Оффициальный диллер сматывает пробег и подделываетсервисные книжки.

[ans9193]

Мне не совсем понятна фраза "Куплен у официального дилера". Официальные дилеры производителей в России не торгуют б/у автомобилями, им это невыгодно. Могут принимать старые авто от покупателей новых машин по трейд-ин и потом продавать, но это всегда оформляется как комиссионная продажа и в ее правилах большинство продавцов указывает, что не несет ответственности за достоверность сведений о состоянии машины от предыдущего владельца. Обычно для комиссионной торговли используется другое юр. лицо, т.к. там выгоднее использовать другую систему налогообложения. Правила комиссионной торговли несколько отличаются от обычных правил продажи и там все непросто с ЗоЗПП, потому что продажа идет по договору комиссии с предыдущим владельцем. Предыдущий владелец - физлицо, ответственности за изменение показаний счетчика пробега ни для юридических, ни для физических лиц в законодательстве РФ нет.

В общем в салоне офф дилера продают б/у авто.То что оно куплено в другом салоне видно только из договора купли продажы (в принципе это уже не важно,пусть офф представительство с ними разбираеться)
Договора комиссии не было!
С ответственностью пусть другие органы разбираються
Договор заключен с юр лицом

[HastaLaVista]

Какой-то мутный до ужаса "дилер". Первый раз слышу о салоне официального дилера, где продаются даже не машины из собственного трейд-ин, а перегнанные недавно из Германии. Хоть назовите "героя", чтобы случайно не зайти.

Договор купли-продажи даже при комисиионной торговле у покупателя будет с салоном. Только будет еще один договор, салона с комиссионером (частным продавцом). Суть в том, что при комиссионной продаже салон не обязан проводить экспертизу сообщенных комиссионером данных, в том числе подлинности сервисной книжки и пробега. Если салон "мутный", т.е. на самом деле не является настоящим официальным поставщиком авто производителя, а перекупает их у настоящего официала, то проверить на месте базу производителя по пробегу он не сможет, но вообще-то он этого делать и не обязан. Составляется акт осмотра, заносятся показания спидометра при поступлении в продажу, наличие сервисной книжки - этого для комиссионной продажи достаточно.

В правилах комиссионной торговли есть еще один пункт, на который надо обратить внимание -
"В перечне товаров, принятых на комиссию, и товарном ярлыке указываются сведения, характеризующие состояние товара (новый, бывший в употреблении, степень износа, основные товарные признаки, недостатки товара). В отношении принятых на комиссию транспортных средств в эти сведения включаются идентификационный номер, марка, модель транспортного средства, наименование (тип), год выпуска, номера двигателя, шасси (рамы), кузова (прицепа), регистрационного знака "транзит", цвет кузова (кабины), пробег по данным спидометра, серия и номер паспорта транспортного средства, а в отношении транспортного средства, ввезенного на территорию Российской Федерации, также указывается номер и дата документа, подтверждающего его таможенное оформление в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Перечень товаров, принятых на комиссию, и товарный ярлык подписываются комиссионером и комитентом."

Т.е. своей подписью продавец просто подтверждает получение данных от комиссионера.

По поводу несоответствия юрлиц все тоже непросто, чаще всего у того салона, через который продают комиссионые авто - просто заключен договор аренды с салоном официала. При проверке покажут договор аренды, сообщат что подписавший договор сотрудник - является работником комиссионого салона и покажут справку о совместительстве.

Короче, покупка б.у. машины, даже у якобы "официала" это всегда лотерея и правду потом найти намного сложнее, чем при покупке новой. Удачи в судебных исках!

[ans9193]

Какой-то мутный до ужаса "дилер". Первый раз слышу о салоне официального дилера, где продаются даже не машины из собственного трейд-ин, а перегнанные недавно из Германии. Хоть назовите "героя", чтобы случайно не зайти.

Договор купли-продажи даже при комисиионной торговле у покупателя будет с салоном. Только будет еще один договор, салона с комиссионером (частным продавцом). Суть в том, что при комиссионной продаже салон не обязан проводить экспертизу сообщенных комиссионером данных, в том числе подлинности сервисной книжки и пробега. Если салон "мутный", т.е. на самом деле не является настоящим официальным поставщиком авто производителя, а перекупает их у настоящего официала, то проверить на месте базу производителя по пробегу он не сможет, но вообще-то он этого делать и не обязан. Составляется акт осмотра, заносятся показания спидометра при поступлении в продажу, наличие сервисной книжки - этого для комиссионной продажи достаточно.

В правилах комиссионной торговли есть еще один пункт, на который надо обратить внимание -
"В перечне товаров, принятых на комиссию, и товарном ярлыке указываются сведения, характеризующие состояние товара (новый, бывший в употреблении, степень износа, основные товарные признаки, недостатки товара). В отношении принятых на комиссию транспортных средств в эти сведения включаются идентификационный номер, марка, модель транспортного средства, наименование (тип), год выпуска, номера двигателя, шасси (рамы), кузова (прицепа), регистрационного знака "транзит", цвет кузова (кабины), пробег по данным спидометра, серия и номер паспорта транспортного средства, а в отношении транспортного средства, ввезенного на территорию Российской Федерации, также указывается номер и дата документа, подтверждающего его таможенное оформление в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Перечень товаров, принятых на комиссию, и товарный ярлык подписываются комиссионером и комитентом."

Т.е. своей подписью продавец просто подтверждает получение данных от комиссионера.

По поводу несоответствия юрлиц все тоже непросто, чаще всего у того салона, через который продают комиссионые авто - просто заключен договор аренды с салоном официала. При проверке покажут договор аренды, сообщат что подписавший договор сотрудник - является работником комиссионого салона и покажут справку о совместительстве.

Короче, покупка б.у. машины, даже у якобы "официала" это всегда лотерея и правду потом найти намного сложнее, чем при покупке новой. Удачи в судебных исках!

Спасибо за инфу,прочитал и опять пришол к к прежнему
ПРАВИЛА КОМИССИОННОЙ ТОРГОВЛИ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫМИ ТОВАРАМИ


29. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены комиссионером, вправе по своему выбору потребовать:

замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);

замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

соразмерного уменьшения покупной цены;

незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;

возмещения расходов на устранение недостатков товара.

При этом покупатель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.


Вместо предъявления указанных в настоящем пункте требований, покупатель вправе отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

При этом покупатель по требованию комиссионера и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

[Justas.Berlin]

присоединюсь ко всем высказавшимся. топикстартеру, конечно, успеха в начинании, но мой прогноз по его случаю отрицательный.

а мое мнение ко всему такое:
покупка машины бу дело хорошее и правильное. правда нужно уметь это делать. полагаться на договора и бумажки (только) как-то софтово.
надеяться на "официального дилера" как на решение абсолютно всех проблем и 1000% гарантия всего и вся.... легкомысленно. Обидно, конечно, переплатив (а с дилером скорее всего так ) получить еще и перепробег. Но.... что делать, россияне упорно хотят видеть на спидометрах 45 тыс км на 6 летних машинах из Германии Спрос рождает предложение. На эту тему могу рассказать кучу историй, смешных и не очень.

[ans9193]

присоединюсь ко всем высказавшимся. топикстартеру, конечно, успеха в начинании, но мой прогноз по его случаю отрицательный.

а мое мнение ко всему такое:
покупка машины бу дело хорошее и правильное. правда нужно уметь это делать. полагаться на договора и бумажки (только) как-то софтово.
надеяться на "официального дилера" как на решение абсолютно всех проблем и 1000% гарантия всего и вся.... легкомысленно. Обидно, конечно, переплатив (а с дилером скорее всего так ) получить еще и перепробег. Но.... что делать, россияне упорно хотят видеть на спидометрах 45 тыс км на 6 летних машинах из Германии Спрос рождает предложение. На эту тему могу рассказать кучу историй, смешных и не очень.

Пробег за три года 80 000 для легковой машины не был похож на подозрительный...
Я тоже видел 15-летние Т-4 в Москве с пробегом 140 тыков
и видел 3-х летние Т-4 в Германии с пробегом 700 000

Другое дело что в других странах когда что-то в стране неправильно,то люди собираються и решают эту проблемму,а в России как правило(за редким исключением)злорадствуют...
Вот поэтому собственно и вырождаеться некогда могучая держава)))

[Georgiy]

+1
она ж не по СТП шла, ей пробег не зачем на таможне

Даже если не шла по СТП, то пробег нужен для таможенной стоимости, а та в свою очередь нужна для:
1) расчета стоимости таможенного оформления (не путать с пошлиной, которая при оформлении по ЕТС независит от таможенной стоимости)
2) на всякий случай, если потом через год таможня задним числом захочет пересчитать по СТП
3) ну и не надо забывать что таможня ведет статистику по суммам ввезенных на территорию РФ товаров.

[3plp]

договор, салона с комиссионером (частным продавцом)... Составляется акт осмотра ... Перечень товаров, принятых на комиссию, и товарный ярлык подписываются комиссионером и комитентом

Если бы у вас на руках были хотя бы копии этих документов...
Никто не злорадствует, да и ситуация медленно, но меняется.
Лет 10 назад завели бы вы разговор о перепробеге??

