Шпаги, рапиры и сабли для фехтования

[Quantum satis]

РКЕЭК 30, 2.22, п.29? Я не понимаю, что они имели в виду...

Есть текст позиция 9307 ("Мечи, сабли, шпаги, палаши, штыки, пики и аналогичное оружие").
Исходя из каких оснований я, классифицируя перечисленные в исходном сообщении предметы, имею право классифицировать их не в 9307, а в 9506?
Примечание 1 "д" к группе 93 исключает из неё фехтовальные рапиры.
Значит, согласно примечанию, я вправе классифицировать фехтовальные рапиры в 9506.
А что делать с остальными изделиями, которые, будучи "фехтовальными" не менее рапир, являются не "рапирами", а "шпагами" и "саблями"? Они в примечании 1"д" не упомянуты, значит, их следует классифицировать всё-таки в 9307?

вроде нет... Разве что в "боях без правил"...

Но, в законе "Об оружии" говорится о "холодном клинковом спортивном оружии". Что же к нему относится, если не "шпаги", "рапиры" да "сабли"? А раз они относятся к "холодному клинковому спортивному оружию" (даже, как Вы утверждаете в отсутствии заточенных кромок и заострённых наконечников) то и классифицироваться они должны в 9307, как "оружие".

[Boggart]

...
Но, в законе "Об оружии" говорится о "холодном клинковом спортивном оружии". Что же к нему относится, если не "шпаги", "рапиры" да "сабли"? А раз они относятся к "холодному клинковому спортивному оружию" (даже, как Вы утверждаете в отсутствии заточенных кромок и заострённых наконечников) то и классифицироваться они должны в 9307, как "оружие".

5.1 спортивное холодное оружие: Спортивный снаряд, характеристики которого зафиксированы в правилах соревнований
Является "спортивным снарядом, конструктивно сходным с холодным оружием"
К холодному оружию формально не относится.

P.S.: Давайте даже так добавлю...

Спортивное холодное оружие - это не:
(1) Оружие всех видов, предназначенное для наземных, морских или воздушных военных действий, используемое войсками, полицией или милицией, или другими специальными службами (таможня, пограничная охрана и т.д.).
(2) Оружие, используемое частными лицами для самозащиты, охоты, стрельбы по мишеням (например, на небольшой дальности, в тирах или ярмарочных тирах) и т.д.
(3) Другие приспособления, действующие посредством использования заряда взрывчатого вещества (например, линеметы и ракетницы).
(4) Боеприпасы и ракеты (кроме изделий группы 36).

"Фехтовать" настоящей шпагой/саблей/рапирой никто не будет. Процесс "фехтования" - это спорт по правилам, фехтуют спортивным снарядом, имеющим свои особенности (см. сообщение коллеги All Cash ). Настоящей саблей/шпагой/рапирой можно только убить (пример приведен, и еще один пример - нагляднее некуда - Ваша спортивная рапира = палка в начале поединка, боевая рапира = стальной меч).

Понимаю, что Вы пытаетесь разобраться с понятиями "оружие", "боевое оружие" (группа 93) и "спортивное оружие" (9506). Последние два - действительно разные вещи. Совершенно оправданно для этого использовать и ФЗ и ГОСТы.

[Quantum satis]

Понимаю, что Вы пытаетесь разобраться с понятиями "оружие", "боевое оружие" (группа 93) и "спортивное оружие" (9506). Последние два - действительно разные вещи. Совершенно оправданно для этого использовать и ФЗ и ГОСТы.

(тоскливо):
Мне бы с классификацией-то разобраться.
Если фехтовальные рапиры исключены из 93, то почему не исключены фехтовальные шпаги и сабли? Они "холодным клинковым спортивным оружием" являются?
Если являются, то место им в 9307, согласны?
Если НЕ являются, то какие изделия являются "холодным клинковым спортивным оружием"?
P.S. Спасибо за ссылку на ГОСТ, я с ним знаком. Но, каким образом ГОСТ может помочь в целях классификации товара для таможенных целей - мне по-прежнему непонятно.

[Boggart]

(тоскливо):
Мне бы с классификацией-то разобраться.
Если фехтовальные рапиры исключены из 93, то почему не исключены фехтовальные шпаги и сабли? Они "холодным клинковым спортивным оружием" являются?
Если являются, то место им в 9307, согласны?
Если НЕ являются, то какие изделия являются "холодным клинковым спортивным оружием"?
P.S. Спасибо за ссылку на ГОСТ, я с ним знаком. Но, каким образом ГОСТ может помочь в целях классификации товара для таможенных целей - мне по-прежнему непонятно.

ГОСТ нужен нам для того, чтобы не запутаться в терминах и понятиях, описываемых сходными словами. Так же как и ФЗ. Из него:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия). Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия."

