Досмотр на границе

[Touareg]

Добрый день!
Подскажите такой момент:
Мы экспортеры. Затаможили груз: 4 товара на 32 поддонах; и 2 товара на 1 поддоне.
На границе машину просветили и оказалось, что в общем не 33, а 36 поддонов. Сделали досмотр, с пересчетом мест.
Сошлось все: общее количество коробок, банок и прочее.
Таможня хочет писать протокол, что количество мест не такое как в ДТ. Мы не отрицаем вину, и согласны на протокол, но по факту все сошлось, неверно только количество поддонов(на 3 шт больше). Но более того, таможня еще и конфискует эти 3 поддона и то что на них лежит(а это целый товар и часть еще одного), помещая их на склад и хочет передавать дело в суд.
Вопрос: правомерно ли это, конфисковать эти 3 поддона вместе с задекларированным грузом?
Количество мест не такое как в ДТ, но общее количество товара, а соответственно, и стоимость на которую он задекларирован все тоже.
Изменения в ДТ не разрешают вносить.

А скажите, экспортеры, когда Вы в машину грузили - Вы количество поддонов не считали? Ну там... 1,2,3 .... 15,16,17... 34,35,36. Опа...
Это же не сложно и не так долго...
А по ситуации...
При убытии 16.1.3 напишут с вероятностью 99%. 1% на то, что есть гдле-то в недрах пунктов пропуска запрос-разъяснение РТУ/ФТС на тему:

- А у нас вот так: убытие товара в 100%-ом соответствии с ДТ, но переупакованном на другое количество мест" - есть состав?
- Так как фактическое количество убывающего товара не превышает количество, заявленного в ДТ, то и обязанности сообщать сведения о неубывающем товаре у руля нет.

При ввозе такое разъяснение есть в случае, если количество ввозимого товара меньше указанного в документах.
Сам, честно говоря, сильно сомневаюсь, что такое разъяснение есть. Надо смотреть судебную практику по 16.1.3 при убытии.
Малозначительность если и будет - то таможня её в 99% не применит. Это слишком... нехорошую реакцию со стороны вышестоящих органов вызывает. Ну не любят в оперативных таможнях ст. 2.9 КоАП. Суд - применит в данной ситуации с вероятностью 80-85%. В зависимости от практики в регионе и поведения руля, которому и обжаловать в суде потом это постановление.
Вот "конфисковывать" задекларированный по ДТ товар - перебор... Явный.
Вы пояснения в таможню уже направили? Каким боком из 33 мест 36 получилось? Или изначально было 36 и у Вас в ДТ просто тупо тех.ошибка?
Тогда и все остальное тоже (СМР, упаковочные) в силу примечания к 16.1 - недействительные документы. Т.к. "2. Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются поддельные документы, документы, полученные незаконным путем, документы, содержащие недостоверные сведения, документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам, и иные документы, не имеющие юридической силы."
По-хорошему, вносить изменения в ДТ на основании АТД, корректировать всё, что можно в ТСД и убывать с протоколом на руля и надеждой на самый гуманный суд в мире...
И научить тех, кто отвечает за погрузку пользоваться калькулятором/счетами и сопоставлять ТО, что в машине с ТЕМ, что в документах.

Это если вкратце и не видя документов глазками...

[Touareg]

Если навскидку, то...
Вот тут суд изменил штраф 50 000 на предупреждение, при этом товар при убытии превышал заявленный по ДТ и ТСД к убытию.

Так что, если рассматривать ситуацию ТС - могут просто предупреждение рулю нарисовать, если он в первый раз попался и осознал свою вину, да выпустить после корректировки восвояси, в целях, так сказать, поддержки развития экспорта

[IrinaN]

Разница может быть в том, что при импорте лишний товар не указан в документах вообще, а при экспорте он весь под ЭК10 уже помещен... В количественном и весовом выражении, а вот с местами засада - это проблема руля. Если человек до 36 считать не умеет - как он вообще права получил и Платон оплачивает?

при импорте там такая же ерунда - та же статья, даже если все по количеству и местам сходится , но вес превышает - лишний вес снимают

[Alekso]

при импорте там такая же ерунда - та же статья, даже если все по количеству и местам сходится , но вес превышает - лишний вес снимают

.

