Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,940
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
|
Это уже софистика. Не выбирайте из контекста отдельные слова и не крутите их категориями. Конечно таможня не пустит никого поторговать рылом на СВХ без разрешения и уж тем более вскрывать груз.
|
Для начала этого не должен допускать СВХ...
Цитата
Конечно учвэду не важно под какими процедурами будет протекать его хотелка у груза: будь то наблюдение, там. осмотр.
На нашем посту требуют писать заявление с формулировкой "разрешить произвести таможенный осмотр с целью чего-либо". Мне не важно почему так.
|
Они не правы, если именно с такой формулировкой требуют писать... но это их дело. Южный пост всегда славился "интересными" подходами))))
Цитата
Мне важен процесс, при котором с меня не будут требовать сомнительные заявления, когда я заявлен участником при таможенном осмотре и мне выставлено требование предъявить груз. Иначе, без предъявления этого заявления, досмотровый инспектор отказывается исполнять требование выпускающего по фиксации этикетки.
Вопрос, почему инспектор ОТОИТК выставляет осмотр, а не досмотр - риторический: СУР так постановил. А мне хуле делать?
|
Как говорится, "Ни словами сказать, ни матом сформулировать…")))
Насколько я понимаю суть из всех Ваших постов:
1. Выпускающий приговорил провести таможенный осмотр, а с Вас, как с декларанта, требуют как бы "собственного волеизъявления" на вскрытие упаковки и осмотр товаров в рамках права декларанта.
2. В связи с этим, досмотровый просит вас составить какое-то "заявление на таможенный осмотр" типа по Вашей инициативе.
3. По результатам сего действия он всё равно составляет АТО, где фиксирует описание товара и маркировку.
4. Вы писать таких заявлений не желаете.
Логично. Если есть воля выпускающего, его решение, то на фига нужно заявление от Вас? Откажитесь писать и посмотрите как будет выкручиваться досмотровый. Напишите заявление, типа
".... в рамках полученного уведомления и требования от выпускающего и ТПФК о проведении таможенного осмотра, товар Вы готовы предоставить на СВХ "Совтрансавто" (или как он там счас) между пандусом сбоку и лестницей на второй этаж... ДД.ММ.ГГГГ в ЧЧ.ММ. Просим допустить в ЗТК для целей предъявления товаров по требования таможенного органа Иванова И.И., менеджера.... Обращаем внимание, что товар находится в упаковке, в связи с чем будет необходимо его вскрытие и перемещение грузовых мест в пределах ЗТК, для чего просим дать разрешение на допуск в ЗТК грузчиков Петрова и Боширова (паспорта граждан Чехии..). О результатах рассмотрения указанного заявления прошу информировать контактное лицо:.... тел. ..... е-mail ..... "
Если же Вы хотите провести осмотр (не таможенынй, а декларантский) самостоятельно, то пишите соответствующее обращение, но без ссылок на принятое решение о проведении таможенного контроля, а со ссылкой на свои права в рамках ТК ЕАЭС. Копию засылаете на СВХ (в зависимости от порядков взаимодействия в каждом конкретном случае).
После получения разрешения, приходите, смотрите, считаете, двигаете, вскрываете, фоткаете, запаковываете. При желании, можете составить акт предварительного осмотра товаров, в котором, возможно, распишется представитель СВХ... а может, и не будет... По ситуации.
Хотите, оставляете это себе, хотите - представителю, хотите - в ДТ... куда хотите.
Если таможенному посту будет необходимо - он направит туда инспектора для проведения таможенного наблюдения. Если будет принято одновременно решение о проведении этим инспектором таможенного осмотра - это уже его опция, что там осматривать и как фиксировать, но об этом Вы также должны быть уведомлены, как лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров. Можете расписаться в его Акте, но... диктовать ему - проведи осмотр и зафиксируй там такие-то сведения - Вы не имеете права. Это его дело. Другой вопрос - как он потом будет вскрытую упаковку объяснять проверяющим и прокурорам, которые, возможно, будут ему предъявлять проведение ДОСМОТРА под видом ОСМОТРА. Хотя, сейчас это практически фиолетово, т.к. и на ОСМОТР тоже есть определенные показатели. Нет в этом особого смысла. Есть нюансы, но это не суть... Это уже дело поста.
