растаможка и право собственности на груз

[Чучмек]

по Вашему, любой табуреточник, заключивший договор с свх, может вмешаться в процесс, выгрузить товар на вх и препятствовать выдачи товара получателю после ввп.
занимательно.

Почему "вмешаться"? Товар прибыл в ЗТК. ДТ не подана. Надо помещать его на СВХ. Покупателя рядом не стояло. До момента помещения на СВХ за товар отвечает возчик. И СВХ совершенно законно заключает с ним договор на хранение.
Далее. Подана и выпущена ДТ на этот товар. И тут, как говорит баллон, появляется покупатель, потрясая выпущенной ДТ, и орёт "отдайте мне моё! Я за всё заплачу!". И СВХ с удовольствием бы взял с него деньги - а не может. Нету договора с покупателем. Нет оснований взять с него деньги. (законным путём, имею в виду.)

[баллон]

Почему "вмешаться"? Товар прибыл в ЗТК. ДТ не подана. Надо помещать его на СВХ. Покупателя рядом не стояло. До момента помещения на СВХ за товар отвечает возчик. И СВХ совершенно законно заключает с ним договор на хранение.
Далее. Подана и выпущена ДТ на этот товар. И тут, как говорит баллон, появляется покупатель, потрясая выпущенной ДТ, и орёт "отдайте мне моё! Я за всё заплачу!". И СВХ с удовольствием бы взял с него деньги - а не может. Нету договора с покупателем. Нет оснований взять с него деньги. (законным путём, имею в виду.)

Оплата за услуги СВХ - это не таможенные платежи. Отчего бы и не взять от стороннего лица? К тому же заинтересованного.
Ну да ладно, твой ответ я понял. Не отдашь ты мне груз.
Тогда другой вопрос. А много ли у тебя (дирехтура СВХ) договоров с экспедиторами? Чу, не с возчиками, а экспедиторами?

[Ken-T]

Оплата за услуги СВХ - это не таможенные платежи. Отчего бы и не взять от стороннего лица? К тому же заинтересованного.
Ну да ладно, твой ответ я понял. Не отдашь ты мне груз.
Тогда другой вопрос. А много ли у тебя (дирехтура СВХ) договоров с экспедиторами? Чу, не с возчиками, а экспедиторами?

Да пожалуйста, берите. Но куда денете ответственность СВХ по заключенному договору хранения на товар?
Вот приду я на СВХ, присмотрю груз поинтереснее, заплачу за хранение и заберу груз?

[баллон]

Да пожалуйста, берите. Но куда денете ответственность СВХ по заключенному договору хранения на товар?
Вот приду я на СВХ, присмотрю груз поинтереснее, заплачу за хранение и заберу груз?

Ну, зачем же передергивать? Забирает получатель, указанный в ТСД. Кстати, он же декларант.
Встречный вопрос: экспедитор, заключив договор хранения, может в любой пришедший груз тыкать и кричать: это мой! я оплачу хранение, не отдавай его получателю! Так?

[Ken-T]

Ну, зачем же передергивать? Забирает получатель, указанный в ТСД. Кстати, он же декларант.
Встречный вопрос: экспедитор, заключив договор хранения, может в любой пришедший груз тыкать и кричать: это мой! я оплачу хранение, не отдавай его получателю! Так?

Пусть попробует.
У экспедитора есть ответственность перед своими клиентами. Удерживать груз (допустим, на складах) экспедитор может только если такое право предусмотрено договором и для реализации такого права появились основания. Если в договоре с клиентом такого права нет, либо основание для удержания груза отсутствует, то такой экспедитор при удержании груза на СВХ будет нести ответственность перед своим клиентом за убытки вследствие такого удержания. Вопрос в деньгах.

P.S.: Складу пофиг кто там будет выступать декларантом. С юридической стороны. "Декларант" для гражданского оборота - ничтожное понятие. Это исключительно таможенный прибамбас. СВХ несет ответственность перед таможенным органом и перед поклажедателем, а на остальных ему пофиг (гражданских, я имею в виду).

[баллон]

Пусть попробует.
У экспедитора есть ответственность перед своими клиентами. Удерживать груз (допустим, на складах) экспедитор может только если такое право предусмотрено договором и для реализации такого права появились основания. Если в договоре с клиентом такого права нет, либо основание для удержания груза отсутствует, то такой экспедитор при удержании груза на СВХ будет нести ответственность перед своим клиентом за убытки вследствие такого удержания. Вопрос в деньгах.

Я говорил про совсем другую ситуацию.
Когда экспедитор тыкает не в свой (своего клиента) груз.

[Ken-T]

Я говорил про совсем другую ситуацию.
Когда экспедитор тыкает не в свой (своего клиента) груз.

На каком основании? У него полномочий на груз нет. Склад пошлет его подальше. Еще раз - если экспедитор и склад нормальные, то СВХ знает где чей груз, а где безхоз, и экспедитор в чужой груз тыкать пальцем не будет.

P.S.: Если экспедитор прошляпил помещение груза на СВХ, то грош цена такому экспедитору. Придется ему попыхтеть, чтобы доказать СВХ, что он имеет отношение к грузу. Но это вполне возможно при наличии необходимых документов (поручение экспедитору, доверенность от клиента и пр.).

[att77]

Пусть попробует.
У экспедитора есть ответственность перед своими клиентами. Удерживать груз (допустим, на складах) экспедитор может только если такое право предусмотрено договором и для реализации такого права появились основания. Если в договоре с клиентом такого права нет, либо основание для удержания груза отсутствует, то такой экспедитор при удержании груза на СВХ будет нести ответственность перед своим клиентом за убытки вследствие такого удержания. Вопрос в деньгах.

P.S.: Складу пофиг кто там будет выступать декларантом. С юридической стороны. "Декларант" для гражданского оборота - ничтожное понятие. Это исключительно таможенный прибамбас. СВХ несет ответственность перед таможенным органом и перед поклажедателем, а на остальных ему пофиг (гражданских, я имею в виду).

однако, если груз все-таки едет по кдпг и клиент - отправитель, то

Статья 12
2. Отправитель теряет право <распоряжаться грузом ст.12.1> с того момента, когда второй экземпляр накладной передан получателю или когда последний осуществляет свои права, предусмотренные в пункте 1 статья 13; с этого момента перевозчик должен руководствоваться указаниями получателя груза.

Статья 13
1. По прибытии груза на место, предусмотренное для его доставки, получатель имеет право требовать передачи ему второго экземпляра накладной, причем им выдается соответствующая расписка в принятии. Если установлена потеря груза или если груз не прибыл по истечении срока, предусмотренного в статье 19, получатель может требовать от своего имени от перевозчика удовлетворения, ссылаясь на права, обеспеченные ему договором перевозки.

Статья 16
2. В условиях, указанных в пункте 1 статьи 14 и в статье 15, перевозчик может немедленно выгрузить груз за счет лица, правомочного по договору; после такой выгрузки перевозка считается законченной. В таком случае перевозчик осуществляет хранение груза. Он может, однако, доверить хранение груза какому-либо третьему лицу и в этом случае несет ответственность лишь за осмотрительный выбор этих третьих лиц. Груз остается при этом обремененным лежащими на нем договорными обязательствами, вытекающими из накладной, и всеми прочими расходами.

Статья 14
1. Если по какой-либо причине выполнение договора на определенных в накладной условиях является или становится невозможным до прибытия груза к предусмотренному месту доставки, перевозчик обязан запросить инструкцию у лица, имеющего право распоряжаться грузом согласно статье 12.

[Ken-T]

однако, если груз все-таки едет по кдпг и клиент - отправитель, то

Статья 12
2. Отправитель теряет право <распоряжаться грузом ст.12.1> с того момента, когда второй экземпляр накладной передан получателю или когда последний осуществляет свои права, предусмотренные в пункте 1 статья 13; с этого момента перевозчик должен руководствоваться указаниями получателя груза.

Статья 13
1. По прибытии груза на место, предусмотренное для его доставки, получатель имеет право требовать передачи ему второго экземпляра накладной, причем им выдается соответствующая расписка в принятии. Если установлена потеря груза или если груз не прибыл по истечении срока, предусмотренного в статье 19, получатель может требовать от своего имени от перевозчика удовлетворения, ссылаясь на права, обеспеченные ему договором перевозки.

Статья 16
2. В условиях, указанных в пункте 1 статьи 14 и в статье 15, перевозчик может немедленно выгрузить груз за счет лица, правомочного по договору; после такой выгрузки перевозка считается законченной. В таком случае перевозчик осуществляет хранение груза. Он может, однако, доверить хранение груза какому-либо третьему лицу и в этом случае несет ответственность лишь за осмотрительный выбор этих третьих лиц. Груз остается при этом обремененным лежащими на нем договорными обязательствами, вытекающими из накладной, и всеми прочими расходами.

Статья 14
1. Если по какой-либо причине выполнение договора на определенных в накладной условиях является или становится невозможным до прибытия груза к предусмотренному месту доставки, перевозчик обязан запросить инструкцию у лица, имеющего право распоряжаться грузом согласно статье 12.

Позвольте тоже задать вопрос в контексте приведенных положений КДПГ.
Место доставки при перевозке груза (указанное, например, в заявке на перевозку) всегда совпадает с местом доставки, определенном при открытии таможенного транзита?
При закрытии доставки при таможенном транзите перевозчик кому отдает CMR?

[Чучмек]

Оплата за услуги СВХ - это не таможенные платежи. Отчего бы и не взять от стороннего лица? К тому же заинтересованного.
Ну да ладно, твой ответ я понял. Не отдашь ты мне груз.
Тогда другой вопрос. А много ли у тебя (дирехтура СВХ) договоров с экспедиторами? Чу, не с возчиками, а экспедиторами?

От того не взять, что нету у меня к этому оснований. Как я в налоговую отчитаюсь за эти деньги? На основании чего моя бухгалтерия будет покупателю счета-фактуры выставлять? В отсутствие договора об оказании услуг с этим лицом? (вариант "наликом в карман" рассматривать не будем, да? Мыж честные...)

Точно знаю, что есть один.