TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Таможенный

Ответ
Тема : Агенты-декларанты... Опции темы Опции просмотра
Nikto
Постоялец
 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 179
Благодарности:
отдано: 37
получено: 30/19
Цитата ( Quantum satis » )
То есть, Вы полагаете, что на основании нормы статьи 83 ТК ЕАЭС *

декларантом в случае действия принципала через агента могут быть ОБА лица - как принципал (что, на мой взгляд, однозначно следует из нормы) так и агент???
Признаться, я пока не готов сформулировать своё мнение на столь неожиданное (для меня) прочтение статьи... Буду обдумывать.
*(и аналогичной по смыслу, несмотря на несколько иное написание, нормы ТК ТС)

Совершенно верно - оба лица, и агент, как лицо, заключившее сделку и принципал, как лицо, по поручению которого эта сделка совершена. Собственно это не только для агентских договоров справедливо, но также например для договоров комиссии.
Nikto вне форума   Ответить с цитированием
Quantum satis
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
Цитата ( Nikto » )
Совершенно верно - оба лица, и агент, как лицо, заключившее сделку и принципал, как лицо, по поручению которого эта сделка совершена. Собственно это не только для агентских договоров справедливо, но также например для договоров комиссии.

Вы так настойчивы в своём убеждении, что я уже готов согласиться. Почти готов.)
Мне казалось - и продолжает казаться - несколько иначе. Опишу своими словами.

1. Имеется ВЭС между лицом-государством члена (ЛГЧ пусть будет, для удобства) и иностранным лицом. Декларантом выступает ЛГЧ.

2. Имеется ЛГЧ-1, заключившее агентский/комиссионерский договор с ЛГЧ-д. ЛГЧ-2, действуя в поручении ЛГЧ-1, заключает ВЭС с иностранным лицом, являясь при этом агентом либо комиссионером. Декларантом в таком случае выступает ЛГЧ-1, являющееся принципалом или комитентом, в зависимости от того, заключён агентский договор или договор комиссии.

Именно для двух этих случаев, как я полагал до сегодняшнего дня, в ст.83 существует два абзаца, устанавливающие возможность быть декларантом для ЛГЧ в случае наличия ВЭС.
Но, тем не менее, я согласен с Вами, что буквальное прочтение нормы допускает наличие двух декларантов в случае, если ВЭС заключена агентом/комиссионером.
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 17,409
Благодарности:
отдано: 162
получено: 3,867/3,061
Цитата ( Nikto » )
Совершенно верно - оба лица, и агент, как лицо, заключившее сделку и принципал, как лицо, по поручению которого эта сделка совершена. Собственно это не только для агентских договоров справедливо, но также например для договоров комиссии.

Надо только уточнить, что агент декларант только тогда, когда он действует от своего имени. Если он действует от имени принципала, то он не декларант.
Поэтому чтобы облегчить мозги таможне лучше использовать договор комиссии, в котором комиссионер заключает ВЭД сделку от своего имени, но комитент так же может подать ДТ
__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Quantum satis
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
Цитата ( пенсионер » )
Надо только уточнить, что агент декларант только тогда, когда он действует от своего имени. Если он действует от имени принципала, то он не декларант.

Это из какой нормы закона следует?
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
баллон
Ослегъ
 
Аватар для баллон
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 29,304
Благодарности:
отдано: 3,059
получено: 3,637/2,972
(с тоской): ну всё. QS открыл ящик Пандоры. Ша будем читать письма ГТК.
__________________

Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с)
баллон вне форума   Ответить с цитированием
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 17,409
Благодарности:
отдано: 162
получено: 3,867/3,061
Цитата ( Quantum satis » )
Это из какой нормы закона следует?

Из ст. 83 ТК ЕАЭС.

И поскольку в обсуждаемом вопросе кроме формулировок ничего принципиально не изменилось за последние 20 лет, то для понимания вполне подходят разъяснения данные в Письме ФТС РФ от 31.08.2004 N 01-06/192 "О декларанте товаров" :

….
Если перемещение товаров через таможенную границу осуществляется в соответствии с внешнеэкономической сделкой, заключенной российским лицом, то обязанность совершения таможенных операций несет российское лицо:

- которое заключило такую внешнеэкономическую сделку;

- от имени которого такая сделка заключена;

- по поручению которого такая сделка заключена.

Так, если сделка по поставке товаров заключена поверенным либо агентом от имени получателя (отправителя) на основании договора поручения или агентского договора соответственно, то обязанность совершения таможенных операций для выпуска товаров и право выступать в качестве декларанта возникают только у получателя (отправителя) товаров. У поверенного (агента) же в этом случае такое право не возникает, поскольку он действует не от собственного имени, а от имени клиента. Декларант согласно подпункту 15 пункта 1 статьи 11 и пункту 6 статьи 124 ТК России - это лицо, выступающее в таможенных правоотношениях от собственного имени.

Внешнеторговая сделка может быть заключена комиссионером по поручению получателя (или иного лица). В данном случае в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - ГК России) комиссионер выступает от собственного имени и проводит, как правило, самостоятельно расчеты с иностранным контрагентом. Следовательно, это лицо, как и агент, действующий от собственного имени, обладает документацией, связанной с заключением и исполнением внешнеторговой сделки, и отражает сведения о своей экономической деятельности в бухгалтерском учете. Комитент же (лицо, по поручению которого заключается сделка) является собственником товаров (статьи 996 и 1011 ГК России). У комитента также должны иметься документы и сведения, связанные с обращением товаров, поэтому при сделках с участием комиссионера в качестве декларанта может выступать как сам комиссионер (агент, действующий от собственного имени), так и комитент.
__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
Последний раз редактировалось пенсионер; 07.02.2019 в 10:33..
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 17,409
Благодарности:
отдано: 162
получено: 3,867/3,061
Цитата ( баллон » )
.... Ша будем читать письма ГТК.

А что делать?. Я например уже лет 10 новые НПА почти не читаю.
И потом, в таможнях, РТУ, ФТС раньше работали толковые люди, но система их потихоньку всех вытолкала.
__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
Quantum satis
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
Цитата ( пенсионер » )
Из ст. 83 ТК ЕАЭС.

Не усматриваю в ней такого.
P.S.
Цитата
И поскольку в обсуждаемом вопросе кроме формулировок ничего принципиально не изменилось за последние 20 лет

Изменения формулировок вполне достаточно. Стряхивать пыль с документов времён "до покоренья Крыма" вовсе ни к чему. ТК РФ делал отсылку к гражданскому законодательству, ТК ЕАЭС такой отсылки не содержит.
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 17,409
Благодарности:
отдано: 162
получено: 3,867/3,061
Цитата ( Quantum satis » )
Не усматриваю в ней такого.
P.S.

Изменения формулировок вполне достаточно. Стряхивать пыль с документов времён "до покоренья Крыма" вовсе ни к чему. ТК РФ делал отсылку к гражданскому законодательству, ТК ЕАЭС такой отсылки не содержит.

Ну и ладно. Правда мне кажется ТК РФ не делал отсылок к ГК РФ ибо согласно ГК РФ ( ст. 2 ) :
3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством
__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 17,409
Благодарности:
отдано: 162
получено: 3,867/3,061
Цитата ( Quantum satis;2887353
Цитата


Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, может выступать ... лицо государства-члена ... от имени и (или) по поручению которого заключена сделка,[B
)
на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза
[/B]

.

Цитата ( Boggart » )
Может быть как-то здесь завязано на том, что начало действия ТК ЕАЭС 01.01.2018, а ГТД у нас от 26.04.17.

А в том кодексе было:
Декларантами могут быть:
1) лицо государства - члена таможенного союза:
- заключившее внешнеэкономическую сделку либо от имени (по поручению) которого эта сделка заключена;
- имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки;

Вот лучше загадка. Зачем в ТК ЕАЭС стало "сделка, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза", а было "заключившее внешнеэкономическую сделку" ?
__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

Политика в отношении обработки персональных данных

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2025

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot