Временный ввоз и двойное гражданство

[GREAKLY]

при постоянном человек выписан из России, вернее выписан на момент постановки на КУ

Так БЫЛО до октября 2011 года. Так еще ОСТАЛОСЬ в некоторых консульствах, на которые никто не жаловался. Но в большинстве диппредставительств ситуация поменялась. Почитайте вот здесь подробнее:

http://new.tks.ru/forum/showthread.php?t=269547&page=6

http://new.tks.ru/forum/showthread.php?t=269547&page=10

http://new.tks.ru/forum/showthread.php?t=260610

http://new.tks.ru/forum/showthread.php?t=245674

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=158619

[karlsson]

Да хрен с ним с этим учётом, давайте взглянем на поциента глазами таможенника.....

Документально необходимо находится на ПМЖ за рубежом, имея об этом отметку в Российском загранпаспорте и стоя на консульском учете.
Это никто не отменял, но к несчастью таможенника отменили эти отметки в загранпаспорте, зато отстались сами отдельные документы:

1) ПМЖ:

- PERMANENT RESIDENCE PERMIT - выдаётся на 5 лет
- TEMPORARY RESIDENCE PERMIT - выдаётся на 1 год
- в общем то оба документа равносильны, и да, подтверждают иностранное местожительство (+)
- сейчас государства перестали требовать приемущественное местонахождение в стране (-)
- получение ВНЖ совсем не обязывает к выписке из РФ (-)
- ПАСПОРТ ИНОСТРАННОГО ГРАЖДАНИНА
- не подтверждает никакого иностранного местожительства и вообще ничего не показывает (-)

Вывод: документы как бы необходимые, но на этой стороны границы абсолютно
БЕСТОЛКОВЫЕ (отсутствие виз в паспорте позволяют их вообще не спрашивать),
впечатление произведёт не больше, чем фантик, купленый на черном рынке

2) РОССИЙСКИЙ ЗАГРАНПАСПОРТ:

- КОНСУЛЬСКИЙ МИДОВСКИЙ ЗАГРАНПАСПОРТ - выдаётся гражданам РФ, постоянно проживающим за границей и стоящим на КУ
- теоретически может быть выдан проживающим в РФ, но практически визы не хватит ждать (+)
- для поездок в Россию необходимо отсутствие/аннулирование печати об отметке во внутреннем паспорте,
то есть врать об отсутствие внутреннего можно 1 РАЗ, хотя жить без него можно не пересекая границы России (+)
- прописаться в России обладатель этого паспорта может безболезненно (-)
но в целом таки очень хороший документ особенно в комплекте с девственным внутренним
- РОССИЙСКИЙ МИДОВСКИЙ ЗАГРАНПАСПОРТ - выдаётся только для поездок за границу
- внж за границей с ним вам всё равно дадут, заграницам до жопы эти ваши миды (+)
- подразумевает наличие внутреннего паспорта с пропиской (-)
хреноватый документ во всех смыслах, лучше вообще не рыпаться
- ФМСОВСКИЙ ЗАГРАНПАСПОРТ - выдаётся как для поездок, так и для ПМЖ за границей
- выдаётся исключительно по месту постоянной прописки в России (-)
- в принципе может быть выдан проживающему за границей гражданину РФ, что в общем редко
- подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие внутреннего паспорта либо с пропиской, либо с выпиской (-)
- в этот паспорт больше не ставят штамп для выезда на пмж (+)

Вывод: тип паспорта и отметки в нём формируют САМОЕ ПЕРВОЕ впечатление на сотрудника таможни, и от типа
вашего паспорта зависит дальнейшие его действия.

3) КОНСУЛЬСКИЙ УЧЁТ:

- СПРАВКА О ВРЕМЕННОМ КУ - подразумевает однозначно наличие прописки в РФ (-)
- СПРАВКА О ПОСТОЯННОМ КУ - подразумевает отсутствие прописки, НО на момент постановки на этот учёт (-)
- ШТАМП О ПОСТОЯННОМ КУ - хороший штамп, но его давно не ставят, а паспорта с ним скоро кончатся (+)

Вывод: обе справки НИЧЕГО не доказывают, и ничего не показывают, хотя обладатель консульского паспорта
НЕ МОЖЕТ на этом консульском учёте не состоять

Получилось, что отмена всех этих отметок в загранпаспортах, так или иначе сводятся к предъявлению
ВНУТРЕННЕГО ПАСПОРТА РФ, ибо все те отметки, что ставились ранее, сводятся к наличию/отсутствию прописки,
что автоматически сделало внутренний паспорт документом номер 4, а прописку в РФ определяющим фактором

4) ВНУТРЕННИЙ ПАСПОРТ РФ:

- с пропиской - сразу давайдасвидание
- с выпиской - 50/50, а вот фиг его знает, если чел месяц как выписался, а сегодня с годовым ВНЖ Литвы и овировским
заграном в эрэфию ломится.. Наверное лучше, если давно выписался, совсем хорошо, если раньше получения пмж
- канолевый без прописок, военных учётов - наверное идеально
- просроченный по достижению 20 и 45 лет - а вот тут не знаю, при замене загранпаспорта в него не поставят отметку, а
в загранпаспорт наоборот, наверное только один раз получится

Вывод: внутренний паспорт и то, что в нём написано действительно ВАЖНЫЙ и необходимый документ.

Итого имеем, что реально проживающему за границей, достаточно предъявить таможеннику всего
два документа - правильный загранпаспорт и правильный внутренний паспорт.

[GREAKLY]

Вывод: тип паспорта и отметки в нём формируют САМОЕ ПЕРВОЕ впечатление на сотрудника таможни, и от типа вашего паспорта зависит дальнейшие его действия.

Это не так. Во-первых, МИДовских и ОВИРовских паспортов давно нет. Теперь в паспорте стоит "ФМС" и код подразделения выдачи. А, во-вторых, загран сейчас выдается на 10 лет. И ничто не мешает мне, получив его, через полгода уехать жить на ПМЖ за границу. И еще 9,5 лет постоянно жить (и ездить) заграницей по этому паспорту. Равно как ничто не мешает мне получить паспорт в диппредставительстве, а затем, через полгода, вернуться жить обратно в РФ. И еще 9,5 лет ездить с "консульским" паспортом, живя при этом в России.

Поэтому ТИП паспорта на сегодня практически не играет никакой роли. А вот въездные/выездные штампы в нем действительно важны. И именно по ним таможенник составит свое первое впечатление о том, где Вы постоянно проживаете.

[customs_man]

С осени прошлого года таможня немного продвинулась по отношению к базам в.в. Теперь Псковские видят и Ленинградскую область. Могут посмотреть и другые таможенные посты, но это требует время. Но таможенник неимеет доступ к базам в.в. РБ, даже по запросу. Только по официальному запросу на основании уголовного дела. В Беларусии таможня ведомство ГБ, как в России пограничники - ФСБ.
Эти ведомства, таможня и фсб, никогда не договорятся. Так что к базам пограничников у таможни доступа нет. Они даже сидя в соседних будках не могут обменятся инфой.

Ну не знаю, я например еще осенью прошлого года смотрел базу данных, в которых были сведения о в.в. со всей России.
И спокойно, по запросу по факсу из белорусских таможен получал информацию и имеющиеся у них документы о в.в. интересующих меня машин.

[karlsson]

Ага, серии на автомобильных номерах теоретически тоже ничего не значат, однако гаишник сперва на них смотрит, также и таможенник: серия 53, выдан консульством, место рождения Париж, ни одной визы не вклеено- хороший паспорт, чо. А штампов можно при желании за неделю штук 150 наставить, да и никто не запрещает каждый год новый паспорт заводить

[GREAKLY]

1) ПМЖ:

- PERMANENT RESIDENCE PERMIT - выдаётся на 5 лет
- TEMPORARY RESIDENCE PERMIT - выдаётся на 1 год
- в общем то оба документа равносильны, и да, подтверждают иностранное местожительство (+)
- сейчас государства перестали требовать приемущественное местонахождение в стране (-)
- получение ВНЖ совсем не обязывает к выписке из РФ (-)
- ПАСПОРТ ИНОСТРАННОГО ГРАЖДАНИНА
- не подтверждает никакого иностранного местожительства и вообще ничего не показывает (-)

Вывод: документы как бы необходимые, но на этой стороны границы абсолютно
БЕСТОЛКОВЫЕ (отсутствие виз в паспорте позволяют их вообще не спрашивать),
впечатление произведёт не больше, чем фантик, купленый на черном рынке.

И опять я с Вами не согласен. И в решении суда по данному вопросу (см. выше по ссылке), и в таможенных документах написано, что одним из документов, подтверждающих Ваше постоянное проживание за границей, является "документ, выданный компетентным органом иностранного государства, разрешающий постоянное проживание в этом государстве". Основным таким документом является паспорт гражданина этого государства, поскольку он дает Вам право на БЕССРОЧНОЕ проживание в этом государстве. Также подходит ВНЖ, в котором написано "Permanent", поскольку он, опять же, подтверждает Ваше право на ПОСТОЯННОЕ проживание в этом государстве. А вот обладателям "Temporary" ВНЖ не повезло, поскольку таможня трактует его не как постоянное проживание и ставит палки в колеса. Бороться с этим можно только отсутствием прописки РФ и справкой о КУ.

