"Валюта счета", "валюта сделки" - что за сведения?

[Anda]

Кхм.
Радикальное заявление. Пока не читал дальше, буду осмысливать.

Поделитесь, please, когда доосмыслите! А то я так и не прониклась... не доощутила разницы...

[Я - то что надо]

Поделитесь, please, когда доосмыслите! А то я так и не прониклась... не доощутила разницы...

Дочитал. Наверное, недостаточно изощрён в такого рода обсуждениях, поэтому разницы не уловил. Поддерживаю мнение, что понятие "сведения о таможенной стоимости" является всеобъемлющим и среди прочего включает в себя и сведения о её величине. Подмножество множества, ткскзть.

[Тибет]

Поделитесь, please, когда доосмыслите! А то я так и не прониклась... не доощутила разницы...

http://www.tks.ru/news/law/2012/04/16/0007

При решении вопроса о возбуждении дел об АП, связанных с заявлением недостоверных сведений о классификационном коде по ЕТН ВЭД ТС либо о таможенной стоимости товаров, таможенным органам необходимо руководствоваться прежней позицией, изложенной в письмах ФТС России от 2 октября 2009 г. N 18-12/46839 "О возбуждении дел об АП в связи с заявлением недостоверных сведений о классификационном коде товаров", от 5 июля 2006 г. "N 01-06/23437" "О возбуждении дел об административных правонарушениях по фактам корректировки таможенной стоимости", в соответствии с которыми само по себе заявление неверных сведений о классификационном коде по ЕТН ВЭД ТС либо о таможенной стоимости товаров не образует АП, ответственность за которое предусмотрена "частью 2 статьи 16.2" КоАП России, за исключением случаев, если это сопряжено с указанием недостоверных сведений о товарах или сведений, на основании которых определена их таможенная стоимость, либо представлением недействительных документов.


Начальник Управления
таможенных расследований и дознания
генерал-лейтенант таможенной службы
А.П.Кизлык

[Ken-T]

Дочитал. Наверное, недостаточно изощрён в такого рода обсуждениях, поэтому разницы не уловил. Поддерживаю мнение, что понятие "сведения о таможенной стоимости" является всеобъемлющим и среди прочего включает в себя и сведения о её величине. Подмножество множества, ткскзть.

Термин таможенная стоимость как таковой нигде не дается. Но в Соглашении дается ее содержательное наполнение в зависимости от метода ее определения. Что является сведениями о таможенной стоимости определено в статье 65 ТК ТС (то есть обывательское представление о сведениях о таможенной стоимости в таможенный целей не применяется) и где такие сведения заявляются также в этой статье указано (в ДТС).

То есть, как мне видится, таможенная стоимость - это гипотетическая величина, которая определяется по определенным формулам (правилам) в зависимости от МОС. Для таможенных целей сведения о таможенной стоимости - те "x", "y", "z" и т.д., которые присутствуют в формуле. Конкретная поставка имеет свои "x", "y", "z" и т.д. Но валюта сделки в самой формуле определения величины таможенной сделки не присутствует. Валюта сделки как бы дает характеристику величины таможенной стоимости после ее определения с той целью, чтобы впоследствии пересчитать в нацвалюту и исчислить таможенные платежи.
Чувствуете разницу?

[Ken-T]

http://www.tks.ru/news/law/2012/04/16/0007

При решении вопроса о возбуждении дел об АП, связанных с заявлением недостоверных сведений о классификационном коде по ЕТН ВЭД ТС либо о таможенной стоимости товаров, таможенным органам необходимо руководствоваться прежней позицией, изложенной в письмах ФТС России от 2 октября 2009 г. N 18-12/46839 "О возбуждении дел об АП в связи с заявлением недостоверных сведений о классификационном коде товаров", от 5 июля 2006 г. "N 01-06/23437" "О возбуждении дел об административных правонарушениях по фактам корректировки таможенной стоимости", в соответствии с которыми само по себе заявление неверных сведений о классификационном коде по ЕТН ВЭД ТС либо о таможенной стоимости товаров не образует АП, ответственность за которое предусмотрена "частью 2 статьи 16.2" КоАП России, за исключением случаев, если это сопряжено с указанием недостоверных сведений о товарах или сведений, на основании которых определена их таможенная стоимость, либо представлением недействительных документов.


