РПЦ

[frodo]

Да ладно, ваш друг вчера высмеивал сакрализацию половых отношений совершаемую видимым образом путем хирургического отсекания некоторой части плоти на определенном органе.

Взаимоотношения ведущие к рождению новой жизни всегда считались сакральными, даже в языческих культах.

Да, вот такое знамение было положено в основе Завета Бога с Авраамом, и что исчез род с которым был заключен Завет посредством этого знамения? Род сохранился вопреки всему...

Диавол всегда хочет осмеять и профанировать, то что Бог сделал святым, сакральным.

Поэтому лукавый ни над чем так сильно не издевается, как над тем, что служит к продолжению человеческого рода.

А то же ведь знаток Писания, как и Вы)

Там речь шла о другом. За это ни чего не дают.

Кто вам сказал о сакральности? Если вы это навязываете, это не говорит о том, что так и есть.

Причина обрезания хорошо известна. И ее применяют и другие народы.

[frodo]

разговор был такой:

я говорю - Притчи написанные 3 тыс лет назад более чем актуальны и в наше время;
Харон мне - маленькое уточнение, Библия написана менее чем 2 тыс лет назад.
Я - Харону: Библия= Ветхий Завет + Новый Завет.

К тому что Притчи (Ветхий завет) были написаны Соломоном 3 тыс лет назад.

Что у Вас опять не так??

Ответ один - ВСЁ!

https://www.youtube.com/watch?v=-KdPhGBwkvE

Не так что-Харон это самое и писал

[frodo]

Можно подумать ваша безрелигиозность к хорошему приведет/привела

Православие - государство, протестантизм - личность, все логично
Владимир крестя Русь заботился о государстве, протестанты крестя по вере заботятся о душах на индивидуальном уровне...

Он заботился о свое власти и не более того.

[Декл]

Он заботился о свое власти и не более того.

Русь X века было бы совершенно несправедливо и неосновательно представлять себе такой отчуждённой от других и самозаключённой, как это было, например, в XVI – XVII веках. Напротив, в то время Русские считали себя вполне принадлежащими и на самом деле вполне принадлежали к семейству европейских народов, составляя совершенно столько же живой его член, каким мы опять потом стали после Петра Великого и каким состоим в настоящее время. Но принадлежа и желая принадлежать к семейству европейских народов, мы оказывались в нём, так сказать, уродом. Все другие европейские народы, за исключением только нас да ещё Венгров, были уже христианскими и начали жить той новой гражданской жизнью, которую получили вместе с христианством и которая решительно отделяла их от народов языческих, как особый нравственный мир. Чтобы войти в этот мир, чтобы стать такими же, как все, и не составлять из себя особняка, и нам ничего не оставалось более сделать, как последовать примеру других и стать христианами. В своём постепенном движении с Запада на Восток христианство дошло уже непосредственно до нас: перед тем оставались впереди нас Поляки, но в 966 году, т. е. за 12 лет до восшествия Владимирова на престол, и они приняли христианство, и таким образом очередь передали нам. Человек с истинно государственными способностями, государь с отличающей великих людей способностью понимать требования времени, Владимир понял настоявшую России необходимость стать страной христианской для того, чтобы сделаться страной вполне европейской. И это политическое убеждение, соединяясь с прямым и непосредственным желанием дать народу истинную веру, и произвело то, что он не только сам принял христианство, но решился сделать это последнее верой и своего государства.

https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_G...om-2-chast-1/2

[frodo]

Русь X века было бы совершенно несправедливо и неосновательно представлять себе такой отчуждённой от других и самозаключённой, как это было, например, в XVI – XVII веках. Напротив, в то время Русские считали себя вполне принадлежащими и на самом деле вполне принадлежали к семейству европейских народов, составляя совершенно столько же живой его член, каким мы опять потом стали после Петра Великого и каким состоим в настоящее время. Но принадлежа и желая принадлежать к семейству европейских народов, мы оказывались в нём, так сказать, уродом. Все другие европейские народы, за исключением только нас да ещё Венгров, были уже христианскими и начали жить той новой гражданской жизнью, которую получили вместе с христианством и которая решительно отделяла их от народов языческих, как особый нравственный мир. Чтобы войти в этот мир, чтобы стать такими же, как все, и не составлять из себя особняка, и нам ничего не оставалось более сделать, как последовать примеру других и стать христианами. В своём постепенном движении с Запада на Восток христианство дошло уже непосредственно до нас: перед тем оставались впереди нас Поляки, но в 966 году, т. е. за 12 лет до восшествия Владимирова на престол, и они приняли христианство, и таким образом очередь передали нам. Человек с истинно государственными способностями, государь с отличающей великих людей способностью понимать требования времени, Владимир понял настоявшую России необходимость стать страной христианской для того, чтобы сделаться страной вполне европейской. И это политическое убеждение, соединяясь с прямым и непосредственным желанием дать народу истинную веру, и произвело то, что он не только сам принял христианство, но решился сделать это последнее верой и своего государства.

https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_G...om-2-chast-1/2

Если бы он хотел не власти, то принял бы католицизм. Он же принял православие в самом худшем виде-византийском варианте. Где вся власть у кесаря и кесарь-продолжение Бога на Земле. То есть вся власть от Бога.

[ПреведЪ]

Он заботился о свое власти и не более того.

