TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Таможенный союз

Ответ
Перейти к новому Перейти к новому Тема : Отгрузка из России, а продавец Казахстан. Таможня. Опции темы
IM-EX
Гуру
 
Аватар для IM-EX
 
Регистрация: 04.06.2010
Адрес: Рассея моя рассея...
Сообщений: 18,677
Благодарности:
отдано: 356
получено: 5,386/4,363
Цитата ( пенсионер » )
Я Вы или кто другой из уважаемых форумчан помнит, что бы я не смог ответить ?
Бывает неправильно, но всегда отвечаю.

Отвечаю.


Вы указываете ТК ЕАЭС Статья 83. Декларант

1. Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:
.......
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;
ЭТО ОБЩАЯ НОРМА, а п.2 ст. 100 ЗоТР ЭТО ТАК НАЗЫВАЕМАЯ СПЕЦИАЛЬНАЯ НОРМА ПО ОТНОШЕНИЮ К ОБЩЕЙ.
Иначе надо признать, что П. 2 ст. 100 ЗоТР противоречит ст. 83 ТК ЕАЭС, но такого быть не может.
Вопрос применения общей и специальной нормы бывает возникает и в других случаях. Если бы вместо КЗ был например Узбекистан или Германия, то без проблем.

Ну что сказать.
Снимаю шляпу.
Очередной раз убеждаюсь что, в этой стране бырыжить можно только сидючи на трубе.
__________________

Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать;
бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете.
(с)
IM-EX вне форума   Ответить с цитированием
Deklarant
Гость
 
Регистрация: 03.03.2023
Сообщений: 13
Благодарности:
отдано: 4
Благодарностей получено: 1/1
Цитата ( IM-EX » )
Ну что сказать.
Снимаю шляпу.
Очередной раз убеждаюсь что, в этой стране бырыжить можно только сидючи на трубе.

Если при экспорте РФ - декларант и отправитель, а РК продавец, грузополучатель в Европе.
Заключить договор между РФ и РК и РК и Европа.
Так же можно?
Последний раз редактировалось Deklarant; 15.03.2023 в 11:52..
Deklarant вне форума   Ответить с цитированием
Dedushka
Аналитик
 
Аватар для Dedushka
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 840
Благодарности:
отдано: 174
получено: 157/128
Попробуйте - расскажите потом, какой вариант прошёл. К примеру, при импорте 3-ёх сторонние ДКП, когда декларант и покупатель разные лица, правда оба из РФ, проходят, как вариант. Так же, при импорте, вариант двух контрактов ЕС-РК и РК-РФ с растаможкой товара сразу в РФ по поручению РК, работающий вариант, т.к. ст. 83ТК это позволяет.
При экспорте - трудно сказать, на что таможня согласиться.
__________________

Смысл жизни в том, чтобы достичь мудрости раньше, чем маразма.
Dedushka вне форума   Ответить с цитированием
Krestar
Эксперт
 
Аватар для Krestar
 
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,170
Благодарности:
отдано: 34
получено: 153/104
Цитата ( пенсионер » )
Я Вы или кто другой из уважаемых форумчан помнит, что бы я не смог ответить ?
Бывает неправильно, но всегда отвечаю.

Отвечаю.


Вы указываете ТК ЕАЭС Статья 83. Декларант

1. Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:
.......
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;
ЭТО ОБЩАЯ НОРМА, а п.2 ст. 100 ЗоТР ЭТО ТАК НАЗЫВАЕМАЯ СПЕЦИАЛЬНАЯ НОРМА ПО ОТНОШЕНИЮ К ОБЩЕЙ.
Иначе надо признать, что П. 2 ст. 100 ЗоТР противоречит ст. 83 ТК ЕАЭС, но такого быть не может.
Вопрос применения общей и специальной нормы бывает возникает и в других случаях. Если бы вместо КЗ был например Узбекистан или Германия, то без проблем.


Здравствуйте, я возражу.

Случай, указанный вами в ч.2 ст 100 ЗОТР, который звучит следующим образом,
Цитата
2. Декларантом товаров может выступать российское лицо, являющееся стороной сделки, заключенной между российскими лицами либо между российским лицом и лицом другого государства - члена Союза в случае применения особенностей таможенного декларирования, установленных статьями 102 и 204 настоящего Федерального закона, на основании которой товары вывозятся с таможенной территории Союза.

имеет корреспонденцию с п. 2 ст. 83 Кодекса, который звучит следующим образом.
Цитата
2. Законодательством государств-членов может быть установлено, что декларантом товаров может выступать лицо государства-члена, являющееся стороной сделки, заключенной между лицами одного государства-члена, на основании которой товары вывозятся с таможенной территории Союза.

И поэтой причине ЗОТР не может рассматриваться специальной нормой по отношению ко всей статье 83 Кодекса.

Более того, пункт 1 статьи 100 ЗОТР гласит:
Цитата
Декларантом товаров может быть лицо, отвечающее требованиям, установленным статьей 83 Кодекса Союза.

В требованиях ст. 83 Кодекса мы видим следующее:
Цитата
1. Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:
1) лицо государства-члена:
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;


Все требования собюлюдены.

Более того, часть 5 статьи 83 Кодекса гласит, что:
Цитата
5. Дополнительные условия, при соблюдении которых лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, могут выступать декларантами товаров, помещаемых под отдельные таможенные процедуры, а также иные лица и условия, при соблюдении которых такие лица могут выступать декларантами указанных товаров, определяются настоящим Кодексом.

