Таможня и бизнес: партнеры или враги? Размышления делового человека (Часть 1)

мысль по сути - правильная.

Правильная в чем? Какие от неё экономические, политические, нравственные, воспитательные и т.д. выгоды? Я даже не про выгоды учВЭДа спрашиваю, я про страну - Государство-народ. В чём прикол? Из-за чего всем станет лучше?

[sezkaluga]

Правильная в чем? Какие от неё экономические, политические, нравственные, воспитательные и т.д. выгоды? Я даже не про выгоды учВЭДа спрашиваю, я про страну - Государство-народ. В чём прикол? Из-за чего всем станет лучше?

Правильная в том, что существующая система не является оптимальной для выполнения поставленных задач (точнее которые будут поставлены). Мы не имеем нормального контроля ни на границе, ни внутри страны. Если за толику малую можно протащить все-что угодно, мы имеем конкретные недопоступления в бюджет (тему как его распиливают и где мы видали этих чиновников пока оставим), кучу опасного барахла и, самое главное, имеем канал, через который в мою страну, можно притащить все - от наркоты до взрывчатки. Соответственно - нужно усиливать входной контроль. Но данный входной контроль должного уровня, без существенного расширения финансирования, применения институтов уполномоченных получателей (кстати отдельный плюс - устранение необоснованых затрат на СВХ ), развития удаленного декларирования и т.д. - мы не получим. На все это нужны деньги. А зачем мне тогда тратить деньги на содержание тысяч чиновников внутри страны, если эти деньги можно потратить более эффективно. Можно приводить много доводов "за", но самое главное - отсутсвуют доводы "против", которые должны были быть решены при развитии данной, все-таки правильной. идеи.

Ее на границе видели кое в каких тапочках вместе с заполненным тиром и СМР. Машина простоит неделю пока она сама не приедет на границу или опять же - таможенный брокер(смотри выше). Ваше ЭЦП - жалкое подобие западной работы таможенных органов. Еще раз - в чем "мысль по сути - правильная"??? Кроме гиморроя - ничего хорошего!!!

Наше ЭЦП ничуть не хуже западного Вот область и технологии ее применения пока слабо развиты. "Ничего хорошего" вызвано извращенным воплощенным, которое дискредитирует саму идею.

Правильная в том, что существующая система не является оптимальной для выполнения поставленных задач (точнее которые будут поставлены). Мы не имеем нормального контроля ни на границе, ни внутри страны.

Если мы имеем бардак при ДВОЙНОМ контроле, на въезде и внутри, то оставив только на въезде, мы этот бардак удвоим.Это очевидно. К сожалению, кроме общего популизма, я не услышал аргументированного ответа на вопрос:" Какие от неё экономические, политические, нравственные, воспитательные и т.д. выгоды?" Какие экономические издержки при удалении ТО от получателя - представимо. Какие нужны капиталовложения и где их взять, при дефиците бюджета в десяток процентов - очевидно, и это минус, а не плюс. Какие моральные издержки от вынужденного увольнения или переезда сотрудников ФТС и членов их семей на границу - тоже понятно. Но плюс-то в чем? Который сторицей окупил бы весь этот негатив. В чем выигрывает наш с Вами народ? В чем выигрывает страна? Хоть одну цифру..

[AVATAR SUOMENANTTI]

Правильная в том, что существующая система не является оптимальной для выполнения поставленных задач (точнее которые будут поставлены). Мы не имеем нормального контроля ни на границе, ни внутри страны. Если за толику малую можно протащить все-что угодно, мы имеем конкретные недопоступления в бюджет (тему как его распиливают и где мы видали этих чиновников пока оставим), кучу опасного барахла и, самое главное, имеем канал, через который в мою страну, можно притащить все - от наркоты до взрывчатки. Соответственно - нужно усиливать входной контроль. Но данный входной контроль должного уровня, без существенного расширения финансирования, применения институтов уполномоченных получателей (кстати отдельный плюс - устранение необоснованых затрат на СВХ ), развития удаленного декларирования и т.д. - мы не получим. На все это нужны деньги. А зачем мне тогда тратить деньги на содержание тысяч чиновников внутри страны, если эти деньги можно потратить более эффективно. Можно приводить много доводов "за", но самое главное - отсутсвуют доводы "против", которые должны были быть решены при развитии данной, все-таки правильной. идеи.




Наше ЭЦП ничуть не хуже западного Вот область и технологии ее применения пока слабо развиты. "Ничего хорошего" вызвано извращенным воплощенным, которое дискредитирует саму идею.

Я согласен, может быть наш ЭЦП не хуже западного в ТЕОРИИ, но на практике - это показуха для проверяющих электронку чиновников из ЦТУ или ФТС для того, чтобы отрапортавать - у нас оформлена ТРЕТЬЯ за месяц декларация на нашем посту(электронка,интернет).УРА!!! А общий массив Вы смотрели? Это все отписки для Вас!!! Вы посмотрите на форуме сколько стоит это ЭЦП с установкой или может считаете это копейками???
Я не говорю про налоговую, которой весь этот дур-дом только на руку(возврат НДС).
Я, например, много думал, чем будет отличаться оформление на внутренних таможнях от граничных принципиально в идеале, чтобы Концепция заработала и вот, что я вывел:
1. На границе появятся СВХ, которые за шлагбаум(ТО за счет УЧВЭДа или таможенного брокера)возьмут не более 15 долларов США за 3 суток в зоне таможенного контроля.
2. Инспекторами таможенного оформления на границе будут либо люди типа "Честный милиционер" из НАШЕЙ РАШИ или роботы.
3. Участниками ВЭД на границе станут родные братья из пункта №2 и бесплатные таможенные брокеры, которые будут нести солидарную ответственность с любым участником ВЭД, который пришел из внутренней таможни на ганицу.

И это я говорю при том, что вместо тысяч классных инспекторов внутри страны, которые прошли "огонь, вода и медные трубы" и которые не дураки идти на "посадки" и сразу отсеивают левоту, мы в итоге получим тысячи постоянно сменяемых в связи с "посадками" пограничных, которые до этого не смогли найти работу и прокормить свои семьи(за исключением пункта №2)., на которых вышли дружбаны из местных на которых вышли РОССИЙСКИЕ КОММЕРСАНТЫ и предложили заработать. Я это о том, что хоть америкосы и строят "берлинскую стену" с Мексикой - это АБСОЛЮТНО не значит, что в штатах не будет мексиканских нелегалов и наркотиков. ЗНАЕМ-ПЛАВАЛИ. ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ.

[sezkaluga]

Если мы имеем бардак при ДВОЙНОМ контроле, на въезде и внутри, то оставив только на въезде, мы этот бардак удвоим.Это очевидно. К сожалению, кроме общего популизма, я не услышал аргументированного ответа на вопрос:" Какие от неё экономические, политические, нравственные, воспитательные и т.д. выгоды?" Какие экономические издержки при удалении ТО от получателя - представимо. Какие нужны капиталовложения и где их взять, при дефиците бюджета в десяток процентов - очевидно, и это минус, а не плюс. Какие моральные издержки от вынужденного увольнения или переезда сотрудников ФТС и членов их семей на границу - тоже понятно. Но плюс-то в чем? Который сторицей окупил бы весь этот негатив. В чем выигрывает наш с Вами народ? В чем выигрывает страна? Хоть одну цифру..

Уже хорошо. Т.е. с тем, что при существующем двойном контроле мы все равно имеем бардак Вы согласны?! Аргументированный ответ на Ваш вопрос отнимет у меня достаточно много времени и потянет на диссертацию. По поводу популизма и цифр- Вы не привели ничего кокретного в пользу Вашей точки зрения. Издержки при удалении ТО от получателя? - сомневаюсь. Вы полагаете весь объем оформления Москвы и Московской области предназначался конкретным получателям/потребителям в данном регионе?! Трансграничная логистика во многом извращена и подчиняется не принципам "как короче - быстрее-дешевле довезти" а "где проще, дешевле оформить". Капиталловложения, это именно та глупая часть концепции, с которой я не согласен. Поторопились, деньги есть и их готовы вкладывать, вот только ТАКИЕ деньги надо привлекать, а не загонять. К тому же, это еще более сложный вопрос о необходимости привлечения частного капиталла вообще.
Ничего аморального в увольнении сотрудников ФТС не вижу. И переезд сдесь абсолютно не нужен. А сокращение (однозначно необходимое) десяти-двенадцати тысяч чиновников-бездельников - вот Вам очень даже конкретные цифры.

[sezkaluga]

Я согласен, может быть наш ЭЦП не хуже западного в ТЕОРИИ, но на практике - это показуха для проверяющих электронку чиновников из ЦТУ или ФТС для того, чтобы отрапортавать - у нас оформлена ТРЕТЬЯ за месяц декларация на нашем посту(электронка,интернет).УРА!!! А общий массив Вы смотрели? Это все отписки для Вас!!! Вы посмотрите на форуме сколько стоит это ЭЦП с установкой или может считаете это копейками???
Я не говорю про налоговую, которой весь этот дур-дом только на руку(возврат НДС).
Я, например, много думал, чем будет отличаться оформление на внутренних таможнях от граничных принципиально в идеале, чтобы Концепция заработала и вот, что я вывел:
1. На границе появятся СВХ, которые за шлагбаум(ТО за счет УЧВЭДа или таможенного брокера)возьмут не более 15 долларов США за 3 суток в зоне таможенного контроля.
2. Инспекторами таможенного оформления на границе будут либо люди типа "Честный милиционер" из НАШЕЙ РАШИ или роботы.
3. Участниками ВЭД на границе станут родные братья из пункта №2 и бесплатные таможенные брокеры, которые будут нести солидарную ответственность с любым участником ВЭД, который пришел из внутренней таможни на ганицу.

И это я говорю при том, что вместо тысяч классных инспекторов внутри страны, которые прошли "огонь, вода и медные трубы" и которые не дураки идти на "посадки" и сразу отсеивают левоту, мы в итоге получим тысячи постоянно сменяемых в связи с "посадками" пограничных, которые до этого не смогли найти работу и прокормить свои семьи(за исключением пункта №2)., на которых вышли дружбаны из местных на которых вышли РОССИЙСКИЕ КОММЕРСАНТЫ и предложили заработать. Я это о том, что хоть америкосы и строят "берлинскую стену" с Мексикой - это АБСОЛЮТНО не значит, что в штатах не будет мексиканских нелегалов и наркотиков. ЗНАЕМ-ПЛАВАЛИ. ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ.

Мне отписки по ЭД и ЭЦП не нужны. Я вижу эту систему и работают с этой системой. Поверьте мне, за исключением отдельных технических моментов, превосходная вещь. И не пройдет и года, все будут удивляться, как же раньше без этого обходились. Запустили ЭД-2 в августе- давно перевалили за сотню ЭГТД-пока ограничены ЭЦП инспекторов. Сколько все это стоит очень даже знаю - недорого и окупается при больших объемах быстро.
При чем сдесь налоговая? Никаких проблем.
Ваши выводы недалеки от действительности
1) Про 15 у.е конечно не мечтайте, но по крайней мере это будут не 500-1000 московские.
2) Не совсем роботы, но автоматизация процесса будет значительной.
3) Участники ВЭД как были так и останутся - и не такое переживали. И многие даже не сочтут необходимым появляться на границе - это я надеюсь на введение удаленного декларирования.
Тысячи классных инспекторов доблестно отсеивающих "левоту" (как представил- сразу перед глазами огромный элеватор и лопатами орудующие таможенники), без работы не останутся - оформлять и ставить подписи кому-то надо.
А строить стену, пожалуй лучше чем НЕ строить. Признание и обозначение проблемы, это лучше чем ни хрена не делать и утешать себя, что проблему не решим и только деньги потратим.

Издержки при удалении ТО от получателя? - сомневаюсь. Вы полагаете весь объем оформления Москвы и Московской области предназначался конкретным получателям/потребителям в данном регионе?!.

Возьмем Московский регион(Москва и МО) Это 20 млн. жителей. С ближайшими областями - Тульской, Калужской, Тверской, Ярославской и т.д. - 25 -27 млн. или 1/6 часть населения России. Это - абсолютно конкретные получатели, удаленные от северо-западной границы на 600-900 км. В соответствии с Концепцией, товар предназначенный для этих конкретных потребителей теперь будет проходить ТО на границе. Проблема первая.Покупатели-импортеры, обслуживающие этих потребителей вынуждены либо переехать на границу жить и работать, либо мотаться туда-сюда. В любом случае это огромные издержки, которые лягут в отпускную цену товара и удорожат его. Второе. Транспортные издержки. ТИРовская еврофура с экологичным двигателем не пойдет с границы в Московский регион - каботаж запрещен, груз очищен. Следовательно, взамен компактно уложенной ТИРовской перевозки возникнет "бычково - газельная армада", вытаскивающая груз с приграничных СВХ. Это огромные дополнительные транспортные издержки. Про пробки на дорогах, ухудшение экологии, связанной с использование таких транспортных средств - можно даже и не говорить. Всё очевидно. Третье. Преступность. Груз, шедший ТИРами застрахован и подкреплен репутацией и дисциплиной международного перевозчика. Что мы будем иметь взамен? Гастарбайтеров из Средней Азии и Закавказья в качестве водителей, перевозящих груз на миллиарды долларов. Это нормально? Это хорошая страховка? И это только часть негатива. Видимая и очевидная. Нет тут плюсов, это ясно. Всем. За исключением горстки заинтересованных лиц из чиновничества. И их вынужденных ( по должности) апологетов.

[Reaper46]

Возьмем Московский регион(Москва и МО) Это 20 млн. жителей. С ближайшими областями - Тульской, Калужской, Тверской, Ярославской и т.д. - 25 -27 млн. или 1/6 часть населения России. Это - абсолютно конкретные получатели, удаленные от северо-западной границы на 600-900 км. В соответствии с Концепцией, товар предназначенный для этих конкретных потребителей теперь будет проходить ТО на границе. Проблема первая.Покупатели-импортеры, обслуживающие этих потребителей вынуждены либо переехать на границу жить и работать, либо мотаться туда-сюда. В любом случае это огромные издержки, которые лягут в отпускную цену товара и удорожат его. Второе. Транспортные издержки. ТИРовская еврофура с экологичным двигателем не пойдет с границы в Московский регион - каботаж запрещен, груз очищен. Следовательно, взамен компактно уложенной ТИРовской перевозки возникнет "бычково - газельная армада", вытаскивающая груз с приграничных СВХ. Это огромные дополнительные транспортные издержки. Про пробки на дорогах, ухудшение экологии, связанной с использование таких транспортных средств - можно даже и не говорить. Всё очевидно. Третье. Преступность. Груз, шедший ТИРами застрахован и подкреплен репутацией и дисциплиной международного перевозчика. Что мы будем иметь взамен? Гастарбайтеров из Средней Азии и Закавказья в качестве водителей, перевозящих груз на миллиарды долларов. Это нормально? Это хорошая страховка? И это только часть негатива. Видимая и очевидная. Нет тут плюсов, это ясно. Всем. За исключением горстки заинтересованных лиц из чиновничества. И их вынужденных ( по должности) апологетов.

Совершенный и точный взгляд на конкрентые реальные последствия.
Короче и точнее не скажешь. Абсолютно согласен с описанным эффектом внедрения!

[AVATAR SUOMENANTTI]

Мне отписки по ЭД и ЭЦП не нужны. Я вижу эту систему и работают с этой системой. Поверьте мне, за исключением отдельных технических моментов, превосходная вещь. И не пройдет и года, все будут удивляться, как же раньше без этого обходились. Запустили ЭД-2 в августе- давно перевалили за сотню ЭГТД-пока ограничены ЭЦП инспекторов. Сколько все это стоит очень даже знаю - недорого и окупается при больших объемах быстро.
При чем сдесь налоговая? Никаких проблем.
Ваши выводы недалеки от действительности
1) Про 15 у.е конечно не мечтайте, но по крайней мере это будут не 500-1000 московские.
2) Не совсем роботы, но автоматизация процесса будет значительной.
3) Участники ВЭД как были так и останутся - и не такое переживали. И многие даже не сочтут необходимым появляться на границе - это я надеюсь на введение удаленного декларирования.
Тысячи классных инспекторов доблестно отсеивающих "левоту" (как представил- сразу перед глазами огромный элеватор и лопатами орудующие таможенники), без работы не останутся - оформлять и ставить подписи кому-то надо.
А строить стену, пожалуй лучше чем НЕ строить. Признание и обозначение проблемы, это лучше чем ни хрена не делать и утешать себя, что проблему не решим и только деньги потратим.

Вот из-за таких сказочников-фантазеров, которые полностью оторваны от реальности таможенного оформления, которые выдают желаемое за действительное, живут в каком-то своем придуманном мирке и я уверен на границе были в лучшем случае один или два раза - вот оно гниение рыбы с головы.(Только мнение о своих же таможенниках чего стоит и перспектива "оформлять и ставить подписи кому-то надо" на ликвидируемых внутренних таможнях - это верх цинизма).

[ThickAsABrick]

см.ниже