TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Таможенный

Ответ
Тема : ПАСРФ директора - каким нормдоком регламентируется? Опции темы Опции просмотра
Я - то что надо
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6,904
Благодарности:
отдано: 329
получено: 1,004/832
Цитата ( Ken-T » )
Посмотрите пункт 3 части 1 статьи 19 ЗоТР "права таможенных органов":
"проверяют у граждан и должностных лиц, участвующих в таможенных операциях, документы, удостоверяющие их личность;"

P.S.: Полагаю, не надо объяснять, что паспорт РФ является документом, удостоверяющим личность.

Осталось объяснить, каким боком гендир "участвует в таможенных операциях" (при условии, что он не является лицом, фигурирующим в 54-й графе ДТ).
Цитата
Декларант в совершении таможенных операций хочешь не хочешь, а участвует как минимум. Сам - совершает; поручает ТП - участвует.

"Участвует" - "является стороной отношений". Если декларирование осуществляет таможенный представитель, то декларант не является участником отношений с таможней. Даже при уплате платежей декларант в отношения с таможней не вступает, он находится в отношениях с банком, казначейством, но никак не с таможенным органом.
Кмк.
Последний раз редактировалось Я - то что надо; 04.05.2012 в 14:48..
Я - то что надо вне форума   Ответить с цитированием
Ken-T
Гуру
 
Аватар для Ken-T
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,958
Благодарности:
отдано: 785
получено: 1,616/1,162
Цитата ( Я - то что надо » )
Осталось объяснить, каким боком гендир "участвует в таможенных операциях" (при условии, что он не является лицом, фигурирующим в 54-й графе ДТ).

"Участвует" - "является стороной отношений". Если декларирование осуществляет таможенный представитель, то декларант не является участником отношений с таможней. Даже при уплате платежей декларант в отношения с таможней не вступает, он находится в отношениях с банком, казначейством, но никак не с таможенным органом.
Кмк.

Зачем все сводить к 54 графе? Обязанность по совершению таможенных операций при декларировании лежит в первую очередь на декларанте. Он может сам осуществить таможенные операции, связанные с таможенным декларированием, а может нанять таможенного представителя, но декларантом он не перестает от этого быть. И у декларанта с момента подачи декларации, не зависимо от того, кем она подана, есть определенные законодательством обязанности и права. Получается, что, даже следуя предложенной Вами логике, декларант (наипервейший представитель которого является руководитель) является участником правоотношений с таможенными органами (наличие прав и обязанностей между сторонами правоотношений).
__________________

Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
Ken-T вне форума   Ответить с цитированием
Veteran22
Гуру
 
Аватар для Veteran22
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Северная столица
Сообщений: 6,189
Благодарности:
отдано: 551
получено: 765/602
Цитата ( Ken-T » )
Зачем все сводить к 54 графе? Обязанность по совершению таможенных операций при декларировании лежит в первую очередь на декларанте. Он может сам осуществить таможенные операции, связанные с таможенным декларированием, а может нанять таможенного представителя, но декларантом он не перестает от этого быть. И у декларанта с момента подачи декларации, не зависимо от того, кем она подана, есть определенные законодательством обязанности и права. Получается, что, даже следуя предложенной Вами логике, декларант (наипервейший представитель которого является руководитель) является участником правоотношений с таможенными органами (наличие прав и обязанностей между сторонами правоотношений).

А может, всё действительно кроется в 54 графе, а всё остальное - от лукавого?
"Под номером 2 - фамилия, имя, отчество физического лица, заполнившего ДТ, состоящего в штате декларанта либо таможенного представителя, а также наименование документа(для Российской Федерации), номер и дата выдачи документа, удостоверяющего его личность, занимаемая должность и номер контактного телефона"
ПС. Требования о предоставлении копий решения учредителя и приказа о назначении гендиректора вопросов не вызывают?
Veteran22 вне форума   Ответить с цитированием
Ken-T
Гуру
 
Аватар для Ken-T
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,958
Благодарности:
отдано: 785
получено: 1,616/1,162
Цитата ( Veteran22 » )
А может, всё действительно кроется в 54 графе, а всё остальное - от лукавого?
"Под номером 2 - фамилия, имя, отчество физического лица, заполнившего ДТ, состоящего в штате декларанта либо таможенного представителя, а также наименование документа(для Российской Федерации), номер и дата выдачи документа, удостоверяющего его личность, занимаемая должность и номер контактного телефона"
ПС. Требования о предоставлении копий решения учредителя и приказа о назначении гендиректора вопросов не вызывают?