Ну вот хочется коллеге Деклу думать только хорошее о тех, кто причастен к развитию (и принятию) христианства на Руси... и думал-то он, мол, не о себе, а об народе пекся денно и нощно...

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот! (С)

)))

Не зря, ой, не зря наш Вселюбимейший на первом ряду восседает на всех исторически важных выступлениях Самого. Народ видит - и враз успокаивается: святое дело делает Сам. И дальше влачит терпеливо...

[Декл]

Если бы он хотел не власти, то принял бы католицизм. Он же принял православие в самом худшем виде-византийском варианте. Где вся власть у кесаря и кесарь-продолжение Бога на Земле. То есть вся власть от Бога.

Мы географически ближе к Византии были, с ними развивались хорошие политико-торговые связи. Вещего Олега помните? На вратах Рима ему было бы сложнее щит повесить чем на вратах Царьграда. Поди доберись до этого Рима еще. В Рим и Владимиру пришлось бы идти в качестве просителя, а не в качестве "партнера", как это было в случае с Византией.
К тому же окончательное разделение церквей на Западную и Восточную произошло в 1054 году, если помните.

[Декл]

Народы, предназначенные к исторической жизни, живут благоустроенными государствами. Народы, только что начинающие жить государственно, обыкновенно, примыкают к народам, которые, начав жить давнее, служат в данном месте представителями этой государственности, чтобы по преемству историческому быть их наследниками. Новая история нашей части света или Европы состоит в том, что новые, явившиеся в ней для государственной жизни, народы примкнули к состоявшим налицо представителям этой жизни – Грекам и Римлянам, чтобы составить одно с ними и продолжить мир греко-римский. У каждого из новых европейских народов настоящая государственная жизнь начинается со времени принятия им христианства. С одной стороны, это значит, что народы заимствовали стремление к таковой жизни и самую эту жизнь от Греков и Римлян, смотря по тому, от тех или других получили христианство. А с другой стороны или наоборот – это значит, что у каждого из народов христианство было вводимо такими государями, которые сознавали необходимость водворения в своих странах государственной жизни. Такой государь в лице Владимира явился и у нас на Руси.

https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_G...o-mongolskij/2

[Декл]

Представителями христианства, от которых Владимир мог заимствовать его, были в то время Греки и папа. Если бы приходили к нему миссионеры от одних или от другого, то он и принял бы христианство от той стороны, миссионеры которой убедили бы его сделать это. Но обратителями Владимира были киевские Варяги-христиане. Их собственное христианство было происхождения константинопольского. Но так как в то время Греки и латиняне составляли ещё две половины одной православной церкви, ибо разделение случилось несколько позднее, и так как они сами – Варяги не имели ни малейшего личного интереса в том, чтобы убеждать Владимира принять христианство именно от Греков, то необходимо предполагать, что, убедив его принять христианство, они затем оставили совершенно на его собственную волю – от кого принять. Таким образом, необходимо думать, что для Владимира не был решён заранее, а долженствовал быть решён им самим вопрос: от кого принять ему христианство. Владимир решился креститься от Греков, а не от папы. Само собой разумеется, что он решил для себя вопрос не с богословской точки зрения. Ибо, намереваясь принять христианство, он ещё не был богословом, да если бы и был, то самого вопроса, как такового (как богословского вопроса), ещё не существовало, так как Греки и латиняне, как мы сказали, ещё составляли тогда две половины одной и той же православной церкви. Ближайшей причиной, побудившей Владимира предпочесть Греков папе, конечно, было то, что последний был весьма далеко от нас и до того времени мы не бывали с ним ни в каких сношениях. Между тем как Греки были почти наши соседи и у нас издавна были с ними самые деятельные и живые связи и сношения. И что самое положение нашей страны на Востоке указывало нам именно на христиан восточных. Но и более глубокие политические соображения должны были заставить Владимира уклониться от святого отца. Крестившись от папы, Владимир вступил бы в многочисленный сонм окружавших его государей, мог бы получить королевский венец – всё это было очень лестно... Но, с другой стороны, вступив в сонм, он был бы в нём младшим и последним; вступив в этот сонм, он сделался бы весьма ограниченным в своей свободе его членом. Напротив, крестившись от Греков, Владимир оставался сам по себе, сохранял себе всю свою свободу и не подвергал себя никакой опасности быть в мальчиках и на послугах у других... Над суждениями и делами человеческими высится Божественный Промысл, невидимо управляющий ими. Принимая христианство, мы не могли выбирать между православием и неправославием (не могли не только потому, что были не в состоянии, но и потому, что неправославия ещё не было).

[frodo]

Мы географически ближе к Византии были, с ними развивались хорошие политико-торговые связи. Вещего Олега помните? На вратах Рима ему было бы сложнее щит повесить чем на вратах Царьграда. Поди доберись до этого Рима еще. В Рим и Владимиру пришлось бы идти в качестве просителя, а не в качестве "партнера", как это было в случае с Византией.
К тому же окончательное разделение церквей на Западную и Восточную произошло в 1054 году, если помните.

Это был на тот момент окончательный разрыв. Ну так ради интереса посмотрите куда было ближе-к католикам Польши или православным Византии. Крещение было в 988 году, а раскол начался лет на 150 ранее. Партнером Византии он никогда не был, не смешите императоров.А вот то, что православие византийского толка с его вся власть от Бога насильнику и убийце подходило сильно более-это факт.