По большому счету - после поступления от Вас такого обращения по Вашей инициативе - пост должен оформить Акт наблюдения, если его проводил, за Вашими действиями. Таможенный Осмотр/Таможенный Досмотр в данной ситуации грань очень тонкая и зависит от ряда факторов. Нужно смотреть каждый случай и ситуацию индивидуально.
Как-то так...
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,940
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
|
Цитата
( Quantum satis » )
Ну, нормально же разговаривали! "Контекст", "гносеологические потребности", "визуальное обглядывание"...)
|
может... это... как там... "Хули это имя такое." © М. Задорнов
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 31,019
Благодарности:
отдано: 3,097
получено: 8,210/6,693
|
может... это... как там... "Хули это имя такое." © М. Задорнов
|
Если верить интернетам то:
Хуле (норв. Hole) — коммуна в губернии Бускеруд в Норвегии, административный центр — город Вик[en]. Официальный язык коммуны — букмол. Население коммуны на 2007 год составляло 5622 чел. Площадь коммуны Хуле — 197,64 км², код-идентификатор — 0612.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 26
Благодарности:
отдано: 4
Благодарностей получено: 1/1
|
Цитата
( Quantum satis » )
Ну, нормально же разговаривали! "Контекст", "гносеологические потребности", "визуальное обглядывание"...)
|
Изюминка на торте никогда не помешает)) Да и для каждого уха свой понятный язык.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,043
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,443/2,880
|
Изюминка на торте никогда не помешает)) Да и для каждого уха свой понятный язык.
|
Главное, вопрос разрешился (надеюсь).
Я вижу ситуацию так.
В рамках СУР одной из форм минимизации риска является таможенный досмотр. Таможенный осмотр, на мой непросвещённый взгляд, не позволяет (в рамках закона, конечно) минимизировать риск, поскольку при таможенном осмотре упаковка товара вскрываться не может, и, следовательно, определить, что там внутри - также невозможно. "Визуальным осмотром", как сказано в ТК ЕАЭС. Может, помогло бы "назальное обнюхивание", но такого я в ТК ЕАЭС не встречал.
Назначать таможенный досмотр по собственной инициативе должностное лицо, ведущее проверку сведений, заявленных в ДТ, опять же, на мой непросвещённый взгляд, не имеет права. А назначать таможенный осмотр, вероятно, право имеет, при наличии оснований. Таким основанием, если этому лицу "зачесалось" проведение таможенного осмотра, является составление декларантом, якобы, по его собственной декларантской воле, "лягушачьей бумаги", которую Вы помянули: "Прошу произвести таможенный осмотр груза...etc."
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 12
Благодарности:
отдано: 2
получено: 0/0
|
Для начала этого не должен допускать СВХ...
Они не правы, если именно с такой формулировкой требуют писать... но это их дело. Южный пост всегда славился "интересными" подходами))))
Как говорится, "Ни словами сказать, ни матом сформулировать…")))
Насколько я понимаю суть из всех Ваших постов:
1. Выпускающий приговорил провести таможенный осмотр, а с Вас, как с декларанта, требуют как бы "собственного волеизъявления" на вскрытие упаковки и осмотр товаров в рамках права декларанта.
2. В связи с этим, досмотровый просит вас составить какое-то "заявление на таможенный осмотр" типа по Вашей инициативе.
3. По результатам сего действия он всё равно составляет АТО, где фиксирует описание товара и маркировку.
4. Вы писать таких заявлений не желаете.
Логично. Если есть воля выпускающего, его решение, то на фига нужно заявление от Вас? Откажитесь писать и посмотрите как будет выкручиваться досмотровый. Напишите заявление, типа
".... в рамках полученного уведомления и требования от выпускающего и ТПФК о проведении таможенного осмотра, товар Вы готовы предоставить на СВХ "Совтрансавто" (или как он там счас) между пандусом сбоку и лестницей на второй этаж... ДД.ММ.ГГГГ в ЧЧ.ММ. Просим допустить в ЗТК для целей предъявления товаров по требования таможенного органа Иванова И.И., менеджера.... Обращаем внимание, что товар находится в упаковке, в связи с чем будет необходимо его вскрытие и перемещение грузовых мест в пределах ЗТК, для чего просим дать разрешение на допуск в ЗТК грузчиков Петрова и Боширова (паспорта граждан Чехии..). О результатах рассмотрения указанного заявления прошу информировать контактное лицо:.... тел. ..... е-mail ..... "
Если же Вы хотите провести осмотр (не таможенынй, а декларантский) самостоятельно, то пишите соответствующее обращение, но без ссылок на принятое решение о проведении таможенного контроля, а со ссылкой на свои права в рамках ТК ЕАЭС. Копию засылаете на СВХ (в зависимости от порядков взаимодействия в каждом конкретном случае).
После получения разрешения, приходите, смотрите, считаете, двигаете, вскрываете, фоткаете, запаковываете. При желании, можете составить акт предварительного осмотра товаров, в котором, возможно, распишется представитель СВХ... а может, и не будет... По ситуации.
Хотите, оставляете это себе, хотите - представителю, хотите - в ДТ... куда хотите.
Если таможенному посту будет необходимо - он направит туда инспектора для проведения таможенного наблюдения. Если будет принято одновременно решение о проведении этим инспектором таможенного осмотра - это уже его опция, что там осматривать и как фиксировать, но об этом Вы также должны быть уведомлены, как лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров. Можете расписаться в его Акте, но... диктовать ему - проведи осмотр и зафиксируй там такие-то сведения - Вы не имеете права. Это его дело. Другой вопрос - как он потом будет вскрытую упаковку объяснять проверяющим и прокурорам, которые, возможно, будут ему предъявлять проведение ДОСМОТРА под видом ОСМОТРА. Хотя, сейчас это практически фиолетово, т.к. и на ОСМОТР тоже есть определенные показатели. Нет в этом особого смысла. Есть нюансы, но это не суть... Это уже дело поста.
По большому счету - после поступления от Вас такого обращения по Вашей инициативе - пост должен оформить Акт наблюдения, если его проводил, за Вашими действиями. Таможенный Осмотр/Таможенный Досмотр в данной ситуации грань очень тонкая и зависит от ряда факторов. Нужно смотреть каждый случай и ситуацию индивидуально.
Как-то так...
|
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,940
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
|
Цитата
( Quantum satis » )
Назначать таможенный досмотр по собственной инициативе должностное лицо, ведущее проверку сведений, заявленных в ДТ, опять же, на мой непросвещённый взгляд, не имеет права. А назначать таможенный осмотр, вероятно, право имеет, при наличии оснований.
|
Назначить и то и другое он полное право имеет, но для этого нужны основания. Досмотр также может назначить по собственной инициативе, но... чуть больше телодвижений и обоснований необходимо. По сути своей, осмотр от досмотра отличается лишь наличием упаковки (вскрытия отсеков). При осмотре, например, кусок трубы от Северного потока-2 также можно осмотреть, взвесить, сфотографировать. И досмотр этого же куска трубы, неупакованного, лежащего под открытым небом, ничем от осмотра отличаться не будет.
Просто одна форма (досмотр) применяется ТОЛЬКО в соответствии с профилем риска, другая - может быть применена без профиля риска, по собственному решению должностного лица.
Профиль риска он тоже может самостоятельно инициировать, но утверждать это его решение будут уже другие люди (от начальника поста до ФТС России).
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 26
Благодарности:
отдано: 4
Благодарностей получено: 1/1
|
Цитата
( Quantum satis » )
Главное, вопрос разрешился (надеюсь).
Я вижу ситуацию так.
В рамках СУР одной из форм минимизации риска является таможенный досмотр. Таможенный осмотр, на мой непросвещённый взгляд, не позволяет (в рамках закона, конечно) минимизировать риск, поскольку при таможенном осмотре упаковка товара вскрываться не может, и, следовательно, определить, что там внутри - также невозможно. "Визуальным осмотром", как сказано в ТК ЕАЭС. Может, помогло бы "назальное обнюхивание", но такого я в ТК ЕАЭС не встречал.
Назначать таможенный досмотр по собственной инициативе должностное лицо, ведущее проверку сведений, заявленных в ДТ, опять же, на мой непросвещённый взгляд, не имеет права. А назначать таможенный осмотр, вероятно, право имеет, при наличии оснований. Таким основанием, если этому лицу "зачесалось" проведение таможенного осмотра, является составление декларантом, якобы, по его собственной декларантской воле, "лягушачьей бумаги", которую Вы помянули: "Прошу произвести таможенный осмотр груза...etc."
|
Достаточно давно вожу трубы и иные товары, подлежащие подтверждению страны происхождения (контрсанкционные меры против Украины, Китая Например, стальные трубы, подшипники и тд). СУР (судя по опыту) не предусматривает проведение таможенного осмотра или досмотра. Поэтому, если в описи (архиве) достаточно подтверждающих страну документов, а сам оригинал сертификата страны происхождения готов к сканированию и занесён в международный реестр (возможность верификации) - то декларация выпускается без фактического контроля, при условии что "выпускающий" достаточно опытен, чтобы прикрыть выпуск этим комплектом.
Однако, если сотрудник отоитк неопытен, побывал на взбучке или просто глуп или мудаковат - он вправе назначить таможенный осмотр. Для досмотра требуется слишком много оснований, которые будут перевешивать груду представленных к дт документов. Кроме того, катализатором к принятию решения об осмотре могут быть сертификаты происхождения не имеющие верификации (например, Датские).
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: 61 rus
Сообщений: 3,473
Благодарности:
отдано: 378
получено: 697/538
|
Хорошая тема, стартёру респект!
Аж имхо:
При проверке ДТ стрельнул профиль риска, в котором, скорее всего, требование идентифицировать товар (или его маркировку). Причём, как мне кажется, написано, что, мол, применить таможенный осмотр, ну, а если невозможно, то досмотр.
Инспектор ни фига не читает гр. 31, где содержится описание упаковки. Но, помнит, что есть показатель эффективности досмотров, и требует осмотра.
Досмотровые «привлекают» декларанта: ты, типа, заяву нам на вскрыть и посмотреть до подачи ДТ. А затем мы тут выходим «в белоснежных сорочках», и над вскрытыми упаковками проводим таможенный осмотр. Как справедливо указал Туарег, таможенное наблюдение они не признают по религиозным соображениям, которые основываются на приказе ФТС Росси №196 от 06.02.2019 (в данном случае акт не составляется).
И вся недолга.
|
__________________
"...но, так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей." (с)
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,043
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,443/2,880
|
Цитата
( ThickAsABrick » )
При проверке ДТ стрельнул профиль риска, в котором, скорее всего, требование идентифицировать товар (или его маркировку). Причём, как мне кажется, написано, что, мол, применить таможенный осмотр, ну, а если невозможно, то досмотр.
Инспектор ни фига не читает гр. 31, где содержится описание упаковки. Но, помнит, что есть показатель эффективности досмотров, и требует осмотра.
Досмотровые «привлекают» декларанта: ты, типа, заяву нам на вскрыть и посмотреть до подачи ДТ. А затем мы тут выходим «в белоснежных сорочках», и над вскрытыми упаковками проводим таможенный осмотр. Как справедливо указал Туарег, таможенное наблюдение они не признают по религиозным соображениям, которые основываются на приказе ФТС Росси №196 от 06.02.2019 (в данном случае акт не составляется).
И вся недолга.
|
"Заяву на вскрыть и посмотреть до подачи ДТ", если "при проверке ДТ стрельнул профиль риска".
А что, так можно было?
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 08:59. Часовой пояс GMT +3.
|
|