Ввоз образцов вина

[Touareg]

(терпеливо): я сдавал для проведения испытаний. И получения протокола испытаний. Чем эта ситуация отличается от получения протоколов испытания вина?

Если вода потом будет из этой скважины разливаться в бутылки и продаваться по 3,5 руб./литр - ничем. Если для собственного спокойствия проведены испытания - отличие очевидно.
Тут как бы вопрос не в том "дадут протоколы или нет?" Дадут, конечно. Для результатов испытаний порядок ввоза - никакого значения не имеет. О того помещены товары под процедуру или нет, их хим. состав измениться не должен (если только им не будет стыдно на декларанта и они не начнут вырабатывать какие-то ферменты )
Другой вопрос - как их, эти результаты, использовать в дальнейшем?

[Ротмистр]

Одним из, но не единственным и не сказал бы, что основным. Простой пример: не так давно задержали пассажира с модульным рядом шмоток и размеров по ассортименту бутика сердней руки. Он сам заявил - везу на продажу. Системы нет, везет первый раз. И что это меняет? Да ничего. Так же 16.2.1. Одежда изъята (в среднем от 5 до 8 ед. идентичных товаров разных размерных рядов, всего более 300 ед.). Ему же никто не скажет, первый раз везешь? Езжай, системы нет. Да и что такое "систематическое"? Это понятие не раскрыто.

Ну как же не раскрыто? Это норма ст.2 ГК. В ней черным по белому написано, что это и каков ее отличительный признак:

предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Есть куча решений судов, которые основаны именно на понятии систематичности.

Отличается. Именно тем и отличается, что после ввоза. Недаром ст. 153 ТК ТС гласит:

Это не так. Вы очень сжимаете гражданские права владельца товара. Любой товар, ввезенный, как ТДЛП может быть продан его владельцем. И для этого не нужно вообще никаких дополнительных разрешений. Или чего либо другого, если при этом не нарушается закон. Я, например, абсолютно несистематично имею право продать костюм, ввезенный, как ТДЛП кому угодно и за сколько угодно. Это мое право. И никакое таможенное законодательство не может меня в этом ограничить. И разовая продажа при этом никак не будет систематической торговлей.

Табуретку, изготовленную на территории ТС - легко. Ввезенный товар, который ранее был иностранным, и ввезен как ТДЛП - нет.

Коллега. Ну нет этого нигде. Еще раз. Никакое таможенное законодательство не может препятствовать моему праву распоряжаться моей собственностью. Вино в количестве беспошлинного ввоза - моя собственность. Хочу - выпью сам. Хочу - подарю Вам. Хочу - продам его юридической фирме. Без каких-либо последствий вообще. Я собственник этого вина. Я его ввез без нарушения таможенного законодательства. Это после ввоза - товар таможенного союза. Но он мой, что хочу, то и буду с ним делать.

[Touareg]

Ну как же не раскрыто? Это норма ст.2 ГК. В ней черным по белому написано, что это и каков ее отличительный признак:
Есть куча решений судов, которые основаны именно на понятии систематичности.
Это не так. Вы очень сжимаете гражданские права владельца товара. Любой товар, ввезенный, как ТДЛП может быть продан его владельцем. И для этого не нужно вообще никаких дополнительных разрешений. Или чего либо другого, если при этом не нарушается закон. Я, например, абсолютно несистематично имею право продать костюм, ввезенный, как ТДЛП кому угодно и за сколько угодно. Это мое право. И никакое таможенное законодательство не может меня в этом ограничить. И разовая продажа при этом никак не будет систематической торговлей.

Где-то есть определение "систематичности"? Сколько это раз? С какой периодичностью? В каких масштабах? Всю жизнь этот вопрос стоял ребром при контроле за перегонами. Сколько раз в течении года считается "систематически"? Две машины? Три машины? Пять машин? Это ничем не установлено. Или я ошибаюсь?

Коллега. Ну нет этого нигде. Еще раз. Никакое таможенное законодательство не может препятствовать моему праву распоряжаться моей собственностью. Вино в количестве беспошлинного ввоза - моя собственность. Хочу - выпью сам. Хочу - подарю Вам. Хочу - продам его юридической фирме. Без каких-либо последствий вообще. Я собственник этого вина. Я его ввез без нарушения таможенного законодательства. Это после ввоза - товар таможенного союза. Но он мой, что хочу, то и буду с ним делать.

Да к Вам, как к физику, вопросов нет никаких применительно к этому вину. В Соглашении сказано, что незаконно перемещенными такие товары становятся при использовании их в торговом обороте (= предпринимательской деятельности).
Вы имеете полное право делать с ними что пожелаете. Как собственник. Хотите - пейте, хотите - дарите, хотите - вылейте в канаву. Это Ваше право и никто на него не покушается.

[Ротмистр]

Где-то есть определение "систематичности"? Сколько это раз? С какой периодичностью? В каких масштабах? Всю жизнь этот вопрос стоял ребром при контроле за перегонами. Сколько раз в течении года считается "систематически"? Две машины? Три машины? Пять машин? Это ничем не установлено. Или я ошибаюсь?



Да к Вам, как к физику, вопросов нет никаких применительно к этому вину. В Соглашении сказано, что незаконно перемещенными такие товары становятся при использовании их в торговом обороте (= предпринимательской деятельности).
Вы имеете полное право делать с ними что пожелаете. Как собственник. Хотите - пейте, хотите - дарите, хотите - вылейте в канаву. Это Ваше право и никто на него не покушается.

Именно так. И, соответственно, вино, ввезенное физиком, ничем не отличается от табуретки, сделанной его же руками, для целей проведения испытаний и сертификации юридическим лицом, приобретшим у физика это вино или табуретку.
Касательно систематичности. Я, как физлицо, не должен доказывать ее отсутствие. Я не должен доказывать то, что не совершал правонарушение. Это таможенный или иной контролирующий орган должны доказать, что я его совершил. Они (органы) за это зарплату получают.

[Touareg]

... сейчас сформулирую.

[Touareg]

Именно так. И, соответственно, вино, ввезенное физиком, ничем не отличается от табуретки, сделанной его же руками, для целей проведения испытаний и сертификации юридическим лицом, приобретшим у физика это вино или табуретку.

Не соглашусь.
По условиям Соглашения, которое является международным НПА, обязательным к исполнению всеми резидентами, для признания в этой ситуации товаров "незаконно перемещенными", необходимо два условия:
1. товары должны быть ввезены физическим лицом в качестве товаров для личного пользования;
2. товары в дальнейшем должны использоваться в предпринимательской деятельности.

В отношении вина, ввезенного физиком через "зеленку", и в дальнейшем используются юриком для сертификации - оба критерия соблюдены. В чем я не прав в этой части?

Касательно систематичности. Я, как физлицо, не должен доказывать ее отсутствие. Я не должен доказывать то, что не совершал правонарушение. Это таможенный или иной контролирующий орган должны доказать, что я его совершил. Они (органы) за это зарплату получают.

А я и не утверждал, что физик должен что-то доказывать. Я говорил, что нет определения/критериев понятия "систематически" применительно к данной ситуации для всех сторон. А когда критерии не понятны, т.е. правила игры не установлены - как играть?

Ведь понятие "системность" не равно понятию "периодичность". Системность м.б. усмотрена при определенной системной организации процесса.
Одно из определений "системы" - определённый порядок в расположении и связи частей чего-н., в действиях.
Вот, к примеру:
- заранее найти будущего потребителя ввезенного товара, уточнить критерии качества товара, сроки поставки, его стоимость и иные условия сделки;
- найти поставщика, товар которого удовлетворяет требованиям потребителя, проработать с ним вопрос о закупке, доставке, стоимости, гарантиям и иным условиям сделки;
- просчитать экономический эффект, который, грубо говоря зависит от: стоимости и условий приобретения товаров у поставщика за границей, со всеми затратами и продажей его потребителю в России.
- учесть как при этом не попасть под контроль налоговых/таможенных органов;
- проработать дальнейшую целесообразность этой деятельности....

Чем не система?
Вполне себе систематическая деятельность лица по получению прибыли. Хоть и поставка была разовая.