[Alakei]

А скажите, экспортеры, когда Вы в машину грузили - Вы количество поддонов не считали? Ну там... 1,2,3 .... 15,16,17... 34,35,36. Опа...
Это же не сложно и не так долго...
А по ситуации...
При убытии 16.1.3 напишут с вероятностью 99%. 1% на то, что есть гдле-то в недрах пунктов пропуска запрос-разъяснение РТУ/ФТС на тему:

При ввозе такое разъяснение есть в случае, если количество ввозимого товара меньше указанного в документах.
Сам, честно говоря, сильно сомневаюсь, что такое разъяснение есть. Надо смотреть судебную практику по 16.1.3 при убытии.
Малозначительность если и будет - то таможня её в 99% не применит. Это слишком... нехорошую реакцию со стороны вышестоящих органов вызывает. Ну не любят в оперативных таможнях ст. 2.9 КоАП. Суд - применит в данной ситуации с вероятностью 80-85%. В зависимости от практики в регионе и поведения руля, которому и обжаловать в суде потом это постановление.
Вот "конфисковывать" задекларированный по ДТ товар - перебор... Явный.
Вы пояснения в таможню уже направили? Каким боком из 33 мест 36 получилось? Или изначально было 36 и у Вас в ДТ просто тупо тех.ошибка?
Тогда и все остальное тоже (СМР, упаковочные) в силу примечания к 16.1 - недействительные документы. Т.к. "2. Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются поддельные документы, документы, полученные незаконным путем, документы, содержащие недостоверные сведения, документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам, и иные документы, не имеющие юридической силы."
По-хорошему, вносить изменения в ДТ на основании АТД, корректировать всё, что можно в ТСД и убывать с протоколом на руля и надеждой на самый гуманный суд в мире...
И научить тех, кто отвечает за погрузку пользоваться калькулятором/счетами и сопоставлять ТО, что в машине с ТЕМ, что в документах.

Это если вкратце и не видя документов глазками...

Получилось все так:
В одной машине идет 2 отгрузки: машина грузится в Москве, потом едет в Ростов догружается и едет на Украину. Водитель опоздал на загрузку в Москве. Там в попыхах его загрузили: коробок верное количество на 4 поддонах, а в документах написали что на 1 поддоне. Когда он в Ростов приехал, его дозагрузили.

В итоге: мы внесли изменение в ДТ. Написали письмо с пояснениями как все вышло: что товара по факту все верно и коробок и вес, а вот с поддонами косяк вышел. Таможня без проблем приняла изменения. А вот на погранцы в позу встали. С нами неохотно общались, сказав, что у Вас ФСА и товар уже не Ваш. 3 дня машина на границе стояла. Дождались представителя перевозчика, чтобы он подписал акт изъятия грузовых мест: 3 поддона и товар, который на нем был.
И потом добавили: будет суд и товар Вам 100% вернут, но будет решение о штрафе перевозчику...и за СВХ заплатить за то что товар до решения у них лежать будет

[Touareg]

Получилось все так:
В одной машине идет 2 отгрузки: машина грузится в Москве, потом едет в Ростов догружается и едет на Украину. Водитель опоздал на загрузку в Москве. Там в попыхах его загрузили: коробок верное количество на 4 поддонах, а в документах написали что на 1 поддоне. Когда он в Ростов приехал, его дозагрузили.

В итоге: мы внесли изменение в ДТ. Написали письмо с пояснениями как все вышло: что товара по факту все верно и коробок и вес, а вот с поддонами косяк вышел. Таможня без проблем приняла изменения. А вот на погранцы в позу встали. С нами неохотно общались, сказав, что у Вас ФСА и товар уже не Ваш. 3 дня машина на границе стояла. Дождались представителя перевозчика, чтобы он подписал акт изъятия грузовых мест: 3 поддона и товар, который на нем был.
И потом добавили: будет суд и товар Вам 100% вернут, но будет решение о штрафе перевозчику...и за СВХ заплатить за то что товар до решения у них лежать будет

То, что внутренняя таможня "без проблем приняла изменения" - это понятно. У неё-то с чего проблемы могут быть? Вот то, что на границе первичный комплект был предъявлен - это и есть проблема. Для руля, в первую очередь.
Черкните потом чем дело закончилось...

[BCG]

Не совсем про границу, но про досмотры.
Кто оформляется в городах, где будет проходить ЧМ по футболу?
Увеличилось ли кол-во досмотров?
Мне сказали, что ищут логотипы.
Три контейнера из 4-х на 100% досмотр с перевесом попали.

[Alakei]

Всем здрасьте!
Вот все и закончилось с этим плачевным досмотром. Решение суда следующее:
виноват перевозчик(водитель, который не посчитал места), но т.к. злого умысла в этом суд не видит, перевозчик с таким залетом первый раз и признает свою вину, то штрафов никому никаких нет = тупо конфискация этих 3х поддонов с товаром в пользу государства.

Подскажите: как теперь быть с подтверждением фактического вывоза? Границу пересекла только часть товаров по ДТ.

[Touareg]

Всем здрасьте!
Вот все и закончилось с этим плачевным досмотром. Решение суда следующее:
виноват перевозчик(водитель, который не посчитал места), но т.к. злого умысла в этом суд не видит, перевозчик с таким залетом первый раз и признает свою вину, то штрафов никому никаких нет = тупо конфискация этих 3х поддонов с товаром в пользу государства.

Подскажите: как теперь быть с подтверждением фактического вывоза? Границу пересекла только часть товаров по ДТ.

что и требовалось доказать... по 16.1.3 при превышении мест у судов позиция однозначная.