели несут ответственность как юридические лица? То что Вы ранее приводили - это Ваши выводы/домыслы/догадки без оснований на конкретных буквах закона. И пока, к сожалению, ни одного весомого аргумента "против" части 3 статьи 2.1, позволяющей привлекать СПТО как гражданина, я не увидел.

P.S.: В каждой части каждой статьи 16 как раз и предусматривается ответственность для ФЛ либо как гражданина, либо как должностного лица. Только в случае привлечения СПТО как гражданина при совершении АП юридическим лицом его ответственность будет как-то не соразмерна. И норма права (ч. 3 ст. 2.1) нарушает принципы права о наказании как о воспитании и коррекции поведения, а не только как карательном инструменте.

[Anda]

Где?!!! Индивидуальные предприниматели несут ответственность как юридические лица? То что Вы ранее приводили - это Ваши выводы/домыслы/догадки без оснований на конкретных буквах закона. И пока, к сожалению, ни одного весомого аргумента "против" части 3 статьи 2.1, позволяющей привлекать СПТО как гражданина, я не увидел.

P.S.: В каждой части каждой статьи 16 как раз и предусматривается ответственность для ФЛ либо как гражданина, либо как должностного лица. Только в случае привлечения СПТО как гражданина при совершении АП юридическим лицом его ответственность будет как-то не соразмерна. И норма права (ч. 3 ст. 2.1) нарушает принципы права о наказании как о воспитании и коррекции поведения, а не только как карательном инструменте.

"Каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит,так и пишет,..."

Ну уж если про конкретную "букву", то нет в ч.3 ст.2.1 вообще про СПТО...
Конкретные ссылки на конкретные статьи, говорящие о том, кто есть декларант (привлекаемый по гл.16 КоАП) и кто есть СПТО - это мои домыслы?!

В главе 16 (если, опять-таки, буквально - по букве закона) рассматривать ответственность, то привлекаются к ней либо граждане, либо юр.лица с их должностными лицами...
Кстати, в чём именно "несоразмерность" наказания?! В сумме штрафа?
И нет там (в главе 16) о наказании СПТО как гражданина!

[Ken-T]

Ну уж если про конкретную "букву", то нет в ч.3 ст.2.1 вообще про СПТО...
Конкретные ссылки на конкретные статьи, говорящие о том, кто есть декларант (привлекаемый по гл.16 КоАП) и кто есть СПТО - это мои домыслы?!

В главе 16 (если, опять-таки, буквально - по букве закона) рассматривать ответственность, то привлекаются к ней либо граждане, либо юр.лица с их должностными лицами...
Кстати, в чём именно "несоразмерность" наказания?! В сумме штрафа?
И нет там (в главе 16) о наказании СПТО как гражданина!

Лан, отпустим СПТО. В дискуссии я применял его лишь для удобства (короткое написание). Вопрос не в СПТО, а в административной ответственности лица, указанного в графе 54 ДТ (лицо, заполнившее ДТ), как частный случай НТП при таможенном декларировании.
К ответственности по главе 16 привлекается не только декларант или таможенный представитель с их должностными лицами (кто является ДЛ для КоАП указано в статье 2.4 КоАП, а не в Трудовом кодексе, ТК ТС или ЗоТР), но и перевозчики и другие лица, которые совершили нарушение таможенных правил. Круг лиц ничем не ограничен. И любое правонарушение совершается конкретным(и) физическим(и) лицом(ами).

Позвольте поинтересоваться, откуда Вы взяли выделенное мной красным в Вашем посте положение (либо граждане, либо ЮЛ с ДЛ)? Что-то я такого разделения ответственности в КоАП не встречал. Из системного толкования кодекса???

Несоразмерность именно в штрафе. Вы наверняка слышали о делах, где фигурируют административные наказания с шести-, семи- и более значными штрафами. Как по Вашему, физическое лицо, подвергаясь такому штрафу, соразмерно несет наказание? Лицо, указанное в графе 54, как правило, не получает доходы, соразмерные таможенным платежам, уплачиваемым по таможенным декларациям, оформляемых таким лицом, к примеру, в течение месяца. Такой штраф подтолкнет лицо либо к банкротству как физического лица (не помню, приняли закон или нет по банкротству ФЛ), либо к другим правонарушениям для обеспечения возможности выплатить такие штрафы. Те лица, которые имеют возможность оплачивать такие штрафы, как правило, не занимаются самостоятельно заполнением таможенной декларации и подачей ее в таможенные органы, у них на это просто времени нет.

