Будет ли состав 16.2 ч. 3 при экспорте ВПД? Ситуация....

[Алексей М]

Разрешительные должны быть действительны на момент выпуска...

Вообще проверка соблюдения запретов и ограничений- это не этап выпуска и действовать они должны на момент подачи, т.к. сведения заявленные после присвоения номера становятся фактами имеющими юр. значения.

[Ken-T]

Вообще проверка соблюдения запретов и ограничений- это не этап выпуска и действовать они должны на момент подачи, т.к. сведения заявленные после присвоения номера становятся фактами имеющими юр. значения.

По моему мнению, разрешительные документы должны действовать на момент вывоза. А помещение товаров под таможенную процедуру экспорта, повторюсь, - это еще не вывоз.

P.S.: В декларации заявляются определенные сведения и к ней прилагаются документы, подтверждающие эти сведения. Сама декларация не является документом, который как-то подтверждает соблюдение запретов и ограничений. Экспортная декларация - это, по сути, документ о намерениях декларанта вывезти определенные товары на определенных условиях в будущем. Поэтому, ИМХО, при декларировании товара при экспорте разрешительные документы не должны обязательно действовать на момент подачи/регистрации ДТ.

[Алексей М]

По моему мнению, разрешительные документы должны действовать на момент вывоза. А помещение товаров под таможенную процедуру экспорта, повторюсь, - это еще не вывоз.

P.S.: В декларации заявляются определенные сведения и к ней прилагаются документы, подтверждающие эти сведения. Сама декларация не является документом, который как-то подтверждает соблюдение запретов и ограничений. Экспортная декларация - это, по сути, документ о намерениях декларанта вывезти определенные товары на определенных условиях в будущем. Поэтому, ИМХО, при декларировании товара при экспорте разрешительные документы не должны обязательно действовать на момент подачи/регистрации ДТ.

Подача декларации является намерением вывоза, а это уже формирует состав ап.

[Ken-T]

Подача декларации является намерением вывоза, а это уже формирует состав ап.

У нас по АП уже начали привлекать за намерение, а не за деяние? Интересно в какой таможне?

[Ken-T]

По моему мнению, здесь нет вообще никакого АП.
Части 3 статьи 16.2 КоАП нет потому, что сведения заявлены все достоверно, а лицензия не подпадает под определение недействительного документа (смотрите примечание к статье 16.1 КоАП).
Вывоза как такого нет, пока товар не передан перевозчику для вывоза за пределы таможенной территории Таможенного союза. Смотрите определение "вывоз..." в статье 4 ТК ТС. Подача экспортной декларации (в том числе, ВДТ) и помещение товара под таможенную процедуру экспорта еще не означает, что начался вывоз товаров. Товар вообще может быть не вывезен и таможенная декларация будет считаться неподанной (часть 14 статьи 214 ЗоТР).
О том как соблюдаются запреты и ограничения при перемещении товаров смотрите статью 152 ТК ТС. Так, перемещение товаров осуществляется с соблюдением запретов и ограничений. Перемещение товаров - это ввоз и вывоз (статья 4 ТК ТС). В понятиях ввоза и вывоза (статья 4 ТК ТС) упоминания о таможенном декларировании вообще нет.
Кроме того, при вывозе товаров таможенная декларация на них вообще может быть подана в любой момент до их убытия с таможенной территории (статья 185 ТК ТС).
Часть 7 статьи 214 ЗоТР говорит о том что при использовании ВДТ ограничения применяются на день регистрации таможенным органом этой декларации. Заметьте, что говорится об использовании ВДТ, а не о самом таможенном декларировании. То есть в отношении вывозимых товаров применяются те запреты и ограничения, которые действовали на момент регистрации ВДТ, а именно - если ВДТ зарегистрирована 29.12.2011, то в дальнейшем при вывозе товара к товарам применяются те запреты и ограничения, которые действовали 29.12.2011. Если, допустим, 20.01.2012 введено какое-то новое ограничение на вывоз данного товара, то это ограничение не будет действовать в отношении товара, который будет вывозиться по ВДТ, зарегистрированной 29.12.2011.

Поэтому и 16.3 здесь нет, если товар будет вывозиться в сроки, указанные в лицензии. Данное событие АП не может наступить пока товар не начал вывозиться.

[Хозяин выхухоли]

По моему мнению, здесь нет вообще никакого АП.
Части 3 статьи 16.2 КоАП нет, потому, что сведения заявлены все достоверно, а лицензия не подпадает под определение недействительного документа (смотрите примечание к статье 16.1 КоАП).

Лицензия и сведения о ней- не являются сведениями о товаре. Поэтому 16.2 - из области беспокойных снов.

Вывоза как такого нет, пока товар не передан перевозчику для вывоза за пределы таможенной территории Таможенного союза. Смотрите определение "вывоз..." в статье 4 ТК ТС. Подача экспортной декларации (в том числе, ВДТ) и помещение товара под таможенную процедуру экспорта еще не означает, что начался вывоз товаров. Товар вообще может быть не вывезен и таможенная декларация будет считаться неподанной (часть 14 статьи 214 ЗоТР).
О том как соблюдаются запреты и ограничения при перемещении товаров смотрите статью 152 ТК ТС. Так, перемещение товаров осуществляется с соблюдением запретов и ограничений. Перемещение товаров - это ввоз и вывоз (статья 4 ТК ТС). В понятиях ввоза и вывоза (статья 4 ТК ТС) упоминания о таможенном декларировании вообще нет.
Кроме того, при вывозе товаров таможенная декларация на них вообще может быть подана в любой момент до их убытия с таможенной территории (статья 185 ТК ТС).
Часть 7 статьи 214 ЗоТР говорит о том что при использовании ВДТ ограничения применяются на день регистрации таможенным органом этой декларации. Заметьте, что говорится об использовании ВДТ, а не о самом таможенном декларировании. То есть в отношении вывозимых товаров применяются те запреты и ограничения, которые действовали на момент регистрации ВДТ, а именно - если ВДТ зарегистрирована 29.12.2011, то в дальнейшем при вывозе товара к товарам применяются те запреты и ограничения, которые действовали 29.12.2011. Если, допустим, 20.01.2012 введено какое-то новое ограничение на вывоз данного товара, то это ограничение не будет действовать в отношении товара, который будет вывозиться по ВДТ, зарегистрированной 29.12.2011.

Поэтому и 16.3 здесь нет, если товар будет вывозиться в сроки, указанные в лицензии. Данное событие АП не может наступить пока товар не начал вывозиться.

Вывоз - "совершение действий, направленных на вывоз товаров с таможенной территории таможенного союза любым способом"
Не думаю, что к таким действиям можно отнести только передачу товара перевозчику, а подачу ВТД отнести нельзя.

[Ken-T]

Лицензия и сведения о ней- не являются сведениями о товаре. Поэтому 16.2 - из области беспокойных снов.

В 16.2-3 речь идет не только о заявлении сведений, но и о представлении недействительных документов.

Вывоз - "совершение действий, направленных на вывоз товаров с таможенной территории таможенного союза любым способом"
Не думаю, что к таким действиям можно отнести только передачу товара перевозчику, а подачу ВТД отнести нельзя.

Я и не говорил, что это только действия по передаче товара перевозчику. А вот подачу ВДТ, я сомневаюсь, что можно отнести к действиям, направленным на вывоз товара.

[Хозяин выхухоли]

В 16.2-3 речь идет не только о заявлении сведений, но и о представлении недействительных документов.

Да, Вы правы.

А вот подачу ВДТ, я сомневаюсь, что можно отнести к действиям, направленным на вывоз товара.

А здесь- нет.

[Ken-T]

А здесь- нет.

А я категорично про ВДТ здесь не утверждаю. Здесь есть о чем поспорить.

Для начала можно просто сравнить понятия вывоза:
- старый ТК РФ:
"вывоз товаров и (или) транспортных средств с таможенной территории Российской Федерации - подача таможенной декларации или совершение указанных в абзаце втором настоящего подпункта действий, непосредственно направленных на вывоз товаров и (или) транспортных средств, а также все последующие предусмотренные настоящим Кодексом действия с товарами и (или) транспортными средствами до фактического пересечения ими таможенной границы.

К действиям, непосредственно направленным на вывоз товаров и (или) транспортных средств с таможенной территории Российской Федерации, относятся вход (въезд) физического лица, выезжающего из Российской Федерации, в зону таможенного контроля, въезд автотранспортного средства в пункт пропуска через Государственную границу Российской Федерации в целях убытия его с таможенной территории Российской Федерации, сдача транспортным организациям товаров либо организациям почтовой связи международных почтовых отправлений для отправки за пределы таможенной территории Российской Федерации, действия лица, непосредственно направленные на фактическое пересечение таможенной границы товарами и (или) транспортными средствами вне установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации мест;".

- новый ТК ТС:
"вывоз товаров с таможенной территории таможенного союза - совершение действий, направленных на вывоз товаров с таможенной территории таможенного союза любым способом, включая пересылку в международных почтовых отправлениях, использование трубопроводного транспорта и линий электропередачи, до фактического пересечения таможенной границы".

Разница очевидна. Из нового понятия убрана конкретизация такого действия как подача таможенной декларации. Однако остается вопрос попадает ли теперь подача декларация к действиям, направленным на вывоз. По моему мнению, нет. Подача декларации - это не действие, направленное на вывоз, а действие, говорящее о намерении вывезти, но еще не о самом начале вывоза.

[Алексей М]

А вот подачу ВДТ, я сомневаюсь, что можно отнести к действиям, направленным на вывоз товара.[/QUOTE]

Это и есть действия направленные на вывоз товара.