Это бамбуковый меч (спортивный снаряд). По многим своим характеристикам он специально повторяет меч настоящий (оружие, например такой). Однако это всего лишь "конструктивно сходное с оружием изделие", имитация, симулятор для развития навыков боя или занятий спортом (см. ГОСТ, см. ФЗ).
Спортивная рапира - это спортивный снаряд, конструктивно схожий с рапирой настоящей (оружием).
Вы применяете ОПИ 1, основываясь только на названии - "оружие (такое-то)". Здесь же в одном случае мы имеем оружие, в другом - его имитацию (игрушку или спортивный снаряд). По ОПИ 1 получаем 3 разных кода для рапиры-оружия, рапиры-игрушки и рапиры-спортивного снаряда.

P.S.: Почему у законотворца нашего "проскочила" рапира, и пропущены сабля с шпагой, сказать не могу. А почему пропущен синай или эспада какая-нибудь спортивная? Может быть и правда не вполне верный перевод (слишком сузили этот foil). Но этот вопрос ("почему через ... все у нас?") к делу не относится, если уж честно руку положить на эфес! (Не скажу больше ничего, откланиваюсь)))

[Quantum satis]

Не скажу больше ничего, откланиваюсь

То есть, я потерял надежду услышать от Вас примеры изделий, которые, являясь "холодным клинковым спортивным оружием", должны классифицироваться как "оружие" в 9307?
Искренне сожалею об этом.

[Чучмек]

5.1 спортивное холодное оружие: Спортивный снаряд, характеристики которого зафиксированы в правилах соревнований
Является "спортивным снарядом, конструктивно сходным с холодным оружием"
К холодному оружию формально не относится.

P.S.: Давайте даже так добавлю...

Спортивное холодное оружие - это не:
(1) Оружие всех видов, предназначенное для наземных, морских или воздушных военных действий, используемое войсками, полицией или милицией, или другими специальными службами (таможня, пограничная охрана и т.д.).
(2) Оружие, используемое частными лицами для самозащиты, охоты, стрельбы по мишеням (например, на небольшой дальности, в тирах или ярмарочных тирах) и т.д.
(3) Другие приспособления, действующие посредством использования заряда взрывчатого вещества (например, линеметы и ракетницы).
(4) Боеприпасы и ракеты (кроме изделий группы 36).

"Фехтовать" настоящей шпагой/саблей/рапирой никто не будет. Процесс "фехтования" - это спорт по правилам, фехтуют спортивным снарядом, имеющим свои особенности (см. сообщение коллеги All Cash ). Настоящей саблей/шпагой/рапирой можно только убить (пример приведен, и еще один пример - нагляднее некуда - Ваша спортивная рапира = палка в начале поединка, боевая рапира = стальной меч).

Понимаю, что Вы пытаетесь разобраться с понятиями "оружие", "боевое оружие" (группа 93) и "спортивное оружие" (9506). Последние два - действительно разные вещи. Совершенно оправданно для этого использовать и ФЗ и ГОСТы.

к этому хочу добавить, что, например, "спортивная шпага" даже конструктивно не схожа с "боевой". У боевой (с которой дАртаньяны ходили ) клинок плоский с двумя лезвиями - по сути, это уменьшенный по ширине меч. А у спортивной клинок трёхгранный, и уж конечно без лезвий вообще.

[XELA76]

А ножи метательные спортивные ?

[Чучмек]

А ножи метательные спортивные ?

вот никогда про такой вид спорта не слыхал...

[Boggart]

к этому хочу добавить, что, например, "спортивная шпага" даже конструктивно не схожа с "боевой". У боевой (с которой дАртаньяны ходили ) клинок плоский с двумя лезвиями - по сути, это уменьшенный по ширине меч. А у спортивной клинок трёхгранный, и уж конечно без лезвий вообще.

И все жеж таки чувствуется некая углубленность знания о предмете. Что же это - многолетний практический дуэльный опыт? ("пук - лафа, почему бы нет" или как оно там? )

А ножи метательные спортивные ?

А вот это, думаю, и есть пример тех самых "клинковых спортивных" о которых допытывается уважаемый QS. Скажеи кустарное всякое оружие, которым пользуются реконструкторы... Куда его определить с точки зрения ОПИ... Однако думать за законописца и разгадывать его мысли опять же не буду - не дело это для нас, благородных, значица, сеньоров.

[Чучмек]

И все жеж таки чувствуется некая углубленность знания о предмете. Что же это - многолетний практический дуэльный опыт? ("пук - лафа, почему бы нет" или как оно там? )
...

всё проще - моя жена в молодости была МС по фехтованию.
Одна из её "наградных" шпаг до сих пор висит над изголовьем нашего супружеского ложа.

Какбэ намекает...

...

А вот это, думаю, и есть пример тех самых "клинковых спортивных" о которых допытывается уважаемый QS.....

Возможно.

Но вот никогда я не слышал про такие виды спорта, как "метание топоров"... Мож, и есть где, конечно...