Начальник Управления
таможенных расследований и дознания
генерал-лейтенант таможенной службы
А.П.Кизлык

В письме не приводится обоснование таких выводов. Поэтому прочтения одно письма маловато будет.

[Я - то что надо]

Что является сведениями о таможенной стоимости определено в статье 65 ТК ТС (то есть обывательское представление о сведениях о таможенной стоимости в таможенный целей не применяется) и где такие сведения заявляются также в этой статье указано (в ДТС).

(смущённо):

"Читаю пункт 2 ст.65.":

Декларирование таможенной стоимости ввозимых товаров осуществляется путем заявления сведений о методе определения таможенной стоимости товаров, величине таможенной стоимости товаров, об обстоятельствах и условиях внешнеэкономической
сделки, имеющих отношение к определению таможенной стоимости товаров

Вот так нагляднее.

Декларирование таможенной стоимости ввозимых товаров осуществляется путем заявления сведений о:
- методе определения таможенной стоимости товаров;
- величине таможенной стоимости товаров
- обстоятельствах и условиях внешнеэкономической
сделки, имеющих отношение к определению таможенной стоимости товаров

Таким образом, сведения о величине таможенной стоимости таки-заявляются при декларировании таможенной стоимости.

Перехожу к пункту 3 ст.35.

Сведения, указанные в пункте 2 настоящей статьи, заявляются в декларации таможенной стоимости

Объединяя, получаю, что сведения о величине таможенной стоимости заявляются в ДТС. Кмк, в диспозицию 16.2 (2) КоАП вполне укладывается. В чём я неправ?
P.S.

Термин таможенная стоимость как таковой нигде не дается.

Статья 4 м/с от 25/01/2008.
..............
Так...кажется, мне становится яснее ход Ваших рассуждений. Буду думать дальше.

[Ken-T]

Объединяя, получаю, что сведения о величине таможенной стоимости заявляются в ДТС. Кмк, в диспозицию 16.2 (2) КоАП вполне укладывается. В чём я неправ?

Величина - не равно валюта сделки, это не одно и то же. Вот что необходимо доказать и если комплексно подойти, то можно. Ведь валюта сделки не заявляется в ДТС (смотрите графу 22 ДТ), а, следовательно, в силу статьи 65 ТК ТС (от обратно) не является сведениями о таможенной стоимости.

А величина - да, полностью подпадает под часть 2 статьи 16.2 КоАП. Но величина заявлена достоверно. Следовательно - нет события АП.

[Я - то что надо]

Величина - не равно валюта сделки, это не одно и то же. Вот что необходимо доказать и если комплексно подойти, то можно. Ведь валюта сделки не заявляется в ДТС (смотрите графу 22 ДТ), а, следовательно, в силу статьи 65 ТК ТС (от обратно) не является сведениями о таможенной стоимости.

А величина - да, полностью подпадает под часть 2 статьи 16.2 КоАП. Но величина заявлена достоверно. Следовательно - нет события АП.

Значит, я правильно Вас понял. Остроумное решение.
Только вот как быть (Anda, по-моему уже задавала этот вопрос) с "другими сведениями, которые послужили..."
"Валюта сделки" - вполне себе "другие сведения".
Мне кажется, что на Вашем мнении

Здесь с достаточной долей уверенности можно говорить о других сведениях о товарах

выплыть не удастся, ибо конструкция фразы в КоАП РФ вполне однозначно не позволяет сделать тот вывод, к которому Вы пришли, что, мол, это "другие сведения о товарах" и точка.

[Ken-T]

Мне кажется, что на Вашем мнении выплыть не удастся, ибо конструкция фразы в КоАП РФ вполне однозначно не позволяет сделать тот вывод, к которому Вы пришли, что, мол, это "другие сведения о товарах" и точка.

Если упремся в этот вопрос, то ключевые слова в Вашей фразе я выделил. На это - есть статья 1.5 КоАП, с помощью которой можно уже говорить об отсутствии состава.

У КС РФ что-то примерно было - у лиц должна быть реальная возможность однозначно оценивать последствия своих деяний (в том числе нарушения установленных норм права).

P.S.: Но вопрос по "другие сведения" я еще обдумываю...

[Ken-T]

Кстати, если попробовать в части 2 статьи 16.2 КоАП отделить "другие сведения" от недостоверных сведений о товарах, то получится интересная конструкция :

Заявление декларантом либо таможенным представителем при таможенном декларировании товаров... других сведений, если такие сведения послужили или могли послужить основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера