Активист
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 254
Благодарности:
отдано: 2
получено: 7/6
|
Пожалуйста, сделайте ссылку на первоисточник!
|
Что Вы подразумеваете под первоисточником, Библиотеку Конгресса США? Если Вам нужны наши источники - зайдите в поискивик, любой и наберите соответствующий запрос, надеюсь количеством ссылок Вы будете удовлетворены. Мнения о данном документе разные, однако, цели и результат, ну очень схожи, достаточно взглянуть на нашу действительность ![Печаль](images/smilies/frown.gif) .
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Альдебаран, слыхали? Тамошние мы...
Сообщений: 42
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
|
Пожалуйста, сделайте ссылку на первоисточник!
|
Тоже стало интересно и вот что нашел:
«Красная Звезда» (думаю, никто не будет против?) от 28 октября 2004 года ( http://www.redstar.ru/2004/10/28_10/4_01.html):
«… Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с «цитатой из Даллеса», появилось в СССР в… художественной литературе. В 1965 году в Киеве в издательстве «Радяньский письменник» вышел роман Ю. Дольд-Михайлика «И один в поле воин». В его второй части - «В плену у черных рыцарей» - американский генерал Думбрайт, инспектирующий разведшколу, произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР.
Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж – один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова «Вечный зов». Читал ли писатель произведение своего украинского собрата по перу или был знаком с каким-то документом из архивов КГБ о планах ЦРУ – неизвестно. Но случайные совпадения в нашей жизни бывают крайне редко, так что скорее всего цитата, приписываемая Аллену Даллесу, была введена в писательский и журналистский обиход еще во времена Брежнева кем-то из спецслужб. Люди же творческие охотно ее использовали, потому как она отвечала их убеждениям и в общем-то соответствовала тогдашней стратегии «психологической войны».
На рубеже 1980—1990-х годов «высказывание Даллеса», с прямым указанием на авторство директора ЦРУ, появляется в общественно-политических статьях противников Михаила Горбачева и Бориса Ельцина. Тогда же впервые звучит и название документа, датируемого декабрем 1945 года: «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР». Но что это такое - статья, глава из книги, докладная записка или устное выступление - нигде не указывается.
Объективности ради надо признать, что с лингвистической точки зрения подлинность цитируемого высказывания вызывает некоторые сомнения. Цитата звучит очень эмоционально, но она нехарактерна для англоязычной риторики - «носители» английского языка строили бы фразы несколько иначе. Здесь не спасают даже ссылки на переводческий стиль, различия в системах русского и английского языков - уж слишком все это «литературно».
Так что если это действительно мысли Даллеса, то мы имеем дело не с переводом письменного текста, а с вольным пересказом кем-то услышанного устного выступления».
Автор статьи занялся поисками по полной библиографии Аллена Даллеса и не нашел среди его работ ни подобной книги, ни чего-либо подобного в статьях в газетах и журналах... ![Радость](images/smilies/smile.gif)
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Активист
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 254
Благодарности:
отдано: 2
получено: 7/6
|
Цитата
( Очень даже ветеран » )
Тоже стало интересно и вот что нашел:
«Красная Звезда» (думаю, никто не будет против?) от 28 октября 2004 года ( http://www.redstar.ru/2004/10/28_10/4_01.html):
«… Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с «цитатой из Даллеса», появилось в СССР в… художественной литературе. В 1965 году в Киеве в издательстве «Радяньский письменник» вышел роман Ю. Дольд-Михайлика «И один в поле воин». В его второй части - «В плену у черных рыцарей» - американский генерал Думбрайт, инспектирующий разведшколу, произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР.
Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж – один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова «Вечный зов». Читал ли писатель произведение своего украинского собрата по перу или был знаком с каким-то документом из архивов КГБ о планах ЦРУ – неизвестно. Но случайные совпадения в нашей жизни бывают крайне редко, так что скорее всего цитата, приписываемая Аллену Даллесу, была введена в писательский и журналистский обиход еще во времена Брежнева кем-то из спецслужб. Люди же творческие охотно ее использовали, потому как она отвечала их убеждениям и в общем-то соответствовала тогдашней стратегии «психологической войны».
На рубеже 1980—1990-х годов «высказывание Даллеса», с прямым указанием на авторство директора ЦРУ, появляется в общественно-политических статьях противников Михаила Горбачева и Бориса Ельцина. Тогда же впервые звучит и название документа, датируемого декабрем 1945 года: «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР». Но что это такое - статья, глава из книги, докладная записка или устное выступление - нигде не указывается.
Объективности ради надо признать, что с лингвистической точки зрения подлинность цитируемого высказывания вызывает некоторые сомнения. Цитата звучит очень эмоционально, но она нехарактерна для англоязычной риторики - «носители» английского языка строили бы фразы несколько иначе. Здесь не спасают даже ссылки на переводческий стиль, различия в системах русского и английского языков - уж слишком все это «литературно».
Так что если это действительно мысли Даллеса, то мы имеем дело не с переводом письменного текста, а с вольным пересказом кем-то услышанного устного выступления».
Автор статьи занялся поисками по полной библиографии Аллена Даллеса и не нашел среди его работ ни подобной книги, ни чего-либо подобного в статьях в газетах и журналах... ![Радость](images/smilies/smile.gif)
|
Я, впервые познакомился с данным текстом в книге Ю.Дроздова «Записки начальника нелегальной разведки». Фальшивка данный текст или нет – не знаю. Был этот документ или его не было, мне, честно говоря, все равно. Какие-то планы и не один, и очень похожие по смыслу и содержанию, несомненно были и усилия по их исполнению, несомненно предпринимались. Да и генерал-майор Дроздов, проработавший более 35 лет в нелегальной разведке, бывший в свое время резидентом в США и Китае мне как-то ближе, чем Марк Дейч.
|
__________________
«- Валерия Ильинична, вы хоть кого-нибудь любите?
- Да, моего кота Стасика. Он настоящий либерал. У него такой польский профиль».
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Альдебаран, слыхали? Тамошние мы...
Сообщений: 42
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
|
Я, впервые познакомился с данным текстом в книге Ю.Дроздова «Записки начальника нелегальной разведки». Фальшивка данный текст или нет – не знаю. Был этот документ или его не было, мне, честно говоря, все равно. Какие-то планы и не один, и очень похожие по смыслу и содержанию, несомненно были и усилия по их исполнению, несомненно предпринимались. Да и генерал-майор Дроздов, проработавший более 35 лет в нелегальной разведке, бывший в свое время резидентом в США и Китае мне как-то ближе, чем Марк Дейч.
|
Правильно, у генерал-майора мотивации больше... служба обязывает. ![Радость](images/smilies/smile.gif)
Только насколько же надо себя не уважать, если считать, что нас подобным образом легко развалить извне?
По-моему не стоит искать врагов внешних... сами, всё сами...
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Активист
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 254
Благодарности:
отдано: 2
получено: 7/6
|
Цитата
( Очень даже ветеран » )
Правильно, у генерал-майора мотивации больше... служба обязывает. ![Радость](images/smilies/smile.gif)
Только насколько же надо себя не уважать, если считать, что нас подобным образом легко развалить извне?
По-моему не стоит искать врагов внешних... сами, всё сами...
|
Т.е. Вы хотите сказать, что мы, суицидальная нация ![Непонимание](images/smilies/confused.gif) оригинальная трактовка самоуважения ![Удивление](images/smilies/eek.gif) . И потом, кто сказал, что легко и кто сказал, что мы сами не виноваты?
|
__________________
«- Валерия Ильинична, вы хоть кого-нибудь любите?
- Да, моего кота Стасика. Он настоящий либерал. У него такой польский профиль».
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Альдебаран, слыхали? Тамошние мы...
Сообщений: 42
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
|
Т.е. Вы хотите сказать, что мы, суицидальная нация![Непонимание](images/smilies/confused.gif) оригинальная трактовка самоуважения ![Удивление](images/smilies/eek.gif) . И потом, кто сказал, что легко и кто сказал, что мы сами не виноваты?
|
Нет, такого я не говорил, и сказать не хотел. Но все время причины бед своих ищем вне себя... ( последние два слова можно и в двух смыслах ![Радость](images/smilies/smile.gif) )
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Активист
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 254
Благодарности:
отдано: 2
получено: 7/6
|
Цитата
( Очень даже ветеран » )
Нет, такого я не говорил, и сказать не хотел. Но все время причины бед своих ищем вне себя... ( последние два слова можно и в двух смыслах ![Радость](images/smilies/smile.gif) )
|
Ну остается только посыпать себе голову пеплом и, в порыве самоуничижения возопить на весь белый свет: - "Васенька, прости меня, дуру грешную" (с). ![Смех](images/smilies/biggrin.gif)
|
__________________
«- Валерия Ильинична, вы хоть кого-нибудь любите?
- Да, моего кота Стасика. Он настоящий либерал. У него такой польский профиль».
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: москва
Сообщений: 1,199
Благодарности:
отдано: 29
получено: 18/16
|
Т.е. Вы хотите сказать, что мы, суицидальная нация ![Непонимание](images/smilies/confused.gif) оригинальная трактовка самоуважения ![Удивление](images/smilies/eek.gif) . И потом, кто сказал, что легко и кто сказал, что мы сами не виноваты?
|
Похоже понятие демократии у всех разное и стилей ее воплощения много.
http://lib.ru/BRODSKIJ/br_democracy.txt
США же считает себя оплотом демократии. ![Радость](images/smilies/smile.gif)
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
|
Цитата
( Очень даже ветеран » )
Правильно, у генерал-майора мотивации больше... служба обязывает. ![Радость](images/smilies/smile.gif)
Только насколько же надо себя не уважать, если считать, что нас подобным образом легко развалить извне?
По-моему не стоит искать врагов внешних... сами, всё сами...
|
Вы действительно считаете, что амеры полные идиоты, чтобы рассекретить подобного рода доклад (разумеется, если он имел место быть). Задорнова наслушались или в «общечеловеческие ценности» поверили, а зря.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
|
Какие-то планы и не один, и очень похожие по смыслу и содержанию, несомненно были и усилия по их исполнению, несомненно предпринимались.
|
Почитайте на досуге "Протоколы сионских мудрецов",и хоть это тоже фальшивка, её можно считать первоисточником "псевдодоклада" Даллеса Конгрессу США, хотя бы по разнице во времени публикации.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +3.
|
|