Законодатель, видимо когда издавал такой КоАП с такой ответственностью может и имел в виду то, что Вы с сотоварищами пытаетесь мне объяснить. Но, к сожалению, получилось как всегда. Существующий КоАП позволяет привлекать ФЛ-граждан при совершении АП юридическим лицом. Но, возможно, в силу причин, вызвавших настоящую дискуссию, широкое распространение данная возможность не получила.

И про СПТО в КоАП вообще ничего нет. Это понятие применяется исключительно в таможенном законодательстве, и, вроде, больше нигде.

[Anda]

К ответственности по главе 16 привлекается не только декларант или таможенный представитель с их должностными лицами (кто является ДЛ для КоАП указано в статье 2.4 КоАП, а не в Трудовом кодексе, ТК ТС или ЗоТР), но и перевозчики и другие лица, которые совершили нарушение таможенных правил. Круг лиц ничем не ограничен. И любое правонарушение совершается конкретным(и) физическим(и) лицом(ами).

Позвольте поинтересоваться, откуда Вы взяли выделенное мной красным в Вашем посте положение (либо граждане, либо ЮЛ с ДЛ)? Что-то я такого разделения ответственности в КоАП не встречал. Из системного толкования кодекса???

Несоразмерность именно в штрафе. Вы наверняка слышали о делах, где фигурируют административные наказания с шести-, семи- и более значными штрафами. Как по Вашему, физическое лицо, подвергаясь такому штрафу, соразмерно несет наказание? Лицо, указанное в графе 54, как правило, не получает доходы, соразмерные таможенным платежам, уплачиваемым по таможенным декларациям, оформляемых таким лицом, к примеру, в течение месяца. Такой штраф подтолкнет лицо либо к банкротству как физического лица (не помню, приняли закон или нет по банкротству ФЛ), либо к другим правонарушениям для обеспечения возможности выплатить такие штрафы. Те лица, которые имеют возможность оплачивать такие штрафы, как правило, не занимаются самостоятельно заполнением таможенной декларации и подачей ее в таможенные органы, у них на это просто времени нет.

Законодатель, видимо когда издавал такой КоАП с такой ответственностью может и имел в виду то, что Вы с сотоварищами пытаетесь мне объяснить. Но, к сожалению, получилось как всегда. Существующий КоАП позволяет привлекать ФЛ-граждан при совершении АП юридическим лицом. Но, возможно, в силу причин, вызвавших настоящую дискуссию, широкое распространение данная возможность не получила.

"Либо граждане, либо ЮЛ с ДЛ" - ибо у гражданина ДЛ нет...
Если по 2.1 п.1 говорится о физ.и юр.лицах, а в ст.2.4
"Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей.", то совершенно очевидно (IMHO), что исполняет эти свои обязанности физ.лицо будучи работником какой-либо организации (юр.лица)...

"И любое правонарушение совершается конкретным(и) физическим(и) лицом(ами)." - естественно! Но! За правонарушения организация наказывается, скажем так, за свою деятельность, а физ.лицо - за поведение как человека, исполняющего свои обязанности по определенной должности или (если он "сам за себя"
и не на "должности" ) - как гражданин...
Физ.лицо, вступившее в правоотношения с там.органами, будучи работником какой-либо организации, или физ.лицо, вступившее в эти правоотношения самостоятельно, как гражданин (наш или иностранный) - разница разве не чуете???

В конкретной главе 16, например, речь идет о "околотаможенных правоотношениях", то бишь субъект здесь тот, кто наделён правами и обязанностями в различных правоотношениях с таможенными органами (упрощенно говоря)... Так и надо ж смотреть в каждом конкретном случае - кто именно вступил в эти правоотношения, и кто, следовательно, не выполнил обязанности...
Если какие-либо действия не являются обязанностью конкретного физ.лица, то и привлекаться к ответственности за их нарушение или невыполнение он не может...

Несоразмерности не вижу... Если, к примеру, физ.лицо как гражданин привлекается по ч.2 ст.16.1 и штрафуется в определенной "кратности" от стоимости товара - так это вполне нормально (нефиК нарушать... )...

Гражданин - это индивид, самостоятельный субъект со своими субъективными юридическими обязанностями, должностное лицо - чей-то работник/сотрудник... И наказания у гражданина и должностного лица даже за одинаковые правонарушения - разные... Поэтому насчет несоразмерности не согласна с Вами... потому что, опять-таки не согласна с Вашими сомнениями относительно невозможности привлечения физ.лица как гражданина при совершении АП юр.лицом...

[yJIuCC74]

Лан, отпустим СПТО. В дискуссии я применял его лишь для удобства (короткое написание). Вопрос не в СПТО, а в административной ответственности лица, указанного в графе 54 ДТ (лицо, заполнившее ДТ), как частный случай НТП при таможенном декларировании.
К ответственности по главе 16 привлекается не только декларант или таможенный представитель с их должностными лицами (кто является ДЛ для КоАП указано в статье 2.4 КоАП, а не в Трудовом кодексе, ТК ТС или ЗоТР), но и перевозчики и другие лица, которые совершили нарушение таможенных правил. Круг лиц ничем не ограничен. И любое правонарушение совершается конкретным(и) физическим(и) лицом(ами).

Позвольте поинтересоваться, откуда Вы взяли выделенное мной красным в Вашем посте положение (либо граждане, либо ЮЛ с ДЛ)? Что-то я такого разделения ответственности в КоАП не встречал. Из системного толкования кодекса???

Несоразмерность именно в штрафе. Вы наверняка слышали о делах, где фигурируют административные наказания с шести-, семи- и более значными штрафами. Как по Вашему, физическое лицо, подвергаясь такому штрафу, соразмерно несет наказание? Лицо, указанное в графе 54, как правило, не получает доходы, соразмерные таможенным платежам, уплачиваемым по таможенным декларациям, оформляемых таким лицом, к примеру, в течение месяца. Такой штраф подтолкнет лицо либо к банкротству как физического лица (не помню, приняли закон или нет по банкротству ФЛ), либо к другим правонарушениям для обеспечения возможности выплатить такие штрафы. Те лица, которые имеют возможность оплачивать такие штрафы, как правило, не занимаются самостоятельно заполнением таможенной декларации и подачей ее в таможенные органы, у них на это просто времени нет.

Законодатель, видимо когда издавал такой КоАП с такой ответственностью может и имел в виду то, что Вы с сотоварищами пытаетесь мне объяснить. Но, к сожалению, получилось как всегда. Существующий КоАП позволяет привлекать ФЛ-граждан при совершении АП юридическим лицом. Но, возможно, в силу причин, вызвавших настоящую дискуссию, широкое распространение данная возможность не получила.

И про СПТО в КоАП вообще ничего нет. Это понятие применяется исключительно в таможенном законодательстве, и, вроде, больше нигде.

п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» указано, что в соответствии с ч. 3 ст. 2.1 КоАП РФ в случае совершения юридическим лицом административного правонарушения и выявления конкретных должностных лиц, по вине которых оно было совершено (статья 2.4 КоАП РФ), допускается привлечение к административной ответственности по одной и той же норме как юридического лица, так и указанных должностных лиц.

[Ken-T]

п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» указано, что в соответствии с ч. 3 ст. 2.1 КоАП РФ в случае совершения юридическим лицом административного правонарушения и выявления конкретных должностных лиц, по вине которых оно было совершено (статья 2.4 КоАП РФ), допускается привлечение к административной ответственности по одной и той же норме как юридического лица, так и указанных должностных лиц.

Этот вопрос уже обсуждался в этой ветке, смотрите посты #512, #513, #514, #515, #516.

[Отважный]

ФТС при привлечении лиц к ответственности по ч.2 ст.16.2 КоАП снова указывает на необходимость руководствоваться прежней позицией, изложенной в письмах ФТС 18-12/46839 от 02.10.09 и 01-06/23437 от 05.07.2006

[Ken-T]

ФТС при привлечении лиц к ответственности по ч.2 ст.16.2 КоАП снова указывает на необходимость руководствоваться прежней позицией, изложенной в письмах ФТС 18-12/46839 от 02.10.09 и 01-06/23437 от 05.07.2006

Вы про это письмо? Или еще какое появилось?

[Югорский]

P.S.: В каждой части каждой статьи 16 как раз и предусматривается ответственность для ФЛ либо как гражданина, либо как должностного лица. Только в случае привлечения СПТО как гражданина при совершении АП юридическим лицом его ответственность будет как-то не соразмерна. И норма права (ч. 3 ст. 2.1) нарушает принципы права о наказании как о воспитании и коррекции поведения, а не только как карательном инструменте.

Да мало того что не соразмерна еще ведь при двух и более делах на СПТО грозит отзыв квалификационного аттестата и наши уже пугают этим. То есть на лицо вообще двойное наказание, что не допустимо в принцыпе.
Кстати если привлекли физ.лицо, а не должностное - СПТО, получается и лишать квалификационного аттестата нельзя