Результаты опроса: Причины помилования М.Б. Ходорковского В.В. Путиным
|
Проявлена милость в связи с личными обстоятельствами (официальная версия)
|
![](/forum/images/polls/bar2-l.gif) ![](/forum/images/polls/bar2.gif) ![](/forum/images/polls/bar2-r.gif)
|
9 |
16.67% |
Ход в надежде улучшить имидж власти накануне Олимпиады в Сочи
|
![](/forum/images/polls/bar3-l.gif) ![](/forum/images/polls/bar3.gif) ![](/forum/images/polls/bar3-r.gif)
|
13 |
24.07% |
Обмен (размен) на что-либо (кого-либо)
|
![](/forum/images/polls/bar4-l.gif) ![](/forum/images/polls/bar4.gif) ![](/forum/images/polls/bar4-r.gif)
|
20 |
37.04% |
Понимание, что узник не представляет более опасности для власти, в сочетании с п.2
|
![](/forum/images/polls/bar5-l.gif) ![](/forum/images/polls/bar5.gif) ![](/forum/images/polls/bar5-r.gif)
|
16 |
29.63% |
Равный
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 9,805
Благодарности:
отдано: 308
получено: 1,982/1,356
|
Там давно все понимают и замещают так называемые бренды.
Кмк, некоторых оставляют,типа как межгосударственную взятку. Для поддержания сальдо торгового баланса.
|
Что мешает нам понимать, как это понимают китайцы? Взять их взгляд на импортозамещение за основу? Начать тупо копировать, разбирать на молекулы и делать копии? Потом эти копии улучшать, удешевлять, масштабировать? Чего не хватает? Рабсилы?
|
__________________
Павел Андреевич, Вы шпион?©
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 19,591
Благодарности:
отдано: 460
получено: 1,059/890
|
Что мешает нам понимать, как это понимают китайцы? Взять их взгляд на импортозамещение за основу? Начать тупо копировать, разбирать на молекулы и делать копии? Потом эти копии улучшать, удешевлять, масштабировать? Чего не хватает? Рабсилы?
|
Очень просто и сложно.
Чтобы что-то продать, надо что-то купить. (с)
В производстве почти так же.
Произвести можно только из ЧЕГО-ТО.
В электронике, например, надо изначально запустить производство многих тысяч компонентов.
Какая будет их себестоимость? Это зависит от масштабов их производства.
В результате, на локальном рынке нельзя получить рентабельность глобального рынка.
Поэтому, когда-то и стремились к международному разделению труда, как наиболее рентабельной модели.
Как быть сейчас?
Какие-то части д.б. локальными, особенно связанные с обороноспособностью, какие-то м.б. импортными, производить ВСЕ на локальном рынке невозможно.
Поэтому, обобщенные рассуждения об "импортозамещении" без учета конкретной номенклатуры не имеют смысла.
|
__________________
Первейший закон – это совесть.
|
|
Ответить с цитированием
|
Равный
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 9,805
Благодарности:
отдано: 308
получено: 1,982/1,356
|
Очень просто и сложно.
Чтобы что-то продать, надо что-то купить. (с)
В производстве почти так же.
Произвести можно только из ЧЕГО-ТО.
В электронике, например, надо изначально запустить производство многих тысяч компонентов.
Какая будет их себестоимость? Это зависит от масштабов их производства.
В результате, на локальном рынке нельзя получить рентабельность глобального рынка.
Поэтому, когда-то и стремились к международному разделению труда, как наиболее рентабельной модели.
Как быть сейчас?
Какие-то части д.б. локальными, особенно связанные с обороноспособностью, какие-то м.б. импортными, производить ВСЕ на локальном рынке невозможно.
Поэтому, обобщенные рассуждения об "импортозамещении" без учета конкретной номенклатуры не имеют смысла.
|
Вы рассуждаете, как узкоспециализированный практик -профессионал. И применительно к Вашей отрасли, где-то Вы правы. Как будет прав любой отраслевик Поэтому к "импортозамещению" нужно относиться как к производственной идеологии. И только. Ведь именно так шли китайцы. Разбирали, копировали, что могли, собирали свое. Потребность (спрос) на свое развили смежников. Расширили номенклатуру своего. И из идеологии превратилось в производственную действительность. Нажили денег, и то, что не смогли произвести начали скупать на уровне производств, компаний, иногда целых национальных отраслей чужих государств. Стратегия-то понятна. Этапы очевидны.
|
__________________
Павел Андреевич, Вы шпион?©
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 19,591
Благодарности:
отдано: 460
получено: 1,059/890
|
Вы рассуждаете, как узкоспециализированный практик -профессионал. И применительно к Вашей отрасли, где-то Вы правы. Как будет прав любой отраслевик Поэтому к "импортозамещению" нужно относиться как к производственной идеологии. И только. Ведь именно так шли китайцы. Разбирали, копировали, что могли, собирали свое. Потребность (спрос) на свое развили смежников. Расширили номенклатуру своего. И из идеологии превратилось в производственную действительность. Нажили денег, и то, что не смогли произвести начали скупать на уровне производств, компаний, иногда целых национальных отраслей чужих государств. Стратегия-то понятна. Этапы очевидны.
|
Мои рассуждения относятся ко многим отраслям, как бы не ко всем вообще.
Возьмем авиастроение. Необходимо иметь локальное? Безусловно!
Но, это совокупность многих отраслей, как высокотехнологичных, так и низкоуровневых, назовем это так.
Станкостроение. Что надо, чтобы собрать станок? Сразу возникает вопрос: какой станок и для чего? Если это простая модель для гаражного труда, то тут на локальном рынке никогда не получим себестоимость глобального. А если для, например, высокотехнологичных операций того же МО, то себестоимость м.б. вторичной.
И так везде.
В Китае изначально была построена индустрия производства исходных комплектующих для многой, если не всей продукции, которая продается на глобальном рынке. Начинали с простых изделий, а сейчас передавливают Запад в технологическом развитии.
Тут, в соседней ветке, Алексей Емеличев, рассказывал об открытии китайского завода в Финляндии. Не уверен, что этим можно гордиться. Налицо перенос вредного производства из Китая в Европу, кмк.
Тенденция, однако.
|
__________________
Первейший закон – это совесть.
|
|
Ответить с цитированием
|
Равный
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 9,805
Благодарности:
отдано: 308
получено: 1,982/1,356
|
В Китае изначально была построена индустрия производства исходных комплектующих для многой, если не всей продукции, которая продается на глобальном рынке. Начинали с простых изделий, а сейчас передавливают Запад в технологическом развитии.
|
О какой индустрии комплектующих речь? Расцвет Китая начался при Дэн Сяопине. С его поездки в Сингапур. Он пообщался/намотал на ус. И провел решение КПК о создании особых зон. И еще полтора десятилетия Китай был мировой пошивочной и обувной мастерской. Эти отрасли плюс аграрный сектор давали половину ВВП. Потом появилась сборка электроники для Гонконга, Тайваня, Сингапура и Южной Кореи. Это конец 80-х начало 90-х. Никакого станкостроения в глобальном смысле не было. Автомобилестроение зачаточное. В 90-е весь автопром Китая производил меньше 800тыс авто ВСЕХ типов. Очень посредственных. Они на великах гоняли. Но, блин, как далеко и быстро уехали.
|
__________________
Павел Андреевич, Вы шпион?©
|
|
Ответить с цитированием
|
Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,467
Благодарности:
отдано: 2,377
получено: 3,900/3,002
|
Мои рассуждения относятся ко многим отраслям, как бы не ко всем вообще.
Возьмем авиастроение. Необходимо иметь локальное? Безусловно!
Но, это совокупность многих отраслей, как высокотехнологичных, так и низкоуровневых, назовем это так.
Станкостроение. Что надо, чтобы собрать станок? Сразу возникает вопрос: какой станок и для чего? Если это простая модель для гаражного труда, то тут на локальном рынке никогда не получим себестоимость глобального. А если для, например, высокотехнологичных операций того же МО, то себестоимость м.б. вторичной.
И так везде.
В Китае изначально была построена индустрия производства исходных комплектующих для многой, если не всей продукции, которая продается на глобальном рынке. Начинали с простых изделий, а сейчас передавливают Запад в технологическом развитии.
Тут, в соседней ветке, Алексей Емеличев, рассказывал об открытии китайского завода в Финляндии. Не уверен, что этим можно гордиться. Налицо перенос вредного производства из Китая в Европу, кмк.
Тенденция, однако.
|
Кстати, про авиастроение и копирование. Подзабытый, но реальный факт: наша нынешняя стратегическая авиация стартовала именно с копирования. Один из американских бомбардировщиков, В-29, который США вежливо отказывались поставлять по ленд-лизу, в конечном итоге был скопирован в 1945 г. до малейшей заклёпки. Ну, не складывалось на тот момент со стратегическими бомбардировщиками у нас. А уже были нужны.
Я эту историю услышал от отца с связи с фотоаппаратом ФЭД. Не знаю байка это или нет, но якобы и он появился в СССР благодаря тому, что один из членов экипажа забыл свой фотоаппарат в самолёте, а переспросить И.В.Сталина копировать ли и его тоже никто не решился. Сказал же: скопировать вплоть до винтика. Так в комплектацию Ту-4 и вошёл зачем-то фотоаппарат ФЭД. Название которого расшифровывалось как Феликс Эдмундович Дзержинский.
И, уже сделав из полученных в ходе копирования наработок соответствующие выводы, авиаконструкторы не только создали первый из стратегических бомбардировщиков, способный доставлять ядерное оружие, но и развили этот вид авиации до нынешнего уровня.
Оригинал.
![](https://n1s1.hsmedia.ru/fd/fd/77/fdfd77cae39f8d494541d8c0515562ba/728x474_1_b38eee4ea454ea68e823be64fe5f5f7b@2880x1874_0xac120003_19171283721601886247.jpg)
И копия.
![](https://n1s1.hsmedia.ru/7d/e1/47/7de14787c372a5aaacabfa7bccf17bfd/728x198_1_23d2caa47540fe6bc1d3d6842584d411@2400x654_0xac120003_11554307781601886268.jpg)
|
__________________
Еще на этаж поднимается папа,
По лестнице катится папина шляпа.
Он медленно сел и шепнул: - Обстановочка!...
Железная двеpь - и написано: "ВОВОЧКА"! ![Смех](images/smilies/biggrin.gif)
В.Орлов.
Последний раз редактировалось Vovez; 23.01.2024 в 06:04..
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 19,591
Благодарности:
отдано: 460
получено: 1,059/890
|
О какой индустрии комплектующих речь? Расцвет Китая начался при Дэн Сяопине. С его поездки в Сингапур. Он пообщался/намотал на ус. И провел решение КПК о создании особых зон. И еще полтора десятилетия Китай был мировой пошивочной и обувной мастерской. Эти отрасли плюс аграрный сектор давали половину ВВП. Потом появилась сборка электроники для Гонконга, Тайваня, Сингапура и Южной Кореи. Это конец 80-х начало 90-х. Никакого станкостроения в глобальном смысле не было. Автомобилестроение зачаточное. В 90-е весь автопром Китая производил меньше 800тыс авто ВСЕХ типов. Очень посредственных. Они на великах гоняли. Но, блин, как далеко и быстро уехали.
|
По отраслям. От простого к сложному.
Для производства обуви необходима кожаная, текстильная, лакокрасочная и пр. производства.
Все это конечно здорово и можно построить.
Только необходим еще один элемент: рынок сбыта. Иначе все это не имеет смысла.
Для Китая практически все рынки сбыта были открыты.
|
__________________
Первейший закон – это совесть.
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 19,591
Благодарности:
отдано: 460
получено: 1,059/890
|
Кстати, про авиастроение и копирование. Подзабытый, но реальный факт: наша нынешняя стратегическая авиация стартовала именно с копирования. Один из американских бомбардировщиков, В-29, который США вежливо отказывались поставлять по ленд-лизу, в конечном итоге был скопирован в 1945 г. до малейшей заклёпки. Ну, не складывалось на тот момент со стратегическими бомбардировщиками у нас. А уже были нужны.
Я эту историю услышал от отца с связи с фотоаппаратом ФЭД. Не знаю байка это или нет, но якобы и он появился в СССР благодаря тому, что один из членов экипажа забыл свой фотоаппарат в самолёте, а переспросить И.В.Сталина копировать ли и его тоже никто не решился. Сказал же: скопировать вплоть до винтика. Так в комплектацию Ту-4 и вошёл зачем-то фотоаппарат ФЭД. Название которого расшифровывалось как Феликс Эдмундович Дзержинский.
И, уже сделав из полученных в ходе копирования наработок соответствующие выводы, авиаконструкторы не только создали первый из стратегических бомбардировщиков, способный доставлять ядерное оружие, но и развили этот вид авиации до нынешнего уровня.
Оригинал.
...
И копия.
...
|
Было кому копировать и из чего производить.
Проблема была в конструкторской мысли и частично материалах (те же моторы).
|
__________________
Первейший закон – это совесть.
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 3,690
Благодарности:
отдано: 12
Благодарностей получено: 1/1
|
Читала интервью уехавших, да и не уехавшие с восторгом подхватывают тезис,
что Россия - это гопник.Но если вы уже оперируете такими терминами,
то договаривайте до конца.
США-серийный убийца с повторяющимся сценарием десятилетиями.
Китай-вор высшей категории,что там еще в воровских понятиях по странам?
Про международное право после конфликта Израиль-Палестина можно забыть,
про него и раньше то можно было забыть,одна Югославия чего стоила и далее по списку,но
про это молчали и закрывали глаза,потому что это США- это сильный и добрый самаритянин.
А Россия,да,Россия всем должна.
Но что-то пошло не так.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Равный
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 9,805
Благодарности:
отдано: 308
получено: 1,982/1,356
|
Только необходим еще один элемент: рынок сбыта. Иначе все это не имеет смысла.
|
У нас огромный внутренний рынок сбыта. Для любого товара. От шурупа до автомобиля. И энергетическо-сырьевой потенциал, которому может позавидовать любая развитая страна. И внутренняя логистика, которая всяко дешевле международной. И наука не последняя. И в условиях мощной изоляции от внешних финансовых рынков мы можем напечатать ЛЮБОЕ количество рублей, необходимых для внутреннего развития не только отдельных предприятий, а целых отраслей. Ипотека это показала. Жилищное строительство. Оборонка в разы выросла на напечатанных деньгах. Стоимость содержания армии в условиях СВО тоже выросло многократно. При этом, пугалки Наибулиной про гиперинфляцию не сбылись.
Кстати, не являясь ни разу специалистом в ай-ти, с интересом послушал беседу с одним умным дядькой из этой отрасли. На вопрос, почему наши айти -компании (вопрос стоял о кибербезопасниках) не прорываются на внешние рынки,не продвигают себя и свой продукт, он честно ответил - а зачем? Им и при внутреннем корпоративном и государственном заказе живется очень неплохо.
|
__________________
Павел Андреевич, Вы шпион?©
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.
|
|