[GREAKLY]

Ага, серии на автомобильных номерах теоретически тоже ничего не значат, однако гаишник сперва на них смотрит, также и таможенник: серия 53, выдан консульством, место рождения Париж, ни одной визы не вклеено- хороший паспорт, чо.

Таможенник может думать все, что угодно. Но если он мне откажет во ВВ на основании того, что у меня паспорт не 53-ей серии (а я, предсказуемо, попрошу пиьсменный отказ), то вылетит с работы.

Поверьте, миф это все про серии и места выдачи паспортов. Уже даже штампик КУ в большинстве мест требовать перестали.

А штампов можно при желании за неделю штук 150 наставить, да и никто не запрещает каждый год новый паспорт заводить

Нужно, чтобы штампов было как можно меньше. Типа, выехал в Париж и сидел там год-два. А что касается паспортов каждый год, так бессмысленно это. По изначальному месту выдачи и штампам все равно все видно будет.

Для справки: у меня два паспорта 71-ой серии и никаких проблем с ВВ.

[GREAKLY]

3) КОНСУЛЬСКИЙ УЧЁТ:

- СПРАВКА О ВРЕМЕННОМ КУ - подразумевает однозначно наличие прописки в РФ (-)
- СПРАВКА О ПОСТОЯННОМ КУ - подразумевает отсутствие прописки, НО на момент постановки на этот учёт (-)
- ШТАМП О ПОСТОЯННОМ КУ - хороший штамп, но его давно не ставят, а паспорта с ним скоро кончатся (+)

Вывод: обе справки НИЧЕГО не доказывают, и ничего не показывают, хотя обладатель консульского паспорта
НЕ МОЖЕТ на этом консульском учёте не состоять

И снова не совсем так. Во-первых, постоянного и временного КУ больше нет. Есть просто КУ. И хотя некоторые консульства еще не перестроились, но дурь эта (постоянный/временный) потихоньку отмирает. И встать на этот КУ Вы теперь можете по почте. А таможеннику, вместо справки о КУ, предъявить копию Вашего заявления о постановке на КУ и почтовое уведомление о вручении. Если же у него будут вопросы о постоянности или времености этого Вашего КУ, то презентуйте ему копию Приказа МИДа № 15114.

Вывод: сама по себе консульская регистрация ничего не подтверждает. Но вкупе со вторым паспортом/ВНЖ и штампами в загране, подтверждающими постоянное проживание вне РФ, она становится очень сильным документом. А при отсутствии прописки РФ, справка о КУ (и штамп: кое-где их еще ставят) становится, по факту, как бы подтверждением регистрации вне РФ.

[GREAKLY]

4) ВНУТРЕННИЙ ПАСПОРТ РФ:

- с пропиской - сразу давайдасвидание
- с выпиской - 50/50, а вот фиг его знает, если чел месяц как выписался, а сегодня с годовым ВНЖ Литвы и овировским
заграном в эрэфию ломится.. Наверное лучше, если давно выписался, совсем хорошо, если раньше получения пмж
- канолевый без прописок, военных учётов - наверное идеально
- просроченный по достижению 20 и 45 лет - а вот тут не знаю, при замене загранпаспорта в него не поставят отметку, а
в загранпаспорт наоборот, наверное только один раз получится

Вывод: внутренний паспорт и то, что в нём написано действительно ВАЖНЫЙ и необходимый документ.

А вот здесь я с Вами согласен практически полностью. Если во внутреннем паспорте есть прописка РФ, то чел однозначно резидент РФ (см. решение ВСа по делу Дитера Валиева). А если прописки нет, то таможня будет смотреть на штампы в загране и наличие ВНЖ/второго паспорта.

Только тут есть еще один нюанс. Вы не обязаны предъявлять на таможне внутренний паспорт. А она не может отказать Вам во временном ввозе по причине его отсутствия, если у Вас будут другие документы, подтверждающие Ваше постоянное проживание ЗА границей.

Karlsson, прочитайте еще раз решение суда вот по этому делу:

http://www.gcourts.ru/case/2230270

и внимательно обратите внимание на то, какие документы суд во внимание в качестве подтверждания постоянного проживания за пределами РФ.

[GREAKLY]

Итого имеем, что реально проживающему за границей, достаточно предъявить таможеннику всего два документа - правильный загранпаспорт и правильный внутренний паспорт.

Нет. Реально проживающему за границей нужно, как минимум, предъявить таможеннику ЛЮБОЙ загран со штампами, подтверждающими преимущественное проживание заграницей, и второй паспорт/ВНЖ. А, как максимум, в дополнение к вышеописанным документам, приложить справку КУ и внутренний паспорт с отсутствием постоянной прописки в РФ.