Дык учредительные документы представляются при первом декларировании и вопросов чего-то не возникло ни у кого. Приказ о назначении на должность - документ, подтверждающий полномочия руководителя, как доверенность - любого другого представителя общества (но получать эти документы уже по праву, предоставленному пунктом 4 статьи 19 ЗоТР).

P.S.: А вот случись какое нарушение и директора начнут подтягивать, а он скажет "я не директор! Докажите!!!". Тут таможня и приказ достанет и скажет: "Дарагой, в приказе - ты; паспорт твой и ФИО соответствует паспорту и ФИО, указанному в приказе о назначении на должность. Так что, дарагой, не над лукавого".
__________________

Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
Ken-T вне форума   Ответить с цитированием
Alex717
Старожил
 
Аватар для Alex717
 
Регистрация: 18.05.2008
Адрес: ЮФО
Сообщений: 408
Благодарности:
отдано: 349
получено: 42/31
Цитата ( Veteran22 » )
А может, всё действительно кроется в 54 графе, а всё остальное - от лукавого?
"Под номером 2 - фамилия, имя, отчество физического лица, заполнившего ДТ, состоящего в штате декларанта либо таможенного представителя, а также наименование документа(для Российской Федерации), номер и дата выдачи документа, удостоверяющего его личность, занимаемая должность и номер контактного телефона"
ПС. Требования о предоставлении копий решения учредителя и приказа о назначении гендиректора вопросов не вызывают?

Полностью согласен! Речь идет именно о паспорте лица, подающего ДТ (ранее ГТД), а не директора (если он конечно не в 54 гр.). а это все заблуждения и перестраховки, рожденные в прошлом некоторыми брокерами, которые к сожалению, существуют и по сей день. Нужны для установления правоспособности при подачи от лица подающего: ПасРФ, приказ о принятии на работу, труд.договор и доверенность. Вот и все! Остальное от лукавого!
Последний раз редактировалось Alex717; 07.05.2012 в 12:40.. Причина: мысль догнала
Alex717 вне форума   Ответить с цитированием
Я - то что надо
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6,904
Благодарности:
отдано: 329
получено: 1,004/832
Цитата ( Ken-T » )
Зачем все сводить к 54 графе? Обязанность по совершению таможенных операций при декларировании лежит в первую очередь на декларанте.

Совершенно верно. Но в соответствии с законом для участия в правоотношениях с таможней "поп нанял Балду" - таможенного представителя. Который и становится стороной правоотношений.
Цитата
Он может сам осуществить таможенные операции, связанные с таможенным декларированием, а может нанять таможенного представителя, но декларантом он не перестает от этого быть. И у декларанта с момента подачи декларации, не зависимо от того, кем она подана, есть определенные законодательством обязанности и права.

Разве я говорил о том, что декларант, заключив договор с таможенным представителем, лишается прав и перестаёт нести обязанности? Нет, конечно. Я говорил о том, что таможня неправомерно требует паспорт гендира декларанта, поскольку декларант при наличии таможенного представителя не совершает таможенных операций. А таможенный орган может требовать документы у граждан и должностных лиц, совершающих таможенные операции.*
Цитата
Получается, что, даже следуя предложенной Вами логике, декларант (наипервейший представитель которого является руководитель) является участником правоотношений с таможенными органами (наличие прав и обязанностей между сторонами правоотношений).

Ну...закон как конструктор. У Вас получается, а у меня - "увы и ах!".
* Приведённая Вами норма закреплена ФЗ-311. В части предоставляемых при декларировании документов действует норма, закреплённая статьёй 183 Кодекса (перечень из 14 пунктов). Данный перечень федеральным законом расширен быть не может.
Последний раз редактировалось Я - то что надо; 04.05.2012 в 15:37..
Я - то что надо вне форума   Ответить с цитированием
Ken-T
Гуру
 