Не может ЗоТР устаналивать дополнительные условия. ограничивающие круг лиц - декларантов из пункта 1 ст. 83.
То есть норма ЗОТР не может считаться специальной по отношению ко всей статье 83.
Она может только раскрывать пункт 2.

Вывод:
Российское лицо имеет право выступать декларантом процедуры ЭК10 в сделке с резидентом члена другого государства Союза при перемещении такого товара за пределы Союза в частности на уловия CPT за пределами Союза.

Контраргументируйте)
Krestar вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,396
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,453/4,324
Цитата ( Krestar » )
Здравствуйте, я возражу.

.........................

Не может ЗоТР устаналивать дополнительные условия. ограничивающие круг лиц - декларантов из пункта 1 ст. 83.
То есть норма ЗОТР не может считаться специальной по отношению ко всей статье 83.
Она может только раскрывать пункт 2.

Вывод:
Российское лицо имеет право выступать декларантом процедуры ЭК10 в сделке с резидентом члена другого государства Союза при перемещении такого товара за пределы Союза в частности на уловия CPT за пределами Союза.

Контраргументируйте)

Не буду опровергать Ваши промежуточные выводы, так как мы запутаемся в теоретизировании.
Если бы Вы указали, что я неправильно понимаю ст. 100 ЗоТР и дали бы пункту 2 свое толкование, то мы могли бы порассуждать кто прав. Однако Вы заявляете : " Не может ЗоТР устанавливать дополнительные условия. ограничивающие круг лиц - декларантов из пункта 1 ст. 83. ". То есть, мы понимаем п.2 ст. 100 ЗоТР одинаково, но фактически, Вы заявляете, что эта норма незаконна.
В этом случае, установить кто прав невозможно. Как вариант спросить официальное мнение РТУ или ФТС без привязки к конкретной сделке.
Вопрос о том является ли эта норма специальной по отношению к п. 1 ст. 83 ТЕ ЕАЭС не имеет особого значения.

Изложу мое понимание происхождения этой нормы. Вот у нас есть контракт на экспорт между РФ и РК на поставку товара иному лицу в Германию. Следовательно, бесспорно, что есть и контракт КЗ- Германия и тогда из пункта 1 ст.83 ТК ЕАЭС понимаемого в нормативном единстве со ст. 449 ТЕ ЕАЭС следует, что сначала надо переместить товар в КЗ и там КЗ должен подать ДТ для вывоза в Германию. Глупость ? Безусловно, но это одно из " преимуществ" ЕАЭС.
__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Olegf
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2023
Сообщений: 2
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
Цитата ( liza30-70 » )
И у меня вопрос по теме, но в обратном направлении. Отгружаем товар группа 3917 (экспортер РФ). Товар попал под ЕС санкции. Ехать нужно по ЕС. Может кто подскажет выход.

Добрый день, удалось ли как-то решить этот вопрос? У меня аналогичная проблема.
Olegf вне форума   Ответить с цитированием
ban1
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 1
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
[QUOTE=Krestar;3328698]Здравствуйте, я возражу.

Случай, указанный вами в ч.2 ст 100 ЗОТР, который звучит следующим образом,


имеет корреспонденцию с п. 2 ст. 83 Кодекса, который звучит следующим образом.


И поэтой причине ЗОТР не может рассматриваться специальной нормой по отношению ко всей статье 83 Кодекса.

Более того, пункт 1 статьи 100 ЗОТР гласит:


В требованиях ст. 83 Кодекса мы видим следующее:



Все требования собюлюдены.

Более того, часть 5 статьи 83 Кодекса гласит, что:


Не может ЗоТР устаналивать дополнительные условия. ограничивающие круг лиц - декларантов из пункта 1 ст. 83.
То есть норма ЗОТР не может считаться специальной по отношению ко всей статье 83.
Она может только раскрывать пункт 2.

Вывод:
Российское лицо имеет право выступать декларантом процедуры ЭК10 в сделке с резидентом члена другого государства Союза при перемещении такого товара за пределы Союза в частности на уловия CPT за пределами Союза.

так как у нас нет согласно протокола (приложение № 18 к договору о евразийском экономическом союзе) экспорта товара из одной страны члена союза в другую, статформа не подается, следовательно здесь работает схема РФ-РК-ИНО, где в декларации указывается договор между РФ и РК, а получатель товара ИНО. Товар едет спокойненько получателю. Если неправ, то прошу поправить.
Последний раз редактировалось ban1; 22.06.2023 в 14:30.. Причина: не выделил текст
ban1 вне форума   Ответить с цитированием
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,396
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,453/4,324
[QUOTE=ban1;3349464]
Цитата ( Krestar » )
.... Если неправ, то прошу поправить.[/B]

Написать иного, чем я уже написал не могу и следовательно не могу поправить. Есть на форуме несколько людей, которые утверждают, что это возможно. Так покажите ДТ и документы убрав лишнее и вопрос закрыт. Между тем я такие ДТ видел, когда имел возможность видеть базы ДТ по всем графам, но когда потребовалось вывезти в Таджикистан тысячи тонн оборудования по контракту РБ-РФ в этом было отказано, а ведомственное обжалование ничего не дало. Везите говорят тонны в РБ ( то есть в противоположную сторону ) и пусть там бульбаши подают ДТ
__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 16:18. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 339-89-77, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2022

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Top.Mail.Ru