[Justas.Berlin]

Пробег за три года 80 000 для легковой машины не был похож на подозрительный...
Я тоже видел 15-летние Т-4 в Москве с пробегом 140 тыков
и видел 3-х летние Т-4 в Германии с пробегом 700 000

Другое дело что в других странах когда что-то в стране неправильно,то люди собираються и решают эту проблемму,а в России как правило(за редким исключением)злорадствуют...
Вот поэтому собственно и вырождаеться некогда могучая держава)))

та ладно вы тут про державу. могучую. это в соседнюю ветку. все тоже далеко не однозначно по вопросу.

то есть пробег был 80 000? на трехлетней машине? Как интересно.
А вы знаете, что такие пробеги есть у машин, которые ЗАКАЗЫВАЮТ напрямую, а не покупают через третьи руки. Это Индивидуальный подход. И такая машина выходит ДОРОЖЕ рыночных предложений.
Если вам эту машину не пригнали с Германии, а вы ее купили через год эксплуатации в РФ.... тогда не понял как она могла быть 3х летней.... чего то упустил?
То есь там было 280 по факту? нормально. Ну тогда вы должны были обратить внимание на цену машины. Машину пригнанную на заказ человек НЕ продает в течение 3 лет (по лично моей статитстике). Хотя бывают исключение- купил другу Хонду в Германии с пробегом 18 тысяч за Дешево. Он хотел себе лично. А он гадtysi взял и перепродал сразу - сказал деньги нужны.... и еще одну такую же попросил Да где ж их взять. Занес товарища в серый список и поставил 3 за поведение.

Но в целом в Германии низкий пробег 50-80 тыс (от модели и марки). такое только на заказ и такое индивидуально и дороже вашего рынка по итогу (ну или по той же цене). многие ошибочно ждут и халявы по финансам. Но тут или пробег или цена. Какие нафиг чудеса. А если покупатели не распознали 280 тыс пробега при высокой цене.... сожалению, но не ерничаю. Вы думаете в Германии такого нет? есть.

про 3х летний Т5 с пробегом 700 тыс.... ну это вы погорячились. НЕ видел. Давно их покупаю. Позвольте вам не позволить

[HastaLaVista]

Да вроде тут никто не злорадствует, любому было бы неприятно оказаться в такой ситуации. Хотя вы ж вон, тоже не сомневаясь, записали салон в скрутчики пробега и фальсификаторы сервисных книжек. Салон-то скорее всего вообще не при делах. Пригнал клиент машину на комиссию, показал пробег и сервисную книжку - сделали ценник и выставили на продажу. Вот путь из Германии до клиента может быть интереснее, хотя он тоже мог сделать "удачную" покупку, купив недорого "свежую" машину, а пробег ему еще арабы в Гамбурге перед отправкой на паром крутанули, заодно и сервисную книжку сляпали тут же. Хоть и наказывают в Германии за накрутку спидометра, но это все больше для внутреннего рынка, а уж сколько ловкач-араб крутанет перед отправкой в Россиию - немецким властям без разницы. Левые сервисные книжки, кстати, чаще всего именно на том берегу появляются., чем у нас.

Как тут правильно заметили, покупать в Германии трехлетку с пробегом 80 тыков, нет никакого резона. Лет десять назад я себе брал трехлетку с таким пробегом, сам ездил по автохаузам и выбирал. Цена такого авто, если покупать в приличном автохаузе, с не вызывающим внешнего подозрения персоналом, проверкой пробега и всеми бумажками о прошедших ТО, начале регистрации, прохождения TUV - процентов на 30 оказалась выше рыночной. Нереально вести такое авто на продажу, его и по себестоимости не купят, а уж если стараться на этом заработать...
Ну, в общем, в трехлетки из Германии в салоне с пробегом 80 т.к. я бы изначально не поверил.

[НМС]

Во первых ообманули не меня а моих друзей
Во вторых:
Знаете НЕуважаемый,смею вАС заверить,что порой люди которые кажуться лохами подают в суд и выигрывают дело и снимают последние штаны с продавцов(похоже вЫ такой-же тип)

Что-то Вы раскипятились!
Еще раз повторяю, для тех кто в "танке". Правда в том, что на вашей Б/У машине пробег 250 тык. км. Вот и всё!

И всем кроме Вас, абсолютно всё равно. Как они там появились.

Ваши "сказки" про поиск правды, рассказывайте детишкам или пенсионерам.

Истинную цель вы явно укрываете.
Выдаваемая Вами информация - неполная, неточная, частично противоречивая.
Кто внимательно читает ветку, уже давно поняли это...

админам: надеюсь сейчас понятно, что я имел ввиду. Я опять кого-то оскорбил?