Аватар для Ken-T
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,958
Благодарности:
отдано: 785
получено: 1,616/1,162
Цитата ( Я - то что надо » )
Совершенно верно. Но в соответствии с законом для участия в правоотношениях с таможней "поп нанял Балду" - таможенного представителя. Который и становится стороной правоотношений.
Разве я говорил о том, что декларант, заключив договор с таможенным представителем, лишается прав и перестаёт нести обязанности? Нет, конечно. Я говорил о том, что таможня неправомерно требует паспорт гендира декларанта, поскольку декларант при наличии таможенного представителя не совершает таможенных операций. А таможенный орган может требовать документы у граждан и доолжностных лиц, совершающих таможенные операции.*
Ну...закон как конструктор. У Вас получается, а у меня - "увы и ах!".
* Приведённая Вами норма закреплена ФЗ-311. В части предоставляемых при декларировании документов действует норма, закреплённая статьёй 183 Кодекса (перечень из 14 пунктов). Данный перечень федеральным законом расширен быть не может.

Я не спорю, что перечень не может быть расширен. Он и не расширяется. Только, кмк, статья 183 ТК ТС определяет, что подается вместе с декларацией лицом, которое подает ее. Это самовольное действие, определенное законом. А обязанность предоставить другие документы (в рассматриваемом случае копия паспорта) обусловлена другой нормой и происходит из права таможенного органа, предусмотренного статьей 19 ЗоТР. При этом сама статья 19 ЗоТР реализует положения пункта 2 статьи 6 ТК ТС.

P.S.: У каждого получается своя фигура из деталек закона. И это прекрасно!!!
__________________

Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
Ken-T вне форума   Ответить с цитированием
SandySoft
Эксперт
 
Регистрация: 19.06.2003
Адрес: Ангарск
Сообщений: 1,024
Благодарности:
отдано: 90
получено: 309/198
Цитата ( Mila82 » )
...какой, нормативно-правовой документ, которым устанавливается обязательное представление копии ПАСРФ директора декларанта (юр.лица) при декларировании товара....
У моего клиента, наверно, паранойя, он хочет знать, какой нормативкой прописано...

Возможно уведу обсуждение этого вопроса в новую сторону.

2 Mila82
Если у Вас сроки не "горят" и деньги клиента за хранение товара на СВХ не "капают" за каждый день, то попробуйте предложить Вашему клиенту вариант отказаться от представления копии своего паспорта, сославшись на Федеральный Закон от 27.07.2006 № 152 "О защите персональных данных", на основании которого такие данные, как ФИО и адрес регистрации, имеющиеся в паспорте, могут передаваться таможенному органу только с согласия самого человека.
SandySoft вне форума   Ответить с цитированием
Я - то что надо
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6,904
Благодарности:
отдано: 329
получено: 1,004/832
Цитата ( SandySoft » )
Возможно уведу обсуждение этого вопроса в новую сторону.

2 Mila82
Если у Вас сроки не "горят" и деньги клиента за хранение товара на СВХ не "капают" за каждый день, то попробуйте предложить Вашему клиенту вариант отказаться от представления копии своего паспорта, сославшись на Федеральный Закон от 27.07.2006 № 152 "О защите персональных данных", на основании которого такие данные, как ФИО и адрес регистрации, имеющиеся в паспорте, могут передаваться таможенному органу только с согласия самого человека.

Этот закон регулирует отношения, связанные с обработкой персональных данных. Обработка, в свою очередь, подразумевает "...сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение...etc."
О каком действии можно говорить в данном случае? О сборе? О хранении?
P.S. Этак и милиционеру можно ни паспорт ни ВУ не давать, поскольку, взглянув в него, он персональные данные "собрал", а положив составленный административный материал на полку - осуществил "хранение".
Я - то что надо вне форума   Ответить с цитированием
Чучмек
Гуру
 
Аватар для Чучмек
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: ПФО
Сообщений: 59,168
Благодарности:
отдано: 5,038
получено: 13,870/11,486
Цитата ( Я - то что надо » )
Этот закон регулирует отношения, связанные с обработкой персональных данных. Обработка, в свою очередь, подразумевает "...сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение...etc."
О каком действии можно говорить в данном случае? О сборе? О хранении?
P.S. Этак и милиционеру можно ни паспорт ни ВУ не давать, поскольку, взглянув в него, он персональные данные "собрал", а положив составленный административный материал на полку - осуществил "хранение".

Угу. Я один раз попробовал "не дать"....(пьяненький был, есс-но. Куражился.) Три часа в обезьяннике потом куковал...
__________________

All cash
Чучмек вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 09:32. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

Политика в отношении обработки персональных данных

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2025

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot